|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А мне другое интересно ... все вокруг плохие - СССР развалили, Россию разворовали и продали, Сталина не любят и не ценят счастливое детство ... на форуме глупости всякие пишут ... корочe все негодяи и всех надо расстрелять.
Корнеев, скажите, а себя Вы каким человеком считаете? Хорошим?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13260 |
|
|
|
|
OK:
...А вот по поводу сравнительного уровня жизни в СССР, России, Украине и Испании скажу так - страшную судьбу Вы желаете России и Украине , если хотите , чтобы они на Испанию были похожи.
Почему - не спрашивайте, уже 100 раз объяснял. Деньги для Человека - далеко не всё. Даже сегодня Россия и Украина намного лучше для ЛЮДЕЙ , чем Испания. А СССР - вообще высота недосягаемая по сравнению с Испанией.
Говоря про "сутяжничающих диссидентов", Лопатников кого имел ввиду? 
|
Никак не пойму, почему вы живете в этой ужасной Испании, вместо того, чтобы переселиться в благополучные (даже сейчас!) Украину или Россию?
Насчет СССР. Какой бы эта страна ни была, ее уже не существует. Ну нет такой страны!
Нет Римской империи, нет Византии, нет Британской империи. И СССР тоже нет.
И никогда не будет в прежнем форме. "Хоть тысячу раз скажите "СССР", слаще ваша жизнь от этого не будет". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13261 |
|
|
|
|
На личные вопросы я отвечать не буду.
Тут не кухонные посиделки , а идеологическое сражение идёт. Как говорит Пауль - "за неокрепшие умы молодежи , заходящей на форум".
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13262 |
|
|
|
|
Вот Лопатников тоже на этот вопрос ответить не смог.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13263 |
|
|
|
|
OK: На личные вопросы я отвечать не буду.
Тут не кухонные посиделки , а идеологическое сражение идёт. Как говорит Пауль - "за неокрепшие умы молодежи , заходящей на форум".
|
Понятно. Значит, вы со своим личным бредом тут выступаете, а на личные вопросы не отвечаете. Впрочем, ваше присутствие здесь полезно - в качестве учебного пособия. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13264 |
|
|
|
|
Заоффтопили тему. Возвращаемся к Сталину.
С. Лопатников "Истерика либералки."
" И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
Прежде всего, поздравляю С.Е. Кургиняна с асболютной победой в дискуссии о Сталине на пятом канале. Более ясно показать, что "демократическая интеллигенция" - стадо туповатых баранов технически невозможно.
Реакция публики восхитительна. От души советую тем, кто еще не читал, познакомится с истерикой, которую закатила по поводу выяснившейся популярности Сталина некая "госпожа" Ларина.
Мне поравилось:
"... упырь Кургинян со своими паучьими лапками. Что там было в течение полутора часов , не знаю. Я включила на излете - за полчаса до финала. Услышала интеллигентнейших Гранина, Гордина и Федотова. Гранин говорил о том, что мы живем в закрытом обществе, что нам необходима открытая дискуссия. Федотов почему-то открещивался от предложенного им же термина "десталинизация" и заменил его весьма постным и невинным "гражданизация". Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки."
Что и говорить, цифЕрки замечательны. Абсолютное большинство людей - 90% - рассматривают Сталина в качестве Великого государственного деятеля. И это замечательно. Это замечательно потому, что однозначно доказывает, что демокраДы сумели людей обокрасть, но не сумели лишить их разума.
А разум говоорит: оторвать Сталина от великих достижений СССР - индустриализации, Победы, Первого спутника и Первого космонавта НЕВОЗМОЖНО. Сказки о том, что,де, "народ победил вопреки своему главнокомандующему" - оставьте законченным беспамятным идиотам.
Разум говорит: Сталина можно убить в памяти людей только вместе с памятью о Великой Победе.
Но отказываться от Победы ради удовлетворения амбиций сброда якобы невинно осужденных Сталиным и их потомков никто не будет. Ибо, ни один вменяемый приличный человек не примет власовцев в свой круг. Они прокляты до седьмого колена, а может и навсегда.
Интереснее вопрос: чего Лариной недодала совесткая власть? - Прелесть в том, что она родилась и выросла в семье советских торгашей. И не просто торгашей, а торгашей "внешторговских" и дипломатических. То есть, в семье гэбешников явных или тайных. Что это означало в позднем СССР - знают все: тупое мещанство, желание ИМЕТЬ (именно так, большими буквами),и ломовая зависть к золотым унитазам.
Вот эта мелкая завистливая сволочь с интеллектом фарцовщиков (см. Троицкий) и стала "солью земли русской" благодаря пятнистому мерзавцу и его преемникам.
Говорят, что в Эрэфии никак не появится национальная идея. Это куриная слепота. Она есть исходно и была ясно сформулирована:
"У кого нет миллиарда, пусть идут в жопу"
Вот ИХ национальная идея. Они ее и не скрывают. Ибо Эрэфия - ИХ государство-нация, которое к остальным людям не имеет ни малейшего отношения .
Но я предлагаю альтернативную национальноую идею:
Сказать им дружно: ИДИТЕ... (а мы подсобим.)"
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13265 |
|
|
|
|
Уважаемый Олег!
Не без интереса читала Ваши и Лопатникова аргументы.
Очень эмоционально (особенно у Вас).
Но к сожалению, практически все подпадает под категории: "в огороде бузина...", "с больной головы на здоровую...", "сам дурак", и пр.
Не мне напоминать Вам фразу Черчиля: "democracy is the worst form of government except all the others that have been tried" - "демократия - худшая форма правления, правда все остальное - еще хуже"
Поупражняйтесь - попробуйте мысленно построить Ваш идеальный мир некоммунистическими методами.
Нелегко, но должно получиться! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13266 |
|
|
|
|
Хорошо, что меня уважают иные форумчане. Это положительно характеризует форум.
Кассандра, конечно, я знаю фразу Черчиля. И не только эту. Он был неординарным и волевым человеком, но стойко охранял интересы класса паразитов. Он же с успехом убеждал американцев повременить с открытием второго фронта во 2-й Мировой, дабы побольше советских солдат полегло на полях сражений с фашистами. Лишь когда победа СССР стала очевидной, "союзники" открыли второй фронт. Главным образом для защиты класса паразитов в Европе от Социализма, несомого Красной Армией.
Так что не доверяйте этому человеку. Он умный и при этом хитрый и лукавый. Одним словом опасный тип. Его фраза про демократию - красиво звучащая глупость , с готовностью повторяемая частенько далеко не лучшими сынами человечества.
Если Вас заинтересовал Лопатников, то ознакомьтесь с его мнением по этому вопросу. На мой взгляд, оно куда реальнее и правдивее черчилевской пропагандистской погремушки.
"1) Ошибочно противопоставлять демократию, авторитарим, монархию, диктатуру, и т.д. Это все равноправные инструменты организации и управления обществом. Хорошо яичко к Христову дню: каждый из из этих инструментов может быть наилучшим в одних исторических условиях и наихудшим в других. Поэтому первая задача разумного человека в политике состоит в том, чтоб определить, какой из этих инструментов надлежит использвать в данном месте в данное время."
"3) Демократия отличается от авторитаризма крайне мало. В обоих случаях лидер (в авторитарном государстве) или два-три лидера (в "демократическом" государстве) выдвигаются элитой и в интересах элиты. Вся разница в том, что при демократии народу дозволяют раз в четыре года исполнять роль барабана "Спортлото" в лотерее для шаров-претендентов. А при авторитаризме элита не может позволить себе и лотерею - прежде всего, в силу дефицита удовлетворяющих ее публичных представителей."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13267 |
|
|
|
|
OK: Хорошо, что меня уважают иные форумчане. Это положительно характеризует форум.
Кассандра, конечно, я знаю фразу Черчиля. И не только эту. Он был неординарным и волевым человеком, но стойко охранял интересы класса паразитов. Он же с успехом убеждал американцев повременить с открытием второго фронта во 2-й Мировой, дабы побольше советских солдат полегло на полях сражений с фашистами. Лишь когда победа СССР стала очевидной, "союзники" открыли второй фронт. Главным образом для защиты класса паразитов в Европе от Социализма, несомого Красной Армией.
Так что не доверяйте этому человеку. Он умный и при этом хитрый и лукавый. Одним словом опасный тип. Его фраза про демократию - красиво звучащая глупость , с готовностью повторяемая частенько далеко не лучшими сынами человечества.
kassandra:
Забудьте Черчиля, он хоть и мастер парадоксов, но еще и умный опытный человек.
Но не о нем речь.
|
Если Вас заинтересовал Лопатников, то ознакомьтесь с его мнением по этому вопросу. На мой взгляд, оно куда реальнее и правдивее черчилевской пропагандистской погремушки.
"1) Ошибочно противопоставлять демократию, авторитарим, монархию, диктатуру, и т.д. Это все равноправные инструменты организации и управления обществом. Хорошо яичко к Христову дню: каждый из из этих инструментов может быть наилучшим в одних исторических условиях и наихудшим в других. Поэтому первая задача разумного человека в политике состоит в том, чтоб определить, какой из этих инструментов надлежит использвать в данном месте в данное время."
kassandra:
В корне не согласна. Нельзя отдавать выбор правления в чьи-либо руки недемократическим путем. Это чревато субъективизмом, а значит может кончиться непредсказуемо (фашизм, красные кхмеры, ..).
|
"3) Демократия отличается от авторитаризма крайне мало. В обоих случаях лидер (в авторитарном государстве) или два-три лидера (в "демократическом" государстве) выдвигаются элитой и в интересах элиты. Вся разница в том, что при демократии народу дозволяют раз в четыре года исполнять роль барабана "Спортлото" в лотерее для шаров-претендентов. А при авторитаризме элита не может позволить себе и лотерею - прежде всего, в силу дефицита удовлетворяющих ее публичных представителей."
kassandra:
Опять неверно, или, по крайней мере, сильная натяжка.
В нормальном (идеальном) демократическом обществе глава государства живет в правовом поле, созданном исторически самим демократическим обществом. Существует много примеров, когда их нарушение приводило к падению того или иного лидера. И поверьте, голоса избирателей - это не простой звук, особенно про "громкой" демократически настроенной прессе
|
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
Позвольте мне сделать мои вставки внутри Вашего техта, см выше: |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13268 |
|
|
|
|
Однодворец: | OK: Даже сегодня Россия и Украина намного лучше для ЛЮДЕЙ , чем Испания. А СССР - вообще высота недосягаемая по сравнению с Испанией. |
Про Кыеу не скажу, не знаю, но что-то испанские иммигранты не слишком заметны на улицах Нерезиновой. Наверно предпочитают мучится у себя в Кастилии. |
И это при том, что Испания - одна из беднейших европейский стран.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13269 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Испания - одна из беднейших европейский стран. |
Пахнет преувеличением  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13270 |
|
|
|
|
| chich: придут к власти здоровые силы, Немцов с Рыжковым, Ходорковский с Касьяновым |
Ходор не ли жид?  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13271 |
|
|
|
|
| OK: Приятно видеть, как Горбунок и Сэд нашли таки друг друга в клокочущем и холодном океане рунета. Кванта ещё в ваш тёплый кружок включите и можете уже на троих "соображать", чудики. |
Смотри только, дабы мы с Чичем не примкнули, а то мало не покажется  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13272 |
|
|
|
|
Хайдук: | Quantrinas: Испания - одна из беднейших европейский стран. |
Пахнет преувеличением |
Ну я имею в виду из западноевропейских.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13273 |
|
|
|
|
Ну вот, надеялся всех порадовать
рассказом о великом сталинисте - Олег бы нашел единочаятеля за океаном, сторонники версии психзаболевания - лишний аргумент, но оказывается открыли уже без меня.
Но все равно прочитайте, там сення прекрасное дополнение. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13274 |
|
|
|
|
| OK:за неокрепшие умы молодежи |
Вам, Олег, в Вашем возрасте пора уже о своём неокрепшем пенисе подумать
а молодежь сама о себе позаботится
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13275 |
|
|
|
|
chich: | OK:за неокрепшие умы молодежи |
Вам, Олег, в Вашем возрасте пора уже...
|
У кого чего болит...
Виагру попробуйте. Говорят , помогает , если случай не запущенный вконец. 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13276 |
|
|
|
|
| Все-таки меня удивляет отношение сталинистов к фактам, к грубым фактам, которые сообщают им "либерасты". Например, им говорят, что в процессе коллективизации были физически истреблены миллионы представителей крепкого крестьянства, что в результате в стране начался беспримерный голод, жертвами которого стали еще около десяти миллионов людей. Как реагирует на это сообщение сталинист? Он не пытается предложить свою интерпретацию этих событий - он просто рычит в ответ: мы тебе еще устроим 37 год, либераст! шкуру с тебя заживо сдерем! ты еще узнаешь, сука!" И к этому, собственно, и сводятся все их возражения. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13277 |
|
|
|
|
| Pirron: Все-таки меня удивляет отношение сталинистов к фактам, к грубым фактам, которые сообщают им "либерасты". Например, им говорят, что в процессе коллективизации были физически истреблены миллионы представителей крепкого крестьянства, что в результате в стране начался беспримерный голод, жертвами которого стали еще около десяти миллионов людей. Как реагирует на это сообщение сталинист? Он не пытается предложить свою интерпретацию этих событий - он просто рычит в ответ: мы тебе еще устроим 37 год, либераст! шкуру с тебя заживо сдерем! ты еще узнаешь, сука!" И к этому, собственно, и сводятся все их возражения. |
Всё-таки меня удивляет отношение Пиррона к Сталинистам.
Вы считатете, что Сталинисты это идиоты , которые будут раз за разом опровергать уже тысячекратно опровергнутое враньё либерастни и прочих врагов трудящихся?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13278 |
|
|
|
|
Лично я считаю, что ленинисты и сталинисты прежних времен - это были по большей части обманутые, заблуждавшиеся, дезинформированные, запуганные люди.
Нынешние же ленинисты и сталинисты - это по большей части придурки, не имеющие особых оправданий своей придурочности.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13279 |
|
|
|
|
Roger: ....
Тогда, наверное, "я не доктор" - лучший выбор. |
О, звернули увагу на мій варіант
Ніколи не любив роздавати діагнози... Опитування не зовсім коректне. Єдине, що можу сказати, то всі причетні до терору, включно зі Сталіним, наприклад, глибоко нещасні люди. Щастя знущання над іншими людьми не принесе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13280 |
|
|
|
|
OK: chich: | OK:за неокрепшие умы молодежи |
Вам, Олег, в Вашем возрасте пора уже...
|
У кого чего болит...
Виагру попробуйте. Говорят , помогает , если случай не запущенный вконец.
|
спасибо за заботу, но я пока еще и так справляюсь
а Вам я неспроста предложил задуматься
британские учёные давно уже доказали корреляцию: как только у кого-нибудь перестаёт вставать, он сразу же задумывается о правах трудящихся и социальной справедливости
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13281 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Лично я считаю, что ленинисты и сталинисты прежних времен - это были по большей части обманутые, заблуждавшиеся, дезинформированные, запуганные люди.
Нынешние же ленинисты и сталинисты - это по большей части придурки, не имеющие особых оправданий своей придурочности. |
в кои-то веки соглашусь с почтенным МГМГ
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13282 |
|
|
|
|
Отвечаю Пиррону аргументированно о коллективизации и о грандиозном вранье о коллективизации, раз ему так интересно это.
Олег Арин "ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ. Бывший антисталинист о пути к прозрению."
Цитаты:
"У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после войны. В то время я их совершенно не понимал: как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок было наделано. Мое отношение к Сталину стало меняться в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, в частности, периоде Второй мировой войне, написанных в 70-90-е годы. Живя в СССР, я представить не мог до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из «научных» книг Сталин изображается чуть ли не недоумком, а западные политики — большими стратегами и тактиками.
После чтения всей этой абракадабры образ Сталина мне стал представляться в несколько ином ключе. Причем, он был повернут почти на 180° после тщательного изучения книги Людо Мартенса «Другой взгляд на Сталина» (1), в которой собраны и проанализированы все основные работы, посвященные Сталину. <...> находясь в Канаде, мне было легко перепроверить ряд его цитат и цифр, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах все—таки, смею надеяться, не калган, а голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора — М. Геллер и А. Некрич когда-то написали книгу «Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время». В ней есть такие места: в 1939 г. «по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях». В сноске «уточнение»: «Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, все равно красноречивую». (2) При обилии всевозможных источников на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким автором верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку она не в продаже, и «вытащить» ее можно только из Интернета бесплатно.
Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. Тема книги другая. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое вранье. И в качестве примера я приведу несколько фальсификаций, которые обнаружил Мартенс.
<...>
Коллективизация. Считается, что русский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину «взбрело в голову» начать коллективизацию.
Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем, среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 г.г., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадные. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть — средние крестьяне (около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%.(3) Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 г.г. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции.(4) В результате «в 1928 и 1929 г.г. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%».(5) Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.
О кулаках современная «демократическая» печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес уже упоминавшийся профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных чем кулак».(6)
Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский «геноцид» в отношении кулаков и «хороших крестьян». Один из отъявленных лжецов на Западе был и остается Р. Конквест, который в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.(7)
Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, «источником» которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог.(8) После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика «жертв сталинизма», в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 г.г., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали.(9) Это вместо 6,5 млн., приводимых Конквестом.
Что касается 3,5 млн. погибших в лагерях, то общее число раскулаченных никогда там не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и «другие категории», прибывшие туда после 1935 г.
В целом же только часть из 63 тыс. кулаков «первой категории» была расстреляна «за контрреволюционную деятельность». Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. Между 1932 и 1940 г.г. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.
Еще более наглое вранье, подвязанное под коллективизацию, раскручено с цифрами о голоде на Украине в 1932—1934 г.г. Разброс вранья такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5, 5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.
Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известная про—нацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949—1953 г.г.), часть пришла из фашистских «источников» и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.
<...>
Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-1933 г.г. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось коммунякам). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 г.г. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина вызвана засухой в ряде районов Украины в 1930-1932 г.г. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — «автор» цифры в 15 млн. человек). Четвертая причина коренилась в перестройке сельского хозяйства на коллективистский лад крайне неграмотных и в то же время обозленных на кулаков крестьян, которые, естественно, не могли не наломать дров.
Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны — кулаков. «Кто кого» не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.
<...>
Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., которое охватило 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более 2-х миллионов; голода 1900-1903 г.г., охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых; голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. (12) Я понимаю, им, антикоммунистам, эти «голода» не интересны. За это не платят.
Платят за другое. Например, за страшные басни о «необоснованных» репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время «Великой чистки», в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-1948 г.г., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой «сталинского режима». (13)
Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 г.г.
<...>
Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении «старых большевиков» и других жертв «сталинского террора». Фактически все эти фальсификации разоблачены в здешней объективистской литературе (14), хотя, конечно, о них, о разоблачениях, не пишется на страницах массовой печати. Что вполне естественно и логично.
Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно ... теоретически. Если бы а) кулаки не сопротивлялись коллективизации, б) бухаринцы их не защищали бы, в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль), в) Тухачевский не стал бы готовить антисталинский, в то время фактически означавший антисоциалистический заговор, г) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д. А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что было бы с СССР, да и со всем миром. Генерал Петен, бивший немцев в первую мировую войну, без боя сдал Францию Гитлеру (предположительный вариант для СССР в случае успеха заговора Тухачевского). Европа нашла «мужество» лизать сапоги гитлеровских солдат, за что последние по—свойски не стали всех их гноить в концлагерях. Но с Советским-то Союзом Гитлер вряд ли стал бы обходиться столь цивилизованно? К тому же тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали ползать перед немцами, как это делали европейцы. Так что во всех этих «чистках» был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.
Американские ученые-евреи очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого «тоталитаризма». Порассуждайте, ребята, на досуге.
Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал еще Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства.
<...>
Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели «построения социализма в одной стране». Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что «Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма» (15), в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах.
<...>
При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества, в конечном счете оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Несмотря на относительную потерю творческо—интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которую не надо было адаптировать, а которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.
<...>
Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен, о чем не скрывая говорят маркизахаровы и новодворские."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13283 |
|
|
|
|
chich:
британские учёные давно уже доказали корреляцию: как только у кого-нибудь перестаёт вставать, он сразу же задумывается о правах трудящихся и социальной справедливости
|
Британские ученые или британские "либералы" ?
Ох, подсказывает мне здравый смысл , что ученые здесь не при чем.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13284 |
|
|
|
|
| OK: Отвечаю Пиррону аргументированно о коллективизации и о грандиозном вранье о коллективизации, раз ему так интересно это. |
Возьмем только один вопрос - коллективизацию. И даже примем на веру цифры Мартенса-Арина.
| Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 г.г., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). |
Итак, бессудно репрессировано 1 800 000 человек. Бессудно, повторяю, высылка в Сибирь производилась не по суду, а по спискам. Единственный аргумент автора - некоему профессору Делону их рожи не понравились.
И такая "аргументация" - по всем вопросам. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13285 |
|
|
|
|
| СС: некоему профессору Делону |
как-то неуважительно отзывается Старый Семён о профессорах
между тем, кто ж не знает старика Делона?
это тот самый Делон, который хлебал тройной одеколон
ну и дохлебался
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13286 |
|
|
|
|
| OK: Вы считатете, что Сталинисты это идиоты |
Вы нам это блестяще доказали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13287 |
|
|
|
|
СС
"Бессудно" является "некоторым" преувеличением, но пусть даже и так. Отношение строителей Социализма к кулачеству и взаимно хорошо объяснено в статье.
Времени не было суды присяжных устраивать, прокуроров и адвокатов нанимать. Антанта и фашизм у границ зубами щелкал, да и 5-ая колонна с нетерпением ждала своего часа (дождались, но аж в 1991 и уже на излете время для них).
А критиковать легко, это понятно.
Вот для примеру как "гуманно" в "Империи добра и демократии" схожие вопросы решали.
"... в отличие от СССР, на территорию которого японцы вторглись вполне реально уже в 1938 году, США депортировали всех своих граждан японского происхождения только при наличии исключительно абстрактгой возможности угрозы японского десанта, который никогда не был реализован. Депортировано в концлагря было 120 тысяч человек, которым запрещалось лагеря покидать. Ниже фото бараков, где размещались интернированные японцы."
Обратите внимание на условия жизни интернированных в СССР и в США.
Так жили интернированные японцы в США
А так интернированные корейцы в СССР
Отношение к людям "демократии" и "тоталитаризма".
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13288 |
|
|
|
|
OK: СС
"Бессудно" является "некоторым" преувеличением, но пусть даже и так. Отношение строителей Социализма к кулачеству и взаимно хорошо объяснено в статье.
Времени не было суды присяжных устраивать, прокуроров и адвокатов нанимать. Антанта и фашизм у границ зубами щелкал, да и 5-ая колонна с нетерпением ждала своего часа (дождались, но аж в 1991 и уже на излете время для них).
А критиковать легко, это понятно. |
Невинных людей в Сибирь сослать тоже несложно.
"Бессудно" не является преувеличением. Да "кулаки" никаких законов и не нарушали, судить их было не за что. Наемный труд ("батраки") не был запрещен.
Если "строителям Социализма" так уж не нравилось кулачество как класс и они хотели его ликвидироать - для этого достаточно было запретить наемный труд на сельхозработах. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13289 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
