|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ничего, пролетарии умственного труда их быстро отынтеллигентят. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13140 |
|
|
|
|
Олег грамотно занял очень выгодную позицию - предложив дихотомию сталинизма против путинизма. К щастью, выбирать из двух сортов говна необязательно. Необязательно быть Гитлером, чтобы бороться со сталинизмом и не обязательно быть Сталиным чтобы бороться с фашизмом.
А имеющего на любой вопрос один ответ (сталинизм) уподоблю маньяку, на любой дебют отвечающему ударом молотка по голове соперника.
Нет человека - нет проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13141 |
|
|
|
|
OK:
... В двух словах - меня неприятно удивляет страусино-аполитичная позиция шахматистов в нынешней тяжелейший для России и мира (и шахмат , конечно же) период , и своими постами я надеюсь встряхнуть их немного.
Хотя не будем обманываться - во многом это позиция всей российской "интеллигенции".
|
А что вы предлагаете всей российской интеллигенции, кроме того, что уехать за кордон и оттуда "учить жизни".
Насчет того, чтобы "встряхнуть", так вы, пока что, абсолютно ничего нового или интересного никому не сообщили. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13142 |
|
|
|
|
Поздравляю всех порядочных людей с Днем Рождения ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
Ниже небольшая подборка материалов по теме.
http://www.proza.ru/2010/12/21/958
"Да, люди воспитывались тогда в условиях, когда личность Сталина обожествлялась. И хотя он был не Богом, а простым человеком, которого время, судьба и его личные качества вознесли на самый верх, сделали руководителем государства в один из самых трудных периодов истории нашей страны, он с честью выполнил эту задачу, сделал всё, что мог, чтобы сохранить и укрепить страну, заставить весь мир уважать наше государство и наш народ. Безусловно, авторитарная власть не была "комфортной" для граждан, многие "свободы" и "права человека" были ограничены, но этого требовали время и враждебное окружение, когда очень сильный и коварный враг стремился завоевать и поработить наш народ. Наш народ принёс неисчислимые жертвы на алтарь Победы, спас многие страны от закабаления, а многие миллионы людей, в том числе евреев и другие нации, от уничтожения. Теперь же потомки этих неуничтоженных в войну людей поливают Сталина грязью, ставят его на одну доску с Гитлером и фашистами, которые несли нам смерть и вечную кабалу. А в это время другие потомки наших соотечественников активно помогали нашим врагам развалить великое государство, созданное потом и кровью наших предков. Вот здесь сегодня и проходит граница раздела - между теми, кому дорога Родина, и теми, для кого нет ничего святого в этой жизни, готовыми продать и Родину, и память своих отцов, матерей и дедов, за баксы, евро, дворцы и яхты, за "сладкую жизнь", как на Западе, перед которым они пресмыкаются."
http://www.proza.ru/2009/03/02/619
"...Мы присягали - не капитализму,
служили мы - не подлецам и трусам,
на верность присягали мы Отчизне -
Великому Советскому Союзу,
который от врагов мы защищали,
и на жалели крови мы и пота,
а Родину - потомкам завещали,
чтоб жили в дружбе братские народы.
Я твёрдо верю, что наступит время,
когда избавим мир от всякой слизи.
Мои кумиры - Сталин ведь и Ленин,
а не банкиры - жирные, как "крысы".
Они шныряют в "мерсах" под охраной
блатной шпаны, цена ей - рупь за кучку.
А я хожу в своей фуфайке драной,
в ней пряча торс - весь в шрамах, но могучий.
Трясётесь вы, едва заслышав имя,
с которым шли мы в смертные атаки -
в Орле, под Курском и на Украине,
и вражьи танки пятились, как раки.
Я - экстремист, Державы отголосок,
в душе храню святые идеалы.
А ваши флаги из цветных полосок
годятся на трусы и одеяла.
Не вам судить суровую Эпоху -
ваш подлый строй принёс стране разруху.
И нет у вас ни совести, ни Бога,
а есть - одна лишь грязная "порнуха".
Уйдёте вы - смердящая пустышка,
сметёт вас смерч народного презренья.
Настанет вам - "п...ц", "труба" и "крышка".
Грядёт - Державы Русской воскресенье!"
(Александр Красин)
А вот менее эмоциональный анализ, претендующий на научность http://colonelcassad.livejournal.com/260079.html
"Современный «сталинизм», это жизненная позиция простых граждан – атеистов и верующих, коммунистов и монархистов, имперцев, державников, технократов, евразийцев, националистов и многих других групп, которая выражается в ряде простых, нехитрых желаний. Эти люди, хотят не утыкать всю страну памятниками Сталину с огромной статуей в Москве. Нет. Они хотят другого – чтобы за свою страну и ее лидеров не было стыдно, чтобы нас уважали, а не презирали, чтобы ответственность не была пустым звуком, чтобы нынешние элиты работали не на себя, а на благо страны, чтобы прекратилось поношение собственной истории и самого народа. Все эти желания, распадаются на более мелкие, но суть от этого не меняется.
И пока вектор движения наших элит будет расходиться с этими желаниями, количество «сталинистов» не только не уменьшится, но будет лишь возрастать, несмотря на все попытки «десталинизировать общественное сознание». "
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13143 |
|
|
|
|
Уважаемый Олег!
И Вас как единственного порядочного человека на этом форуме с днем рождения МИХАИЛА НИКОЛАЕВИЧА СААКАШВИЛИ!
Крепко целуем!
Всегда Ваши
непорядочные |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13144 |
|
|
|
|
OK:
Поздравляю всех порядочных людей с Днем Рождения ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
|
На порядочность по такой версии категорически не претендую. Но вот что замечу.
"Решил крестьянский вопрос" на вашем баннере в списке сталинских заслуг это уже какое-то запредельное изощренное издевательство - над погибшими от голода и коллективизаций, над правдой, над здравым смыслом, над живущими ныне - достойное самого вурдалака Сталина.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13145 |
|
|
|
|
а он не ест ни мёда,
ни вкусных желудей,
ну ничего, чем кормят
порядочных людей (с)
если что, Иосиф Виссарионович Джугашвили родился 18 декабря 1878 года
третий день пьём здоровье вашего величества
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13146 |
|
|
|
|
Иа: Уважаемый Олег!
И Вас как единственного порядочного человека на этом форуме с днем рождения МИХАИЛА НИКОЛАЕВИЧА СААКАШВИЛИ!
Крепко целуем!
Всегда Ваши
непорядочные |
ОК, давайте к нам, на "постоянку", такие здесь нужны. На площадь ходить бум.
________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13147 |
|
|
|
|
| МГ, не понял, где тут издевательство? Вот Гитлеру еврейский вопрос решить все-таки не удалось, да. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13148 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev: OK:
Поздравляю всех порядочных людей с Днем Рождения ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
|
На порядочность по такой версии категорически не претендую. Но вот что замечу.
"Решил крестьянский вопрос" на вашем баннере в списке сталинских заслуг это уже какое-то запредельное изощренное издевательство - над погибшими от голода и коллективизаций, над правдой, над здравым смыслом, над живущими ныне - достойное самого вурдалака Сталина. |
Не понял, где тут издевательство? Вот Гитлеру еврейский вопрос решить все-таки не удалось, да. |
Не понял, Mickey, что непонятного. Cталин уничтожил столько крестьян, что можно было бы не писать в 21-м веке, что он решил какой-то там крестьянский вопрос, если была бы хоть капля совести в наличии у авторов этого баннера.
Может, шутите - но это какой-то тонкий юмор тогда.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13149 |
|
|
|
|
что ж там тонкого?!
вам бы отдохнуть Михаил, сойти, так сказать, с баррикад... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13150 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: OK:
Поздравляю всех порядочных людей с Днем Рождения ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
|
"Решил крестьянский вопрос" на вашем баннере в списке сталинских заслуг это уже какое-то запредельное изощренное издевательство - над погибшими от голода и коллективизаций, над правдой, над здравым смыслом, над живущими ныне - достойное самого вурдалака Сталина. |
А у ОК в семье, видимо, никто не пострадал от рук этого МЕРЗКОГО ПАХАНА.
________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13151 |
|
|
|
|
арт.: что ж там тонкого?!
вам бы отдохнуть Михаил, сойти, так сказать, с баррикад... |
Я не на баррикаде в данный момент, просто уже в долгоиграющей перманентной оппозиции бело-голубому кошмару.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13152 |
|
|
|
|
золотой Вы человек, Михаил
всё о России думаете
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13153 |
|
|
|
|
chich: золотой Вы человек, Михаил
всё о России думаете
|
скорее оранжевый, больше думаю об Украине
но и о России трудно не думать - вот намедни Михалков сообщил, если в вольном пересказе, что украинцы с ним одной крови и одной высоты духовного полета, и поэнтому надобно непременно объединяццо
узнал в этом месяце из Интернета модное российское выражение "кидать зигу"
про комбайнёров вчера послушал
в общем, много инфоповодов - хотя ограничиццо новостями шахматного мира было б совсем неплохо
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13154 |
|
|
|
|
| chich: третий день пьём здоровье вашего величества |
пора бы и перестать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13155 |
|
|
|
|
| Вопрос Чичу, как специалисту: какого он мнения о "Большом Терроре" Конквеста. И есть ли на тему репрессий и борьбы за власть в Партии более-менее объективные книги. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13156 |
|
|
|
|
Конквеста не читал, но слывёт он весьма правым, даже по американским меркам
если взглянуть на внутрипартийную борьбу с точки зрения американских левых, ревизионистов, можно почитать Стива Коэна
его книгу о Бухарине "Прогресс" издал на русском еще в 88 году
в вообще, лучшую картину внутрипартийной борьбы, по крайней мере, на её ключевой стадии осени 1923, дал Борис Бажанов в своих мемуарах
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13157 |
|
|
|
|
chich: можно почитать Стива Коэна
его книгу о Бухарине "Прогресс" издал на русском еще в 88 году
|
а что ты о ней думаешь? меня в свое время впечатлило. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13158 |
|
|
|
|
ну Коэн кагбе предлагает "бухаринскую альтернативу"
для него, как и для всякого левака, сталинизм был отклонением от истинного пути
на самом деле никакой бухаринской альтернативы не было
как известно, в середине двадцатых Сталин использовал Бухарина и его единомышленников (Рыкова и др.) для добивания апологетов форсированной индустриализации - Троцкого и Зиновьева, действовавших сначала порознь, а потом объединившихся, вопреки взаимной ненависти
но хорошо было быть последовательным сторонником нэпа в 1925 году, когда восстановительные процессы шли бешеными темпами, среднегодовой прирост промышленной продукции составлял десятки процентов, и когда Бухарин изрёк своё знаменитое "обогащайтесь!"
а когда был достигнут предреволюционный потолок, для продолжения промышленного роста уже были необходимы масштабные инвестиции, не запуск законсервированных мощностей, а новое капитальное строительство и закупка дорогостоящего импортного оборудования за валюту
"осередняченное" крестьянство необходимого количества товарного хлеба дать не могло, потому что съедало его само, так что, строго говоря, хлебозаготовительный кризис зимы 1927-28 (когда Сталин поехал в Сибирь) действительно имел место и носил объективный характер
другое дело, как предлагалось на него реагировать
по Бухарину, нужно было сохранять естественные темпы развития рыночной экономики, сами по себе недостаточные для подготовки к войне, которую Сталин в любом случае собирался вести (в данном случае неважно, оборонительную или наступательную)
но самое главное состоит в том, что банальное скатывание России к нормальной экономике в перспективе грозило усилением политического влияния бизнеса (Ходорковского и др.), и даже не столько крупного бизнеса, который легко перестрелять, а достаточно широкого социального слоя нэпманов и - что страшнее всего - многомилионной массы деревенских мелких собственников
рано или поздно дело бы кончилось бы посягательством этих идейно чуждых слоёв на политическую власть, а на это не мог пойтить никакой Бухарин
Сталин для него был чем-то типа царя для веховского Гершензона (который, как известно, утверждал, что единственной защитой передовой интеллигенции от русского народа являются штыки штыки царских солдат)
весь политический процесс 1928 - 29 годов напоминает игру удава с кроликом
покуда Бухарин с его популярной программой еще мог как-то повлиять на ход событий, он сидел тихо, опасаясь взять на себя ответственность, опасаясь, что его "правые" лозунги в конечном счёте приведут к власти тех людей, которые перевешают ВСЕХ большевиков, не разделяя их на хороших и плохих
а как только он убедился, что Сталин снова обеспечил себе прочное большинство в борьбе против очередного "уклона" (на сей раз правого), тогда только начал дёргаться
поэтому, повторюсь, никакой реальной альтернативы ВНУТРИ большевизма на тот момент не было
надеявшиеся на эту альтернативу эмигранты, типа того же Милюкова, очень сильно переоценивали зрелость антикоммунистических настроений внутри партии
одним словом, если выбирать из Конквеста и Коэна, я бы взял Конквеста, у него более трезвый подход, хотя и более убогий (но что вы хотите с человека, консультировавшего Рейгана?)
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13159 |
|
|
|
|
Я с тобой согласен,. Но не полностью :-)
http://zavalinka.org/read.php?id=396314 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13160 |
|
|
|
|
спасибо за приглашение, во всяком случае ведь любой может сходить по ссылке? но моих мозгов явно не хватает, чтобы по достоинству оценить ваш текст, процитирую полностью, может кто возьмется разъяснить или вы сами побалуете нас детализацией ,
Автор: greg (это Григорий, как я понимаю):
Что Вы херню городите?!
Будто Вы не знаете, что был переломный момент в конце 20-х - Бухарин, Каменев, Рыков были за нормальное развитие: "Обогащайтесь", а Сталин взял курс на форсированную идустриализацию и превращение крестьян в рабов государства - что привело, между прочим, ко 2-ой мировой(без угрозы со стороны Союза Гитлеру дали бы по рукам при первых попытках выпендриваться), не говоря уже о Голодоморах.
Тут в общем даже не важно, что товарищи не поняли, что при нормальном развитии большевики потеряют власть(а Сталин - понял - ибо в отличие от них был политик и экономист). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13161 |
|
|
|
|
Я Вас не понимаю. Текст банальный, что его оценивать.
"Сталин понял, что при нормальном развитии большевики потеряют власть" - это примерно тоже, что(более развёрнуто)сказал чич.
Но в отличие от меня, он считает, что Бухарин это тоже понимал, и его лозунги были не более, чем распускание хвоста - он их выдавал только в моменты, когда не было реальной опасности их выполнения :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13162 |
|
|
|
|
| спасибо, я изначально не понял про Сталина экономиста |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13163 |
|
|
|
|
| Кстати, к теме о запятых. В моём предыдущем посте явная имхо ошибка. Допустимо(имхо) убрать запятую после "меня". Но если она есть, необходима запятая и после "Но". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13164 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Кстати, к теме о запятых. В моём предыдущем посте явная имхо ошибка. Допустимо(имхо) убрать запятую после "меня". Но если она есть, необходима запятая и после "Но". |
это мелочи, как и идустриализацию |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13165 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но в отличие от меня, он считает, что Бухарин это тоже понимал, и его лозунги были не более, чем распускание хвоста - он их выдавал только в моменты, когда не было реальной опасности их выполнения :-) |
Глупо распускать хвост, когда за это отрывают голову. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13166 |
|
|
|
|
| chich: по Бухарину, нужно было сохранять естественные темпы развития рыночной экономики, сами по себе недостаточные для подготовки к войне, которую Сталин в любом случае собирался вести (в данном случае неважно, оборонительную или наступательную) |
Почему в любом случае пришлась бы война?
| chich: банальное скатывание России к нормальной экономике в перспективе грозило усилением политического влияния бизнеса (Ходорковского и др.), и даже не столько крупного бизнеса, который легко перестрелять, а достаточно широкого социального слоя нэпманов и - что страшнее всего - многомилионной массы деревенских мелких собственников |
Если Путин не Сталин, то чем ему грозило усиление политического влияния бизнеса (Ходорковского и др.)? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13167 |
|
|
|
|
| Мариньон: Глупо распускать хвост, когда за это отрывают голову. |
На месте Кобы ты оторвал бы Бухарину голову (верхную  ), а Мариньен? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13168 |
|
|
|
|
Хайдук: | chich: по Бухарину, нужно было сохранять естественные темпы развития рыночной экономики, сами по себе недостаточные для подготовки к войне, которую Сталин в любом случае собирался вести (в данном случае неважно, оборонительную или наступательную) |
Почему в любом случае пришлась бы война?
| chich: банальное скатывание России к нормальной экономике в перспективе грозило усилением политического влияния бизнеса (Ходорковского и др.), и даже не столько крупного бизнеса, который легко перестрелять, а достаточно широкого социального слоя нэпманов и - что страшнее всего - многомилионной массы деревенских мелких собственников |
Если Путин не Сталин, то чем ему грозило усиление политического влияния бизнеса (Ходорковского и др.)? |
Вся система завязана на то что бизнес не играет никакой роли в политике, только финансирует политические проекты типа Мондиаля по настоятельной просьбе политиков. Если бизнес будет сам решать кого ему поддерживать, это будет другая страна.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13169 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
