|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13740 |
|
|
|
|
В предверии дня Великой Победы СССР над фашистской Европой Сталин в Иркутске
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13741 |
|
|
|
|
25-2-3083
| Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. |
http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13742 |
|
|
|
|
| После огневого налета взлетела красная ракета и прокатилось громовое: «За Родину, за Сталина — в атаку, вперед! Ура-а-а! Ура-а-а!» Стреляя на ходу, точнее на бегу, мы неслись по колдобинам, не чувствуя земли. |
Валентин Варенников. Неповторимое. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13743 |
|
|
|
|
Loner: | После огневого налета взлетела красная ракета и прокатилось громовое: «За Родину, за Сталина — в атаку, вперед! Ура-а-а! Ура-а-а!» Стреляя на ходу, точнее на бегу, мы неслись по колдобинам, не чувствуя земли. |
Валентин Варенников. Неповторимое. |
| Шестая книга информирует читателя о деятельности ген. Варенникова на посту Главнокомандующего Сухопутными войсками СССР |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13744 |
|
|
|
|
| Шестая книга информирует читателя о деятельности ген. Варенникова на посту Главнокомандующего Сухопутными войсками СССР |
Эта цитата к чему? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13745 |
|
|
|
|
| Мне кажется, цитата некоторым образом характеризует автора. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13746 |
|
|
|
|
| jenya: Мне кажется, цитата некоторым образом характеризует автора. |
Кто такой Варенников вроде известно, и что?
Во время войны он был обыкновенным лейтенантом, 3 раза ранен, 4 боевых награды, прошел от Сталинграда до Берлина, вернулся и прожил всю жизнь в соответствии с принципами, которые он считал правильными. Не провел остаток жизни как во сне, только и вспоминая ужасы войны. Если уж сравнивать его и Никулина, то мне Варенников куда более симпатичен. Он это смог преодолеть, оказался сильнее обстоятельств.
Мемуары, кстати, весьма интересные и написаны в 90-е годы, так что никто их не цензурировал. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13747 |
|
|
|
|
А ведь некоторые, начиная с Хрущева, старались и стараются по сей день опорочить Сталина; дескать, с началом войны растерялся, на какое-то время самоустранился от управления страной, даже не выступил перед народом по радио 22 июня 1941-го, это был вынужден за него сделать Молотов. Не верьте наветам, читатель!
У Сталина накануне войны развилась тяжелейшая флегмонозная ангина с температурой за 40 градусов. Представьте себе человека, которому перевалило за шестьдесят, в адском жару. Болезнь вообще могла его унести. Счастье, что он перенес испытание в часы и дни страшной опасности для страны. Но об этом, о своей болезни - никому ни слова не сказал. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13748 |
|
|
|
|
Roger: | Но об этом, о своей болезни - никому ни слова не сказал. |
|
Только лейтенанту Варенникову? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13749 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13750 |
|
|
|
|
Варенников много и некритично заимствует из Жухрая, "ангина" оттуда.
Лишь вечером 22 июня 1941 г. Сталин возвратился в Волынское. Каких сил потребовалось от него, чтобы выдержать прошедшую ночь и день, - никто никогда не узнает. Однако никто не догадался о подлинном состоянии Сталина. Даже проницательный Жуков.
И только когда Сталин, не раздеваясь (на это сил уже не оставалось), лег на диван и закрыл глаза, силы оставили его и на какое-то время (какое именно, сегодня установить невозможно) впал в забытье.
Сталин трое суток - 23, 24 и 25 июня 1941 г. - пролежал пластом, никого не принимая, без еды. Есть из-за нарыва в горле он не мог. В эти дни, кто бы не звонил, получали один и тот же ответ: "Товарищ Сталин занят и разговаривать с вами не может".
О болезни И.В.Сталина не знала даже его личная охрана. Эти несколько дней члены Политбюро ЦК ВКП(б) Сталина не видели и естественно терялись в догадках.
И.В.Сталин решил факт своей болезни сохранить в строжайшей тайне, чтобы не радовать врага и не деморализовать советский народ, который возлагал на него все свои надежды.
Едва Сталин очнулся, сознание обожгла мысль: "Война!" Теперь от него зависит многое. А может быть, и вообще все: судьба страны, миллионов соотечественников... |
Весть текст Жухрая выдержан в таком стиле.
Раздумья Ленина прервал приход Сталина.
Поздоровавшись, Ленин, как бы проверяя сделанный им вывод в отношении среднего крестьянства, спросил:
- Как думаете, Иосиф Виссарионович, дадут нам крестьяне-середняки хлеб?
Сталин, ритмично постукивая незажженной трубкой по столу (курить в кабинете Ленина строго запрещалось), как всегда неторопливо ответил:
- Безусловно дадут, Владимир Ильич... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13751 |
|
|
|
|
СС: Roger: | Но об этом, о своей болезни - никому ни слова не сказал. |
|
Только лейтенанту Варенникову? |
Ну, это-то можно обьяснить как угодно - не сказал тогда, стало известно потом и т.п.
Хотя, понятно, что он в данном случае слухи передает. Мемуары вообще весьма ненадежный и тенденциозный источник информации, будь то воспоминания Цезаря, Манштейна, Никулина или Варенникова. Особенно если они написаны десятилетия после описываемых событий.
Никулин, например, сообщает, что старшие офицеры (уровня майора-полковника) все время отсиживались в блиндажах, посылая солдат под огонь. Между тем сам Федюнинский, командарм, упоминаемый Никулиным был ранен. Причем о его ранениях, как я понимаю, легенды ходили. Говорили, что он был ранен 4 раза в один и тот же день, 3 раза в одну и ту же ногу и т.п. В википедии упоминаются 2 его ранения в Великую Отечественную и два Гражданскую.
Что-то сомнительно, что командарм бегает под огнем на передовой, а его комбаты и командиры полков отсиживаются в блиндажах. Но не упомянул, потому что в канву повествования не ложится. И много там таких сомнительных деталей. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13752 |
|
|
|
|
| Варенников много и некритично заимствует из Жухрая "ангина" оттуда. |
Рассказы об атаках, в которых он сам участвовал, он не у Жухрая заимствует, а об этом и речь. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13753 |
|
|
|
|
Федюнинский был ранен гораздо дальше от блиндажей.
И вообще, я не вижу, как мемуары Федюнинского опровергают Никулина, они просто пишут в разных плоскостях реальности.
Как и Варенников. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13754 |
|
|
|
|
Roger: Федюнинский был ранен гораздо дальше от блиндажей.
И вообще, я не вижу, как мемуары Федюнинского опровергают Никулина, они просто пишут в разных плоскостях реальности.
Как и Варенников. |
Слишком уж противоречивы эти разные плоскости реальности.
Федюнинский был ранен когда производил рекогносцировку на местности в непосредственной близости от линии фронта, обстоятельства его ранения подробно описаны в его мемуарах. Не избегал он риска, которого даже мог избежать - мог кого-нибудь послать заместо себя. Как и большинство генералов той войны не было трусами, множество из них было ранено или погибло, а могли бы отсидеться.
У Никулина картина совсем другая
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки. |
Ну а дискуссия началась с того, кричали ли на фронте "За Сталина!". Как видим, другой фронтовик свидетельтвует, что было такое. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13755 |
|
|
|
|
Так Федюнинский же не атаковать ехал.
О разном говорим, кстати. Никулин писал о том, что легко посылать на смерть, когда сам не идёшь, об искажённой системе личной ответственности, выраженной, в частности, в приказе "Ни шагу назад", который почти полностью и с упоением цитирует Варенников. Результат на табло - Красная Армия теряла в 3-4 раза больше людей, чем немцы на восточном фронте.
Но дело даже не в относительных потерь, а в бессмысленности войны вблизи. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13756 |
|
|
|
|
На тему "Что кричали" см. подборку отсюда:
Да конечно же кричали и за Сталина и за Родину и МАМА, бывало (гораздо чаще) и матерком, но главное вставали и шли в перед, (а знаете как тяжело подниматься в лобовую атаку да еще на хорошо укрепленный район).
Мои кричали и в атаку шли,поэтому и не вернулись.
никто там так не кричал ., там был сплошной мат трехэтажный ., это все выдумки киношников....
да вроде не кричали
За Родину ,за Сталина! 100%...спрашивала!
Отец не любил о войне рассказывать. Да и в атаку он не ходил. Все больше в разведку
Говорил что кричали.
Кричали "за Родину","за Сталина!".Еще про себя Богу молились,может,поэтому до Берлина дошли?
спрашивал, не кричали (кричали другое нецензурное и народное)
У меня оба деда не пришли. Писали. Но я видел письма только деда из Сибири. Т.к. смоленского ничего не сохранилось. Выдержка: "Сидим в окопах около Ленинграда, вода выше колен, ночью уже вода подмерзает. Сегодня первый день поели за трое суток." И т.д. и т.п.
Мой отец рассказывал, что у них никто так не кричал, только политруки. За что их потом частенько в кустах находили, штыком заколотых.
Некого было спрашивать. Один под Москвой погиб, другой под Сталинградом.
Мой прошёл всю войну и ещё с японцами потом воевал... А кричали они по его словам не "ура", а "мама", когда в атаку шли....
Да вставали и кричали и за Сталина тоже, а потом всякое по русски и преимущественно матом....
я спрашивала, кричали. Дед говорил Сталин был непререкаемым авторитетом, уважали его и любили, хотя после всех разоблачений это и странно звучит.
Не знаю что кричал мой дед,когда шел в атаку, но когда пил всегда говорил: Выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальем.
мой дед мне о войне почти ничего не рассказывал...не любил вспоминать, мож потому,что и правда воевал.... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13757 |
|
|
|
|
А за спиной товарища Сталина - надпись Шанхай-Сити... Такова судьба империй, построенных на костях. Sic transit gloria mundi. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13758 |
|
|
|
|
| Loner: Во время войны он был обыкновенным лейтенантом, 3 раза ранен, 4 боевых награды, прошел от Сталинграда до Берлина, вернулся и прожил всю жизнь в соответствии с принципами, которые он считал правильными. Не провел остаток жизни как во сне, только и вспоминая ужасы войны. Если уж сравнивать его и Никулина, то мне Варенников куда более симпатичен. Он это смог преодолеть, оказался сильнее обстоятельств. |
Хочу добавить вдогонку, что Никулин мне гораздо более симпатичен, чем Варенников.
Принципы, которые Варенников считал правильными, послали его на штурм вильнюсского телецентра, на поддержку ГКЧП и на представление Сталина в конкурсе "лицо России". Из чего можно заключить, что принципы сами по себе ещё недостаточное оправдание поступков.
Вереницы людей, которых нам показывает Никулин, в чём то сродни персонажам Ремарка и Бёлля. У него тоже есть принципы, есть позиция, которые ему, как я считаю, удалось до меня донести. И вообще, рефлексирующие интеллигенты мне как-то ближе и понятнее бодрячков со звёздами на погонах. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13759 |
|
|
|
|
Roger:
Принципы, которые Варенников считал правильными, послали его на штурм вильнюсского телецентра, на поддержку ГКЧП и на представление Сталина в конкурсе "лицо России". Из чего можно заключить, что принципы сами по себе ещё недостаточное оправдание поступков. |
А лично я делаю из этого выводы , что Варенников - мужественный, порядочный и умный человек.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13760 |
|
|
|
|
Аналитический канал "Отражение" о "десталинизации". Рейтинги зрительского мнения - 8% "за" десталинизацию , 92 % "против" (вопрос ставился по другому, но суть в этом). Десталинизаторы в бешенстве бегут из студии. Малотолерантные "толерасты-человеколюбы". Кому лень посмотреть от начала и до конца, рекомендую 10 последних минут.
Сталин жив!
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13761 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13762 |
|
|
|
|
OK, Вы отстаиваете Сталина как он, по Вашему, славное прошлое, или перенесли бы его и его методы для сегодня и завтра России вообще?
Я даже прямее спрошу Вас:
Считаете ли Вы, что без социализма (ликвидации частной собственности), и жёсткой руки, вплоть до ГУЛАГа, Россию ждёт развал? Ответьте, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13763 |
|
|
|
|
Solovey: OK, Вы отстаиваете Сталина как он, по Вашему, славное прошлое, или перенесли бы его и его методы для сегодня и завтра России вообще?
Я даже прямее спрошу Вас:
Считаете ли Вы, что без социализма (ликвидации частной собственности), и жёсткой руки, вплоть до ГУЛАГа, Россию ждёт развал? Ответьте, пожалуйста. |
Сталинские годы - очень непростое , но по общему балансу очень славное, я бы сказал, Великое прошлое.
Его методы работы, отношение к делу, к чиновникам следует перенести в сегодняшний день однозначно.
Без Социализма у человечества будущего нет. Капитализм подл , порочен, античеловечен и полностью сгнил на сегодня.
О полной ликвидации частной собственности речь не идёт. Частная собственность в мелком бизнесе останется.
ГУЛАГ существует во всех странах и в сегодняшней Эрефии его очень много. При Социализме его масштабы , конечно, сильно уменьшатся , поскольку векторы идеологии в обществе будут развивать в людях светлые стороны духовные, а не шкурные сатанинские , как делает капитализм.
На сегодня жёсткая рука России необходима. Слишком много говна накопилось уже на всех уровнях и подонки-толстосумы со всего мира подливают ещё и ещё. Это говно будем вычищать.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13764 |
|
|
|
|
OK: Аналитический канал "Отражение" о "десталинизации". Рейтинги зрительского мнения - 8% "за" десталинизацию , 92 % "против" (вопрос ставился по другому, но суть в этом). Десталинизаторы в бешенстве бегут из студии. Малотолерантные "толерасты-человеколюбы". Кому лень посмотреть от начала и до конца, рекомендую 10 последних минут.
Сталин жив!
|
Хуже сталинистов могут быть только антисталинисты. Батюшка - аццкий долб**б.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13765 |
|
|
|
|
OK:
Сталинские годы - очень непростое , но по общему балансу очень славное, я бы сказал, Великое прошлое.
Его методы работы, отношение к делу, к чиновникам следует перенести в сегодняшний день однозначно.
|
И его отношение к изменникам Родины тоже.
Тех мерзотных гнид которые покинули отечество в трудную минуту, когда немногие здоровые силы общества борются против засилья преступной власти и духовного разложения, тех мерзотных гнид которые нежат свои никчемные тела на канарских пляжах, в то время как честная молодежь России с трудом выживает в обстановке нищеты, коррупции и грабежа, тех мерзотных гнид которые катаются с турнира на турнир и сплавляют очки направо и налево лишая призов честных игроков, в то время как талантливые молодые шахматисты России вынуждены отказываться от уважаемой профессии, тех мерзотных гнид которые передают секреты мастерства испанским шахматистам которые потом обыгрывают россиян в решающих матчах важнейших командных чемпионатов - таких мерзотных гнид мы будем кокошить нашими остро заточенными ледорубами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13766 |
|
|
|
|
правнук_меркадера:
тех мерзотных гнид которые катаются с турнира на турнир и сплавляют очки направо и налево лишая призов честных игроков |
Здравствуйте, Валерий Борисович.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13767 |
|
|
|
|
Имперец: правнук_меркадера:
тех мерзотных гнид которые катаются с турнира на турнир и сплавляют очки направо и налево лишая призов честных игроков |
Здравствуйте, Валерий Борисович.
|
Мимо кассы.
Тех мерзотных гнид которые покинули отечество в трудную минуту, когда немногие здоровые силы общества борются против засилья преступной власти и духовного разложения, тех мерзотных гнид которые нежат свои никчемные тела на канарских пляжах |
Валерий Борисович тоже греет косточки на испанских пляжах. Борьба с цадиками требует как-никак много сил...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13768 |
|
|
|
|
| правнук_меркадера:Тех мерзотных гнид... |
или, иными словами, мг...
(не путать с МГ) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13769 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
