|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Enot2: Mikhail_Golubev:
1. я говорю о середине 1980-х годов, то время, которое мне хорошо знакомо
2. в 1960-е еще были массово в наличии специалисты (учителя и инженеры) воспитанные не при Союзе, и не по-советски
|
1. Подозреваю, что больше по Одесскому Привозу ... 
2. Те кто закончили школу в 1922 году в 60-е массово выходили на неплохие пенсии ...
|
А в последний период выходили на пенсии люди, воспитанные при позднем сталинизме. Почувствуйте разницу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13440 |
|
|
|
|
Поддержу МГ,
фраза товаровед как простой инженеришка вряд ли родилась случайно,
говорит же она скорее о тогдашнем престиже этой профессии, сами же инженеры, конечно, прекрасные люди в большинстве своем. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13441 |
|
|
|
|
klerk: Поддержу МГ,
фраза товаровед как простой инженеришка вряд ли родилась случайно,
говорит же она скорее о тогдашнем престиже этой профессии, сами же инженеры, конечно, прекрасные люди в большинстве своем. |
Насколько знаю, это распространенная практика тогда и сейчас, по крайней мере у нас Беларуси, - чтобы привлечь к малоквалифицированному труду людей в штат организации вводятся должности типа инженер по труду, инженер по закупкам, инженер по работе с делами и т.д. Если должность формально называется "инженер", то можно платить более высокую зарплату. Соответственно инженеров на любом крупном предприятии - как грязи. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13442 |
|
|
|
|
Enot2: .... Ну вот предствьте себе что капитал, которым обладает Гейтс также влияет на его свободу как и скорость на массу. Ведь в соответствии с священным правом собственности Гейтс мог бы завтра просто уничтожить все свои заводы, коды и тд и тп... Как думаете на Человечестве это отразилось бы? И может ли Человечество позволить себе такую роскошь? Но ведь еще не вечер, и концентрация ресурсов не остановилась ...
PS Не равняйте ни меня ни себя с Гейтсом. 1000 000 000 это вовсе не 1000 миллионов .... Также какк и 200 000 км сек + 200 000 км сек НЕ 400 000 вот такая арифметика
.... |
Чим багатша людина тим вона менш вільна.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13443 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Блин, ну вот, одной глупостью заставили меня защищать совок. :( Еще и учителей приоплели.
Учитель и инженер в СССР были уважаемыми людьми, хотя зарабатывали и немного. И не надо передергивать. И называть глупости очевидными вещами.
Учителя в СССР прежде всего уважали дети. А хорошего - и подростки. На день учителя приносили цветы, хотя никто не заставлял. И никому в голову прийти не могло, что учитель - не достойная профессия. Я учился и в очень хорошей школе и в самой обыкновенной, учителей уважали и там и там. А зарплаты были невысокими, да. Но сказки рассказывать не надо, пожалуйста. |
Щось не пригадаю, щоб хтось з учнів мого класу на питання "ким хочеш стати" з гордістю вигукував "Учителем!". Аж смішно... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13444 |
|
|
|
|
fso:
Щось не пригадаю, щоб хтось з учнів мого класу на питання "ким хочеш стати" з гордістю вигукував "Учителем!". Аж смішно...
|
В этом и дело.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13445 |
|
|
|
|
Во всяком случае тех, кто хотел стать учителем было больше (хотя в основном девочек, и я таки да помню, что были, и учительницами и медсестрами стать хотели), чем тех, кто хотел стать шахматистом. А пацаны все хотели стать космонавтами или Штирлицем. Никто из детей не хотел стать ни директором ресторана ни даже министром, дети не знали, что это круто. А в МГПИ имени Ленина, который закончила моя мама, был довольно некислый конкурс. Не знаю как насчет других пединститутов, думаю желающих тоже хватало ...
Два вопроса к Фсо:
1. Сколько Вам лет (интересно в плане в какие годы прошло Ваше детство)?
2. ...Админ: Никакие личные выпады на форме недопустимы.
Кстати, может МГМГ мне расскажет какие профессии были уважаемыми? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13446 |
|
|
|
|
да никакие, как только мозг начинал осознавать советскую действительность, разве что номенклатурные.
и при чем тут детские фантазии?!
партия делала вид что платит, народ - что работает. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13447 |
|
|
|
|
Понятно, что в разные времена СССР было по-разному, но в мое школьное (семидесятые годы) учителей еще довольно сильно уважали, через запятую с врачами. В первые годы перестройки ето сильно пошатнулось, а сейчас окончательно ясно, что врачи "вписались в рынок" (платная медицина окрепла и встала на ноги), а учителя - нет (платное школьное обучение фактически не состоялось). Соответственно и уважение. Мне кажется, что последняя надежда была утеряна с изгнанием Сороса из России - его гранты лучшим учителям серьезно поддерживали, как они закончились - все закончилось.
Инженеры в массе своей получавшие в СССР минималку 120-130р в месяц - соответственно минимально и уважались. Те немногие, которые получали приличнее - и уважались по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13448 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Во всяком случае тех, кто хотел стать учителем было больше (хотя в основном девочек, и я таки да помню, что были, и учительницами и медсестрами стать хотели), чем тех, кто хотел стать шахматистом. А пацаны все хотели стать космонавтами или Штирлицем. Никто из детей не хотел стать ни директором ресторана ни даже министром, дети не знали, что это круто. А в МГПИ имени Ленина, который закончила моя мама, был довольно некислый конкурс. Не знаю как насчет других пединститутов, думаю желающих тоже хватало ...
Два вопроса к Фсо:
1. Сколько Вам лет (интересно в плане в какие годы прошло Ваше детство)?
2. Почему мы все должны разбирать Ваши каракули и гадать что там написано с риском не угадать?
Кстати, может МГМГ мне расскажет какие профессии были уважаемыми? |
видно, что вы слабо знакомы с творчеством Старого Семёна: в Грузии все хотели стать Генеральными Секретарями ЦК КПСС
более денежные профессии были в целом и более уважаемыми, а школьный учитель и инженер - ниже середины
как людей, обладающих властью (над детьми) - учителей всегда уважали; но по такому же примерно принципу уважают тюремных охранников в тюрьме - попробуй, собственно, его не уважай
шахматисты как профессия - настолько ниже статистической погрешности, что нет смысла сравнивать с учителями и проч.
возвращаясь к школьным учителям, Вам, может быть, трудно видеть процесс медленной, но неуклонной деградации этой профессии во временной динамике
в моей семье учительство и преподавание были профессией с дореволюционного еще времени, и до позднего совка
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13449 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Konek_Gorbunok: Во всяком случае тех, кто хотел стать учителем было больше (хотя в основном девочек, и я таки да помню, что были, и учительницами и медсестрами стать хотели), чем тех, кто хотел стать шахматистом. А пацаны все хотели стать космонавтами или Штирлицем. Никто из детей не хотел стать ни директором ресторана ни даже министром, дети не знали, что это круто. А в МГПИ имени Ленина, который закончила моя мама, был довольно некислый конкурс. Не знаю как насчет других пединститутов, думаю желающих тоже хватало ...
Два вопроса к Фсо:
1. Сколько Вам лет (интересно в плане в какие годы прошло Ваше детство)?
2. Почему мы все должны разбирать Ваши каракули и гадать что там написано с риском не угадать?
Кстати, может МГМГ мне расскажет какие профессии были уважаемыми? |
видно, что вы слабо знакомы с творчеством Старого Семёна: в Грузии все хотели стать Генеральными Секретарями ЦК КПСС
более денежные профессии были в целом и более уважаемыми, а школьный учитель и инженер - ниже середины
как людей, обладающих властью (над детьми) - учителей всегда уважали; но по такому же примерно принципу уважают тюремных охранников в тюрьме - попробуй, собственно, его не уважай
шахматисты как профессия - настолько ниже статистической погрешности, что нет смысла сравнивать с учителями и проч.
возвращаясь к школьным учителям, Вам, может быть, трудно видеть процесс медленной, но неуклонной деградации этой профессии во временной динамике
в моей семье учительство и преподавание были профессией с дореволюционного еще времени, и до позднего совка
|
О деградации: По моему, она началась уже с распадом СССР. Возможно, учителя восьмидесятых - это не учителя дореволюционных времен. Но я помню своих учителей. В школе, в которой я учился в старших классах, математику, физику и английский мне преподавали лучшие учителя в Литве, так что они не могут служить примером. Но об остальных учителях в двух школах можно рассказывать много. (Пожалуй, слишком много, может потом напишу в ЖЖ). И пожалуй, только о нескольких учителях я могу сказать что-то плохое. А большинство было хорошими и отличными учителями. Это сейчас профессия деградировала - низкие зарплаты и сорвавшиеся с цепи ученики сделали свое дело. Кстати, в Израиле профессия тоже постепенно деградировала и по тем же самым причинам.
О статусе: ну не знаю, те же рабочие часто зарабатывали больше инженеров, но вряд ли кто-то всерьез считал, что рабочим быть престижнее. А быть продавцом что, было престижно?? Хотя профессия денежная, ибо воровали. А дворником? Дворнику квартиру давали. А прапорщик - вполне зажиточная профессия, тоже из-за воровства. Так что деньги не решали все ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13450 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: более денежные профессии были в целом и более уважаемыми, а школьный учитель и инженер - ниже середины. |
Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. Оказывается, Михаил, червячок-то в Вас, а не в совке. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13451 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: более денежные профессии были в целом и более уважаемыми, а школьный учитель и инженер - ниже середины. |
Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. Оказывается, Михаил, червячок-то в Вас, а не в совке. |
Вроде бы МГ говорил не о собственной оценке, а о преобладающей в обществе. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13452 |
|
|
|
|
Я, вроде бы, тоже говорил не о своей оценке, а о преобладающей в обществе.
Скажи мне, кто твоё общество, и я скажу, кто ты. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13453 |
|
|
|
|
Roger: Я, вроде бы, тоже говорил не о своей оценке, а о преобладающей в обществе.
Скажи мне, кто твоё общество, и я скажу, кто ты. |
Вроде бы Вы говорили несколько о другом:
| Roger:Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13454 |
|
|
|
|
Нет, именно об этом.
| Roger: Скажи мне, кто твоё общество... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13455 |
|
|
|
|
| Вот Вам, Семён, не всё ли равно, как уважали прапорщики и продавцы на Привозе директора овощебазы? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13456 |
|
|
|
|
Бог ты мой! От "уважения к профессии" к качественному составу учителей...
Какая связь, где логика?
Учителя, к слову, ВСЕГДА зарабатывали гроши.
А инженер - не столько профессия, сколько "должность"...
Вообще, не вижу предмета для спора. Тем более, в теме, посвященной Великому Вождю.
P.S. А может, это хитрый способ отсечь к чертовой матери ОК? Не выйдет! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13457 |
|
|
|
|
СС:
Вроде бы МГ говорил не о собственной оценке, а о преобладающей в обществе. |
Сема! Дорогой! Ну КАК, как Миша мог говорить о преобладающей оценке в обществе СОЮЗА ССР прожив лишь малую часть жизни в СССР времен упадка и распада в весьма маргинальном окружении...
Если бы мы говороили о науке никакой проблемы бы не возникало студент ли, профессор ли - неважно, важно логическая связь обоснованность и тд и тп. Но это экспертный разговор основанный на ЛИЧНЫХ оценках и без вопроса а кто такой МГМГ просто не обойтись ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13458 |
|
|
|
|
Roger:
Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. Оказывается, Михаил, червячок-то в Вас, а не в совке. |
Да, ладно, Миша в принципе не так плох, семья, улица и шах кружок испортили его, но парт ячейка возьмет его на поруки.
Как Олег? (Или считаешь проще шлепнуть? Я знаю ты максималист и скажешь - шлепнуть ибо не читал Капитала. А ведь один патрон не даром пролетариату достался, и тратить его за зря мы не можем. Подумай!!
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13459 |
|
|
|
|
Почитатель: Учителя, к слову, ВСЕГДА зарабатывали гроши.
|
Это неверно. В 80-ые вполне прилично |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13460 |
|
|
|
|
| Каюсь, за 80-е не знаю, имел в виду "всегда прежде". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13461 |
|
|
|
|
Enot2: Roger:
Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. Оказывается, Михаил, червячок-то в Вас, а не в совке. |
Да, ладно, Миша в принципе не так плох, семья, улица и шах кружок испортили его, но парт ячейка возьмет его на поруки.
Как Олег? (Или считаешь проще шлепнуть? Я знаю ты максималист и скажешь - шлепнуть ибо не читал Капитала. А ведь один патрон не даром пролетариату достался, и тратить его за зря мы не можем. Подумай!!
|
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
запятую поставьте сами
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13462 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: более денежные профессии были в целом и более уважаемыми, а школьный учитель и инженер - ниже середины. |
Я жил в те 80-е, и в моем окружении профессии не оценивались пропорционально их зарплате. Оказывается, Михаил, червячок-то в Вас, а не в совке. |
не знаю о чём вы поёте, я вроде бы вот что написал, еще раз повторю:
| более денежные профессии были в целом и более уважаемыми |
это не значит, что строго пропорционально, но главный фактор для работающего человека - возможности поддерживать семью и свои штаны
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13463 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
не знаю о чём вы поёте, я вроде бы вот что написал, еще раз повторю:
| более денежные профессии были в целом и более уважаемыми |
|
Дорогой Миша! Эти выводы справедливы возможно для одесского Привоза. Но не для России в целом даже нынешней, и уж НИКАК для Советского Союза ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13464 |
|
|
|
|
OK:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
запятую поставьте сами
|
Хммм ... Эта твоя меньшивистская двусмысленность, и опортунизи в целом, (как подсказывает мне революционное правосознание и партейное чутье) доведет до цугундера ... А давно ли ты платил партвзносы товарищь Олег?
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13465 |
|
|
|
|
| Roger: Вот Вам, Семён, не всё ли равно, как уважали прапорщики и продавцы на Привозе директора овощебазы? |
конкретному человеку скорее всего это всё равно, но экономике - не всё равно
вообще, это было Зазеркалье полнейшее, вспоминаю как кошмарный сон
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13466 |
|
|
|
|
Enot2:
Дорогой Миша! Эти выводы справедливы возможно для одесского Привоза. Но не для России в целом даже нынешней, и уж НИКАК для Советского Союза ... |
хорошо: учителя, инженеры и вообще все, кто на 120 - 130 рэ и были самыми уважаемыми (между собой), отстаньте уж от меня, дорогущий Енот
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13467 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
вообще, это было Зазеркалье полнейшее, вспоминаю как кошмарный сон
|
Миша, ты просто жил в Вороньей слободке, а про летчика Севрюгова и слыхом не слыхивал ... Жаль ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13468 |
|
|
|
|
Enot2:
Миша, ты просто жил в Вороней слободке, а про летчика Севрюгова и слыхом не слыхивал ... Жаль ...
|
помню про Гастелло
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13469 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
