|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb:
Таких данных не видел. Против 6-8 миллионов в СССР в мирное время через 10 лет после 1-й мировой и за 10 лет до 2-й.
|
|
С вашими цифрами я немного не соглашусь, но согласен, таких масштабов в Европе не было, у них всё таки были более развитая экономика.
А при Царе кстати, голод был достаточно регулярный, вы ведь не станете этого отрицать?
Но были в менее развитых странах, например в Китае и в Иране, масштабы сопоставимы. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14280 |
|
|
|
|
| kormir3: Но в результате он создал страну, которую до сих пор не могут до конца разворовать и распилить. |
в сравнении с дымящимися руинами азии, европы и америки, это - несомненное достижение. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14281 |
|
|
|
|
shcherb:
Ага, спец поселения были выстроены специально к их приезду. Не знаю какая статистика вам известна. Рождаемость выселенных народов стала превышать смертность только через 4 года после выселения.
ЗЫ. А что делали в мирное время с европейскими гражданами? |
Ну а я что сказал? Рождаемость росла вопреки высокой смертности. Это доказывает то что и в лагерях люди рожали и размножались.
Граждан европейских стран собирали в лагеря, отбирали у них имущество и заставляли работать. Ну а дальше вы сами знаете... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14282 |
|
|
|
|
chich:
чего он еще создал?
эту страну создали задолго до него
и до сих пор эта страна не может толком оправиться от того насилия, которое он над ней учинил со стаей таких же голодных сумасшедших шакалов, как и он сам
|
Да, до сих пор не знаем что делать с университетами, школами и больницами которые оставили варварские большевики после себя.
Ну а все мировые достижения, конечно же были вопреки Сталину. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14283 |
|
|
|
|
kormir3:Засуха и неурожай.
Поверьте, такое случалось очень часто и в Европе,и в США, и в Царской России. |
Совецкий союз был большим, однако, и засушить с неурожаем фсю территорию с трудом удалось бы погоде  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14284 |
|
|
|
|
iourique: | kormir3: Но в результате он создал страну, которую до сих пор не могут до конца разворовать и распилить. |
в сравнении с дымящимися руинами азии, европы и америки, это - несомненное достижение. |
И их очередь пришла. Они успели продлить себе жизнь на 20 лет, поедая останки СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14285 |
|
|
|
|
Хайдук: kormir3:Засуха и неурожай.
Поверьте, такое случалось очень часто и в Европе,и в США, и в Царской России. |
Совецкий союз был большим, однако, и засушить с неурожаем фсю территорию с трудом удалось бы погоде |
А наши друзья из Украины вам расскажут как Сталин убивал именно их украинцев, снимают десятки фильмов и орут об этом на весь Евросоюз.
Парадоксально ведь |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14286 |
|
|
|
|
| kormir3: с университетами, школами и больницами которые оставили варварские большевики после себя. Ну а все мировые достижения, конечно же были вопреки Сталину. |
К примеру? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14287 |
|
|
|
|
kormir3: shcherb:
Таких данных не видел. Против 6-8 миллионов в СССР в мирное время через 10 лет после 1-й мировой и за 10 лет до 2-й.
|
|
С вашими цифрами я немного не соглашусь, но согласен, таких масштабов в Европе не было, у них всё таки были более развитая экономика.
А при Царе кстати, голод был достаточно регулярный, вы ведь не станете этого отрицать?
Но были в менее развитых странах, например в Китае и в Иране, масштабы сопоставимы. |
про царя уже обсуждалось
Китай и Иран - страны отсталые (лет этак на 50) по сравнению с Россией. Например, Китай - 1978 примерно соответствовал России 1928 года.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14288 |
|
|
|
|
| kormir3: И их очередь пришла. Они успели продлить себе жизнь на 20 лет, поедая останки СССР. |
а что они ели предыдущие двадцать лет?
альтернативная реальность - это даже веселее альтернативной истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14289 |
|
|
|
|
Хайдук: | kormir3: с университетами, школами и больницами которые оставили варварские большевики после себя. Ну а все мировые достижения, конечно же были вопреки Сталину. |
К примеру? |
Шахматы. Чем вам не достижение СССР? До сих пор пожинаем плоды советской школы. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14290 |
|
|
|
|
shcherb:
про царя уже обсуждалось
Китай и Иран - страны отсталые (лет этак на 50) по сравнению с Россией. Например, Китай - 1978 примерно соответствовал России 1928 года.
|
После гражданской войны и НЭПа, СССР был очень отсталой страной. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14291 |
|
|
|
|
| kormir3: И их [азии, европы и америки] очередь пришла. Они успели продлить себе жизнь на 20 лет, поедая останки СССР. |
Как узнали? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14292 |
|
|
|
|
kormir3: Засуха и неурожай.
Поверьте, такое случалось очень часто и в Европе,и в США, и в Царской России. |
То есть источников не будет, жалко. Про три процента смертности тоже жалко, что проехали. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14293 |
|
|
|
|
iourique: | kormir3: И их очередь пришла. Они успели продлить себе жизнь на 20 лет, поедая останки СССР. |
а что они ели предыдущие двадцать лет?
альтернативная реальность - это даже веселее альтернативной истории. |
А вы посмотрите гос долги западных стран 20 лет назад и сегодня. Предыдущие 20 лет они жили засчет глобализации и грабеже стран периферийного капитализма. Пока американцы имели дом с двумя машинами и бассейнам, в Китае для них дети шили одежду.
Но лучше вернемся к теме Сталина. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14294 |
|
|
|
|
kormir3: shcherb:
Ага, спец поселения были выстроены специально к их приезду. Не знаю какая статистика вам известна. Рождаемость выселенных народов стала превышать смертность только через 4 года после выселения.
ЗЫ. А что делали в мирное время с европейскими гражданами? |
Ну а я что сказал? Рождаемость росла вопреки высокой смертности. Это доказывает то что и в лагерях люди рожали и размножались.
Граждан европейских стран собирали в лагеря, отбирали у них имущество и заставляли работать. Ну а дальше вы сами знаете... |
Как это она росла? Она была отрицательной.
Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892. По отдельным годам показатели рождаемости и смертности выглядели следующим образом:[15]
Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44 652 -42 422
1946 4971 15 634 -10 663
1947 7204 10 849 -3645
1948 10 348 15 182 -4834
1949 13 831 10 252 +3579
1950 14 973 8334 +6639 |
Про граждан европейских стран, попытайтесь это доказать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14295 |
|
|
|
|
Хайдук: | kormir3: И их [азии, европы и америки] очередь пришла. Они успели продлить себе жизнь на 20 лет, поедая останки СССР. |
Как узнали? |
А вы посмотрите сколько Запад должен остальному миру? У них уровень жизни упадет как минимум на 25% от сегодняшнего. Посмотрите что происходит в Греции, то же самое произойдет в остальных странах. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14296 |
|
|
|
|
kormir3: shcherb:
про царя уже обсуждалось
Китай и Иран - страны отсталые (лет этак на 50) по сравнению с Россией. Например, Китай - 1978 примерно соответствовал России 1928 года.
|
После гражданской войны и НЭПа, СССР был очень отсталой страной. |
По сравнению с Китаем и Ираном тех лет очень даже передовой
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14297 |
|
|
|
|
| kormir3: Шахматы. Чем вам не достижение СССР? До сих пор пожинаем плоды советской школы. |
Плодов сих не сожрёшь и не выпьешь, стало быть толку ху*вого (а играли в шахматы, потому что х** было пожрать да выпить) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14298 |
|
|
|
|
shcherb: kormir3: shcherb:
Ага, спец поселения были выстроены специально к их приезду. Не знаю какая статистика вам известна. Рождаемость выселенных народов стала превышать смертность только через 4 года после выселения.
ЗЫ. А что делали в мирное время с европейскими гражданами? |
Ну а я что сказал? Рождаемость росла вопреки высокой смертности. Это доказывает то что и в лагерях люди рожали и размножались.
Граждан европейских стран собирали в лагеря, отбирали у них имущество и заставляли работать. Ну а дальше вы сами знаете... |
Как это она росла? Она была отрицательной.
Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892. По отдельным годам показатели рождаемости и смертности выглядели следующим образом:[15]
Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44 652 -42 422
1946 4971 15 634 -10 663
1947 7204 10 849 -3645
1948 10 348 15 182 -4834
1949 13 831 10 252 +3579
1950 14 973 8334 +6639 |
Про граждан европейских стран, попытайтесь это доказать.
|
Переведите эти данные в количество родившихся на тысячу человек. Оно растёт, это и есть рождаемость.
Евреи и цыгане например...это разве не граждане европейских стран? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14299 |
|
|
|
|
Roger: kormir3: Засуха и неурожай.
Поверьте, такое случалось очень часто и в Европе,и в США, и в Царской России. |
То есть источников не будет, жалко. Про три процента смертности тоже жалко, что проехали. |
как и про семь миллионов сгинувших за два года от голода американцев |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14300 |
|
|
|
|
| kormir3: У них уровень жизни упадет как минимум на 25% от сегодняшнего. Посмотрите что происходит в Греции, то же самое произойдет в остальных странах. |
ну-ну, экономику по Марксу-Ленину-Сталину не ли учили? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14301 |
|
|
|
|
| kormir3: А вы посмотрите сколько Запад должен остальному миру? У них уровень жизни упадет как минимум на 25% от сегодняшнего. |
это будет страшный удар. придется продать одну машину и пол-бассейна. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14302 |
|
|
|
|
kormir3: Во первых меньше половины были высланы в Сибирь.
Во вторых смертность там не превышала среднюю по стране.
В третьих, не поверите, но будучи там семьями, они размножались, а дети их могли спокойно уехать обратно.
И вы так говорите о Сибири, как будто там ад на земле. Вы знаете что там и сегодня есть города?
Там живут люди, дети ходят в школу в -40.
Таковы были суровые реалии, и вы понимаете что после такой войны как то не до заключенных... |
Надо рассказать товарищу про Сибирь и среднюю смертность.
Начнём с перевозки. Май 1933, докладная записка Бермана Ягоде:
| По сообщению начальника Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев NN 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т. е. 3.3%, в том числе значительное количество от истощения. |
Это примерно вагон трупов на эшелон. Вот и три процента нашлось.
А что было дальше? Вот здесь, например, приводятся данные по одному Нарымскому краю за один год: в июне 1931 г там насчитывалось 50 тыс ссыльных, к сентябрю их число возросло до 215 тыс, а к июню 1932 г уменьшилось до 182 тыс.
За это время возвращено на родину - 11 тыс чел, умерло - 15 тыс чел, бежало - 27 тыс чел.
Возвращено из бегов - 8 тыс, родилось - 4 тыс.
За один год смертность около 8%. За 1930-1937 гг в Нарымском крае погибло 80-85 тыс человек.
Всего по Западной Сибири за 1930-1933 гг: прибыло 510 тыс. чел., бежало 134 тыс., умерло 73 тыс., родилось на поселении 13 тыс. детей.
Среднегодовая смертность оставалась на уровне примерно 7-10%. За 4 года 50 эшелонов трупов только в Западной Сибири.
| kormir3: Вы знаете что там и сегодня есть города? |
Только вот беда, поселенцев туда не пускали. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14303 |
|
|
|
|
| эх,а ведь кормиру почти уже удалось съехать на разговор об американских машинах и бассейнах и кризисе в греции... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14304 |
|
|
|
|
Отдельно хотелось бы поговорить про размножение и счастливую судьбу детей.
Комендант Пудинской распределительной базы ОГПУ в донесении Сибкрайздраву от 3 мая 1930 г. сообщал: "Явно болезненное состояние народа с каждым днем увеличивается, так, например, по данным статистических сведений видно, что на 1/V—1930 г. смертность детей только в среде семей ссыльных на 1600 хозяйств достигает до 200 чел."
Заведующий фельдшерским пунктом в Кулайской комендатуре в Омский окрздравотдел писал: "Сообщаю тебе как заведующий, в настоящее время кулацкие дети всех возрастов находятся в самых плохих условиях. В отношении питания, возьмем от 2-х месяцев и до 7 лет: ни молока нет, мяса нет, сахара, никаких жиров и никаких круп нет. Хлеба не хватает — ржаного пайка, и идет полнейшее вымирание детей, ты напиши мне, какие нужно меры принять. Я уже писал, чтобы отпустили хотя сахару или круп каких-нибудь, грудные дети некоторые не сосут грудь матери, или нет молока в груди, ребенок только остается исключительно на одной воде (сообщение от 20 апреля 1930 г.)"
"Видя на глазах такую мучительную картину — голода и голодной смерти, я в особенности прошу дать ответа, какие приняты меры <...> В медикаментах недостатка не ощущается, но применение всей лечебной цели совершенно безрезультатно при отсутствии питания. А посему, считая недостатком со стороны нашей медицины и нашей политики мучение детей полуголодной смертью [прошу] дать те или иные указания (31 мая 1930 г.)" |
| В докладной записке Г.Г.Ягоды от 26 октября 1931 г. на имя председателя ЦКК ВКП(б) и наркома РКИ Я.Э.Рудзутака отмечалось: "Заболеваемость и смертность с/переселенцев велика ... Месячная смертность равна 1,3% к населению за месяц в Северном Казахстане и 0,8% в Нарымском крае. В числе умерших особенно много детей младших групп. Так, в возрасте до 3-х лет умирает в месяц 8-12% этой группы, а в Магнитогорске еще более, до 15% в месяц. Следует отметить, что в основном большая смертность зависит не от эпидемических заболеваний, а от жилищного и бытового неустройства, причем детская смертность повышается в связи с отсутствием необходимого питания". |
Ну-ка, почтенный kormir3, подсчитайте вероятность новорожденного получить паспорт. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14305 |
|
|
|
|
| kormir3: Евреи и цыгане например...это разве не граждане европейских стран? |
так это. ты когда честно говори - по сравнению с нацистской Германией СССР был очень ок страной. может быть этот тезис еще и можно подоказывать, хотя и тут местами туго придется - например, когда про права трудящихся речь зайдет и про уровень их жизни. и особенно, после использования Германии тех же готов, что и нашей гражданской, для отстаивания тезиса "у них был голод" - не удастся ведь сказать, что у них изначально все было хорошо, у них как раз было очень и очень плохо. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14306 |
|
|
|
|
shcherb: | kormir3: Они жили в спец поселениях, но не в этом суть. |
Ага, спец поселения были выстроены специально к их приезду. |
Отдельный прикол состоит в том, что советская власть ничего для спецпереселенцев не делала бесплатно. Стройматериалы, инвентарь, семена давались в долг, который необходимо было вернуть за несколько лет. Естественно, оставленный "в старой жизни" дом и конфискованное имущество при этом никак не зачитывались.
Более того, аппарат ОТП (Отдела Трудовых Поселений) ГУЛАГ НКВД и местные комендатуры содержались за счет отчислений от зарплаты поселенцев. В 1930 г отчисления составляли 25%, затем, по мере прибытия новых эшелонов, снизились до 5%.
| kormir3: Граждан европейских стран собирали в лагеря, отбирали у них имущество и заставляли работать. Ну а дальше вы сами знаете... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14307 |
|
|
|
|
| kormir3: удивить процентом людей которые считают Сталина великим человеком который спас мир от фашизма? |
... но в отместку навязал коммунизма, чем выстрелил себе в ногу  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14308 |
|
|
|
|
| kormir3: Вы знаете что делали в мирное время с европейскими гражданами? |
что?
| kormir3: за океаном был самый настоящий апартеид, давайте не будем о гуманности. |
Чем апартеид хуже заточения на Колыме? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
