|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=6rRU7GX0TYc
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14190 |
|
|
|
|
kormir3: У Сталина не было "политической оппозиции", а были враги которые хотели его уничтожить и занять его место. Вся политическая борьба происходила внутри партии.
Кстати, мы говорим о тех временах, когда в Европе у власти фашисты и нацисты, женщины не имеют права голосовать и процветает колониализм. В соседней Америке апартеид и дичайший экономический кризис.
Но вас больше всего интересуют мнимые свободные выборы... |
кормир3, знаешь ли каким деревцом/божьим одуванчиком пощеголял-то ты здеся-то, а?  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14191 |
|
|
|
|
кормир3, знаешь ли ты каким деревцом/божьим одуванчиком пощеголял здеся-то, а? |
Ничего страшного  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14192 |
|
|
|
|
ну-ну, и Коба так отмазывался, пока другим приходилось фсю жизнь мёртвыми щеголять  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14193 |
|
|
|
|
| Хайдук: ну-ну, и Коба так отмазывался, пока другим приходилось фсю жизнь мёртвыми щеголять |
Да, так всё и было, вот доказательство.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14194 |
|
|
|
|
| Умора просто до чего смешно (с) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14195 |
|
|
|
|
| bazar: Умора просто до чего смешно (с) |
Какой привет, такой ответ. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14196 |
|
|
|
|
| kormir3: У Сталина не было "политической оппозиции", а были враги которые хотели его уничтожить и занять его место. Вся политическая борьба происходила внутри партии. |
Смотри какой, понимайшь, была политика внутри (ком)партии, а?  Not too bad, not at all для уж-де партии уж-де большинства трудящихся |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14197 |
|
|
|
|
я, конечно, понимаю, что день открытых дверей в дурдоме - это забавно
но не до такой же степени:
| Сталин ходил по вечерам без охраны по улицам Москвы |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14198 |
|
|
|
|
Д.Т. Шепилов:
Перед тем как лечь спать, Сталин нередко пристально всматривался через окна: нет ли на земле или на снегу следов человеческих ног, не подкрадывался ли кто к окнам. В последнее время он даже запрещал сгребать свежий снег под окнами – ведь на снегу скорее увидишь следы.
Одержимый страхами, он часто ложился спать не раздеваясь, в кителе и даже в сапогах. А чтобы свести мнимую опасность к минимуму, ежедневно менял место сна: укладывался то в спальне, то в библиотеке на диване, то в кабинете, то в столовой. Зная это, ему с вечера стелили постели в нескольких комнатах одновременно.
При выездах с дачи в Кремль и обратно Сталин сам назначал маршрут движения по улицам и постоянно менял его. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14199 |
|
|
|
|
chich: я, конечно, понимаю, что день открытых дверей в дурдоме - это забавно
но не до такой же степени:
| Сталин ходил по вечерам без охраны по улицам Москвы |
|
Об этом пишет Генерал Власик, начальник охраны Сталина. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14200 |
|
|
|
|
| А почем начальник охраны знал об этих, якобы неохраняемых прогулках? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14201 |
|
|
|
|
Власик - тот еще писатель
Светлана Аллилуева:
Приходится упомянуть и другого генерала, Николая Сергеевича Власика,
удержавшегося возле отца очень долго, с 1919 года. Тогда он был
красноармейцем, приставленным для охраны, и стал потом весьма властным лицом
за кулисами. Он возглавлял всю охрану отца, считал себя чуть ли не ближайшим
человеком к нему, и будучи сам невероятно малограмотным, грубым, глупым, но
вельможным, -- дошел в последние годы до того, что диктовал некоторым
деятелям искусства "вкусы товарища Сталина", -- так как полагал, что он их
хорошо знает и понимает. А деятели слушали и следовали этим советам. И ни
один праздничный концерт в Большом театре, или в Георгиевском зале на
банкетах, не составлялся без санкции Власика... Наглости его не было
предела, и он благосклонно передавал деятелям искусства -- "понравилось" ли
"самому" -- будь то фильм, или опера, или даже силуэты строившихся тогда
высотных зданий...
Не стоило бы упоминать его вовсе, -- он многим испортил жизнь, но уж до
того была колоритная фигура, что никак мимо него не пройдешь. В доме у нас
для "обслуги" Власик равнялся почти что самому отцу, так как отец был высоко
и далеко, а Власик данной ему властью мог все, что угодно...
При жизни мамы он существовал где-то на заднем плане в качестве
телохранителя, и в доме, конечно, ни ноги его, ни духа не было. На даче же у
отца, в Кунцево, он находился постоянно и "руководил" оттуда всеми
остальными резиденциями отца, которых с годами становилось все больше и
больше...
Только под Москвой, не считая Зубалова, где тихо сидели по углам
родственники, и самого Кунцева, были еще: Липки, -- старинная усадьба по
Дмитровскому шоссе, с прудом, чудесным домом и огромным парком с вековыми
липами; Семеновское -- новый дом, построенный перед самой войной возле
старой усадьбы с большими прудами, выкопанными еще крепостными, с обширным
лесом. Теперь там "государственная дача", где происходили известные летние
встречи правительства с деятелями искусства.
И в Липках и в Семеновском все устраивалось в том же порядке как и на
даче отца в Кунцево -- так же обставлялись комнаты (такой же точно мебелью),
те же самые кусты и цветы сажались возле дома. Власик авторитетно объяснял,
что "сам " любит, и чего не любит. Отец бывал там очень редко, -- иногда
проходил год, -- но весь штат ежедневно и еженощно ожидал его приезда и
находился в полной боевой готовности... Ну, а уж если "выезжали" из Ближней
и направлялись целым поездом автомашин к Липкам, там начиналось полное
смятение всех -- от постового у ворот, до повара, от подавальщицы до
коменданта. Все ждали этого как страшного суда и, наверное, страшнее всех
был для них Власик, грубый солдафон, любивший на всех орать и всех
распекать... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14202 |
|
|
|
|
kormir3: chich: я, конечно, понимаю, что день открытых дверей в дурдоме - это забавно
но не до такой же степени:
| Сталин ходил по вечерам без охраны по улицам Москвы |
|
Об этом пишет Генерал Власик, начальник охраны Сталина. |
Здравый смысл у Вас, молодой человек, персона нон грата.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14203 |
|
|
|
|
chich: Власик - тот еще писатель
Светлана Аллилуева:
|
А ее писанину кто-нибудь всерьез воспринимает вообще? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14204 |
|
|
|
|
| Да, генерал Власик достоин доверия, а писанину Светланы Аллилуевой никто всерьёз не воспринимает. Что с неё взять - у неё девичья память. Вот, например, она пишет, что Власик набивал охраной спецпоезда, а генерал в своих мемуарах скромно поправляет - было под его руководством ровнёхонько девять человек. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14205 |
|
|
|
|
| Roger: Да, генерал Власик достоин доверия, а писанину Светланы Аллилуевой никто всерьёз не воспринимает. Что с неё взять - у неё девичья память. Вот, например, она пишет, что Власик набивал охраной спецпоезда, а генерал в своих мемуарах скромно поправляет - было под его руководством ровнёхонько девять человек. |
Вы знаете сколько ей лет было в то время которое она описывает? Видимо она будучи школьницей считала количество охраны в поездах и понимала как происходит охрана первого лица государства. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14206 |
|
|
|
|
| И Власик, и Аллилуева писали про послевоенное время, Светлане тогда было около 20 лет. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14207 |
|
|
|
|
kormir3: chich: Власик - тот еще писатель
Светлана Аллилуева:
|
А ее писанину кто-нибудь всерьез воспринимает вообще? |
Вашу - никто
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14208 |
|
|
|
|
| Roger: И Власик, и Аллилуева писали про послевоенное время, Светлане тогда было около 20 лет. |
Власик описывает 30ые. Она была еще ребенком в эти годы.
Но вы имеете полное право доверять вашему источнику, а я своему. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14209 |
|
|
|
|
chich: kormir3: chich: Власик - тот еще писатель
Светлана Аллилуева:
|
А ее писанину кто-нибудь всерьез воспринимает вообще? |
Вашу - никто
__________________________ |
Судя по вашему профилю, вы кандидат наук, а ссылаетесь на записи школьницы... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14210 |
|
|
|
|
| kormir3: Судя по вашему профилю, вы кандидат наук, а ссылаетесь на записи школьницы... |
кандидаты наук могут ссылаться на записи школьницы. а вот на побасенки мудака могут ссылаться только мудаки. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14211 |
|
|
|
|
saluki: | kormir3: Судя по вашему профилю, вы кандидат наук, а ссылаетесь на записи школьницы... |
кандидаты наук могут ссылаться на записи школьницы. а вот на побасенки мудака могут ссылаться только мудаки. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14212 |
|
|
|
|
kormir3: saluki: | kormir3: Судя по вашему профилю, вы кандидат наук, а ссылаетесь на записи школьницы... |
кандидаты наук могут ссылаться на записи школьницы. а вот на побасенки мудака могут ссылаться только мудаки. |
|
Кормир, о Сталине 30-х годов есть только косвенные факты: страх в стране, сотни тысяч попавших и сгнивших в Сибири по навету завистливого соседа, постоянные процессы-расправы над реальными и выдуманными врагами спорной идеи. Всё остальное переврано, засекречено, уничтожено. Так-что пирамида тут никак не сработает - верхушка отсутствует.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14213 |
|
|
|
|
Кормир, о Сталине 30-х годов есть только косвенные факты: страх в стране, сотни тысяч, попавших и сгнивших в Сибири по навету завистливого соседа, постоянные процессы-расправы над реальными и выдуманными врагами спорной идеи. Всё остальное переврано, засекречено, уничтожено. Так-что пирамида тут никак не сработает - верхушка отсутствует. |
И ничего хорошего за 30-ые не произошло? Заметьте вы сказали сотни тысяч. Реальные данные о количестве людей которые находились в лагерях и тюрьмах известны. Масштабы просто смешны, если сравнить с сегодняшней Россией или США. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14214 |
|
|
|
|
kormir3:
Кормир, о Сталине 30-х годов есть только косвенные факты: страх в стране, сотни тысяч, попавших и сгнивших в Сибири по навету завистливого соседа, постоянные процессы-расправы над реальными и выдуманными врагами спорной идеи. Всё остальное переврано, засекречено, уничтожено. Так-что пирамида тут никак не сработает - верхушка отсутствует. |
И ничего хорошего за 30-ые не произошло? Заметьте вы сказали сотни тысяч. Реальные данные о количестве людей которые находились в лагерях и тюрьмах известны. Масштабы просто смешны, если сравнить с сегодняшней Россией или США. |
Конечно произошло, но ценой страха и плети. Сегодня более 90% процентов сидят по делу. Тогда - может 60%. Это моя интуитивная оценка.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14215 |
|
|
|
|
Конечно произошло, но ценой страха и плети. Сегодня более 90% процентов сидят по делу. Тогда, может 60%. Это моя интуитивная оценка. |
А как же быть с теми кто верил в коммунизм, в светлое будущее и трудился по благо коммунизма?
Сегодня в России оправдательных приговоров меньше чем при Сталине, 0,8% против 11% если не изменяет память. В США оправдательных 7-8%, при этом там 7 миллионов либо сидят, либо имеют условные сроки. Уголовный кодекс меняется, за некоторые вещи которые сидели 30-50-70-100 лет назад, сегодня уже не сидят. Так же и на Западе, где 50 лет назад за аналогичное преступление можно было получить 5 лет, а сегодня 6 месяцев.
При этом современная система работает немного по другому, соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14216 |
|
|
|
|
Я вообще, не вижу принципиальных противоречий, позиции сторон постепенно сходятся.
1) В тридцатых у Сталина было 9 человек охраны, и все они ездили за ним на машинах по Кремлю, чтобы на халяву посмотреть фильм. Только выходя из Кремля, товарищ Сталин мог вздохнуть полной грудью, погулять в одиночестве по улицам Москвы и покататься на трамвае. В стране вообще дышалось легко: банды троцкистов, румынско-японских шпионов, секретарей дальневосточных крайкомов и прочих астрономов своевременно зачищались, поэтому можно было пройти по улице без опаски.
2) В конце 40-х время было трудное. Смертную казнь отменили; где-то бродили недобитые врачи, космополиты и ленинградцы, поэтому охрану увеличили до 3-х поездов, не считая войск оцепления, а кортеж из трамваев поменяли на кортеж из ЗИС-115. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14217 |
|
|
|
|
| kormir3: Реальные данные о количестве людей которые находились в лагерях и тюрьмах известны. Масштабы просто смешны, если сравнить с сегодняшней Россией или США. |
Так на всякий случай, тюремное население в СССР:
1935 990 тыс (примерно 620 на 100 тыс населения)
1936 1300 тыс
1938 1880 тыс
1939 2020 тыс
1941 2400 тыс (примерно 1220 на 100 тыс населения)
...
1946 1300 тыс
1947 2000 тыс
1950 2750 тыс (примерно 1540 на 100 тыс населения)
1953 2650 тыс (до амнистии)
-----------------------------
1954 1500 тыс (после амнистии)
...
1960 650 тыс (примерно 310 на 100 тыс населения)
Для сравнения, тюремное население России:
1993 770 тыс (примерно 530 на 100 тыс населения)
1997 1050 тыс (примерно 720 на 100 тыс населения)
2003 870 тыс (примерно 590 на 100 тыс населения)
Все данные официальные. Коль скоро речь также шла об Америке, приведу цифры на 2009 г: 740 человек на 100 тыс населения.
Где смеяться-то? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14218 |
|
|
|
|
Roger: Все данные официальные. Коль скоро речь также шла об Америке, приведу цифры на 2009 г: 740 человек на 100 тыс населения.
Где смеяться-то? |
Мы ведь про 30ые изначально говорили. Сидело тогда не так много людей как многие считают.
В военное и послевоенное время закон был суров, я этого не отрицаю. И не были еще разработаны альтернативные тюремному заключению наказания. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14219 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
