|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Олег, ты уже которую страницу как красна девица не можеш определиться - хочешь ли ты об етом поговрить? То есть много раз написал что не хочеш, а потом опять задаеш персональные вопросы. А смысл отвечать, если тебе ненада? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12810 |
|
|
|
|
| bazar: Олег, ты уже которую страницу как красна девица не можеш определиться - хочешь ли ты об етом поговрить? То есть много раз написал что не хочеш, а потом опять задаеш персональные вопросы. А смысл отвечать, если тебе ненада? |
Ненада , Коля. Я всего лишь таким способом - риторических вопросов - ваши позиции прослабляю в глазах читателей.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12811 |
|
|
|
|
ЯизГалича: bazar:
А разве "нужно ли прославлять убийцу" - Государственный вопрос? По-моему, ето вопрос личной морали. |
Прославлять Сталина не надо, равно как и судить, таково моё мнение.
Я думаю, что альтернативы не было, так как все его конкуренты были ещё хуже. |
А почему не надо судить убийцу, вина которого доказана? Только потому что он занимал высший государственный пост или есть другие причины?
Про альтернативы и конкурентов разговор мало осмыслекный, ибо историю в отличие от шашматной партии не переиграеш. Но ни на одном из "его конкурентов" и близко нет столько крови. "Хуже" - оценка, подразумевающая как раз разговор про хорошо и плохо, с которого вы вроде пытались соскочить. И уж точно перед тем как такую оценку поставить - надо бы пояснить критерии. Сможете? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12812 |
|
|
|
|
OK: | bazar: Олег, ты уже которую страницу как красна девица не можеш определиться - хочешь ли ты об етом поговрить? То есть много раз написал что не хочеш, а потом опять задаеш персональные вопросы. А смысл отвечать, если тебе ненада? |
Ненада , Коля. Я всего лишь таким способом - риторических вопросов - ваши позиции прослабляю в глазах читателей.
|
Ага, я так и думал. Пойду порыдаю над своей ослабленной позицией.
Кстати, ты и вправду думаеш, что твое постоянное соскакивание с тобою же заданных тем твою позицию усиляет? Или правильнее думать, что она столь сильна, что ее не можыд ослабить никакая херня?
Мои не риторические если что, все по взрослому. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12813 |
|
|
|
|
| bazar: Олег, ты уже которую страницу как красна девица не можеш определиться - хочешь ли ты об етом поговрить? То есть много раз написал что не хочеш, а потом опять задаеш персональные вопросы. А смысл отвечать, если тебе ненада? |
Кстате, название у темы не очень понятное. Вот если бы так "СССР 20-30 гг. борьба за власть, внутренняя политика сталинского режима" или "Личность товарища Сталина, мировозрение и психологические мотивы принятия решений". А так, "разговор" обо всём. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12814 |
|
|
|
|
| bazar: Или правильнее думать, что она столь сильна, что ее не можыд ослабить никакая херня? |
Всё-таки заслуженно тебя на форуме уважают. Сразу всё понял.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12815 |
|
|
|
|
OK: | bazar: Или правильнее думать, что она столь сильна, что ее не можыд ослабить никакая херня? |
Всё-таки заслуженно тебя на форуме уважают. Сразу всё понял.
|
Как же наверно интересно и достойно играть в такой позиции! Неудивительно, что в другой мы тебя не видим... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12816 |
|
|
|
|
bazar: ЯизГалича: bazar:
А разве "нужно ли прославлять убийцу" - Государственный вопрос? По-моему, ето вопрос личной морали. |
Прославлять Сталина не надо, равно как и судить, таково моё мнение.
Я думаю, что альтернативы не было, так как все его конкуренты были ещё хуже. |
А почему не надо судить убийцу, вина которого доказана? Только потому что он занимал высший государственный пост или есть другие причины?
Про альтернативы и конкурентов разговор мало осмыслекный, ибо историю в отличие от шашматной партии не переиграеш. Но ни на одном из "его конкурентов" и близко нет столько крови. "Хуже" - оценка, подразумевающая как раз разговор про хорошо и плохо, с которого вы вроде пытались соскочить. И уж точно перед тем как такую оценку поставить - надо бы пояснить критерии. Сможете? |
Либо судить всех, кто этого заслуживает, либо никого. Иначе как Вы будете объяснять такую избирательность? Почему бы не осудить и тех, кто захотел посмотреть на "толстяка" и "малыша" в действии.
Критерий это внутриполитический и внешенеполитический курсы. Например, замените Сталина Троцким и прикинте последствия. Думаю, что крови было бы в разы больше. Историю в отличае от шахматной партии нельзя переиграть, но её как шахматную партию можно проанализировать.
P. S. Кстате, выражение "судить убийцу, вина которого доказана" лишено смысла. Суд как раз и устанавливает виновность или невиновность. Если вина уже доказана, зачем судить? наказывать надо  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12817 |
|
|
|
|
ЯизГалича: bazar: ЯизГалича: bazar:
А разве "нужно ли прославлять убийцу" - Государственный вопрос? По-моему, ето вопрос личной морали. |
Прославлять Сталина не надо, равно как и судить, таково моё мнение.
Я думаю, что альтернативы не было, так как все его конкуренты были ещё хуже. |
А почему не надо судить убийцу, вина которого доказана? Только потому что он занимал высший государственный пост или есть другие причины?
Про альтернативы и конкурентов разговор мало осмыслекный, ибо историю в отличие от шашматной партии не переиграеш. Но ни на одном из "его конкурентов" и близко нет столько крови. "Хуже" - оценка, подразумевающая как раз разговор про хорошо и плохо, с которого вы вроде пытались соскочить. И уж точно перед тем как такую оценку поставить - надо бы пояснить критерии. Сможете? |
Либо судить всех, кто этого заслуживает, либо никого. Иначе как Вы будете объяснять такую избирательность? Почему бы не осудить и тех, кто захотел посмотреть на "толстяка" и "малыша" в действии.
Критерий это внутриполитический и внешенеполитический курсы. Например, замените Сталина Троцким и прикинте последствия. Думаю, что крови было бы в разы больше. Историю в отличае от шахматной партии нельзя переиграть, но её как шахматную партию можно проанализировать. |
Правильно ли я понял, что вы выступаете за отмену судов вообще на том основании, что невозможно осудить всех преступников?
Трумэн за бомбу сам себя осуждал, и я с ним в етом согласен.
Представляю Троцкого, рубящего ледорубом Сталина. Как вы думаете - те рабочие, что ложились на рельсы перед паровозом, на котором Троцкого высылали из страны - они были идиоты или фанатики кровавые? Сколько книг о Троцком вы прочитали, чтобы притти к вашему анализу? Перечислите, если нетрудно. (я обычно не задаю таких вопросов, но ету высокую планку задали вы сами). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12818 |
|
|
|
|
bazar:
Правильно ли я понял, что вы выступаете за отмену судов вообще на том основании, что невозможно осудить всех преступников?
Трумэн за бомбу сам себя осуждал, и я с ним в етом согласен.
Представляю Троцкого, рубящего ледорубом Сталина. Как вы думаете - те рабочие, что ложились на рельсы перед паровозом, на котором Троцкого высылали из страны - они были идиоты или фанатики кровавые? Сколько книг о Троцком вы прочитали, чтобы притти к вашему анализу? Перечислите, если нетрудно. (я обычно не задаю таких вопросов, но ету высокую планку задали вы сами). |
1. Не не не, Вы немножко передёрнули. Государственных мужей такого уровня как Сталин не очень много, их гораздо меньше чем "обычных преступников". Так что осудить можно всех (кто заслуживает), было-бы желание.
2. Правильно ли я понял, что вы выступаете за отмену суда на том основании, что что человек раскаялся за своё преступление (мы говорим про убийство, если забыли), сам себя осудил?
3. Прочитал мало. Если прочитали больше, просветите. В моём лице вы найдёте хорошего слушателя. Я готов признавать свои ошибки. Но разве концепция мировой революции на тот момент не была самоубийственной для страны и не привела бы к человеческим жертвам? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12819 |
|
|
|
|
Вот кстате
И это не жертвы Сталина. Будем судить убийц? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12820 |
|
|
|
|
ЯизГалича: bazar:
Правильно ли я понял, что вы выступаете за отмену судов вообще на том основании, что невозможно осудить всех преступников?
Трумэн за бомбу сам себя осуждал, и я с ним в етом согласен.
Представляю Троцкого, рубящего ледорубом Сталина. Как вы думаете - те рабочие, что ложились на рельсы перед паровозом, на котором Троцкого высылали из страны - они были идиоты или фанатики кровавые? Сколько книг о Троцком вы прочитали, чтобы притти к вашему анализу? Перечислите, если нетрудно. (я обычно не задаю таких вопросов, но ету высокую планку задали вы сами). |
1. Не не не, Вы немножко передёрнули. Государственных мужей такого уровня как Сталин не очень много, их гораздо меньше чем "обычных преступников". Так что осудить можно всех (кто заслуживает), было-бы желание.
2. Правильно ли я понял, что вы выступаете за отмену суда на том основании, что что человек раскаялся за своё преступление (мы говорим про убийство, если забыли), сам себя осудил?
3. Прочитал мало. Если прочитали больше, просветите. В моём лице вы найдёте хорошего слушателя. Я готов признавать свои ошибки. Но разве концепция мировой революции на тот момент не была самоубийственной для страны и не привела бы к человеческим жертвам? |
1. То есть мы вернулись к моему предположению - вы не хотите осудить Сталина на том основании, что он руководил государством. Для меня ето не препятствие, скорее отягчаюшее - кому много дано, с того много спросится
2. Нет, ровно наоборот. Я осуждаю Трумэна. Намного меньше чем Сталина (пропорционально числу жертв, которое различается на порядки), но осуждаю.
3. Не совсем понял, почему трудно перечислить, если читали мало. Или все-таки ни одной?
Без жертв при Троцком бы, канешн, не обощлось, но переплюнуть сталинские масштабы?! Наврядли, хотя и бездоказательно в обе стороны. И все равно гнилое оправдание для убийцы - "другой бы на его месте еще больше убил". Негодное. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12821 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Вот кстате
И это не жертвы Сталина. Будем судить убийц? |
Почему нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12822 |
|
|
|
|
| OK: Это чудо гуманизма, что до 1937 года расстреливали 1000 человек в год в огромной , полной негатива Гражданской войны, стране. |
во. надо посоветовать Президенту - ввести в практику, по 1000 коммуняк в год, на красной площади и в прямом эфире. для прославления пролетарского гуманизма, ага. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12823 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Всё это к сожалению только политика. Озуждают не всех, кто это заслужил, а тех кого надо и когда надо.  |
Не понимаю этих стансов.
Давайте рассмотрим какой-нибудь примерчик. Вот, например, Пол Пот завалил 20% населения, врагов и приспешников, для блага трудящихся. Его можно судить или он уже достаточно большой государственный муж? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12824 |
|
|
|
|
saluki: | OK: Это чудо гуманизма, что до 1937 года расстреливали 1000 человек в год в огромной , полной негатива Гражданской войны, стране. |
во. надо посоветовать Президенту - ввести в практику, по 1000 коммуняк в год, на красной площади и в прямом эфире. для прославления пролетарского гуманизма, ага. |
| ОК: Руководитель любой страны несет ответственность о стабильности этой страны. ... Изоляция (иногда в форме "высшей меры") от общества ряда элементов существует везде. |
Интересно, готов ли Олег пожертвовать собой ради стабильности страны? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12825 |
|
|
|
|
| Я готов. Пожертвовaть Интеллектуальным Лидером для блага страны. Надеюсь, МГ ОК оценит благородство моих побуждений |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12826 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Вот кстате
И это не жертвы Сталина. Будем судить убийц? |
ну вроде как российский сайт и как-то логичнее, если здесь будут обсуждать в первую очередь российских/советских деятелей, а не Мобут и Пол Потов.
Но можно и их. И даже Трумэна с Бушем |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12827 |
|
|
|
|
OK: 2 Roger, bazar и иже с ними.
Вы понимаете, что в России Гражданская война лишь недавно закончилась? Вы понимаете , что красные и белые зверствовали, а по другому было и невозможно, такой огромной была цена победы в этой войне? Вы понимате, что весь негатив - ненависть, страх, предательство, ужас - накопившееся за годы Гражданской остались в обществе? |
Ничего подобного. 15-17 лет - это отнюдь не "недавно", К середине 20-х уже не было никакого критичного для страны социального конфликта. А вот потом он уже искусственно создавался под абсолютно ни на чем не основанном тезисом "нарастания классовой борьбы". Одно из следствий - тяжелейшие поражения и миллионы жертв лета-осени 41-ого
| Как ,вы - форумные болтунишки |
простите, а вы кто?
| осмеливаетесь в "легких" тонах судить-рядить о том, что надо было сделать в той ситуации, накануне войны с самой страшной формой капитализма - фашизмом, руководителю СССР, ответственному за жизни граждан огромной страны, |
Так и вы занимаетесь тем же самым. Только оценки разные. Замечу также, что вам предоставляют цифры, факты, а вы в ответ - лозунги. Всякая фактура с вашей стороны при ближайшем рассмотрении оказывается липой. Как с жертвами 37-ого, мемуарами Коллонтай, так теперь и с поклонником Сталина Хренниковым| которую капиталисты всего мира мечтали уничтожить? Вы хоть на 1% можете представить , какой груз лежал на его плечах? |
Высокая ответственность - не оправдание. Скорее наоборот.
| У него не было счетов в швейцарских банках, частных яхт и самолетов, вилл по всему миру |
Сталин отнюдь не единстенный "скромный" диктатор. Но, во-первых, сотням тысяч его жертв от этого не легче, а, во-вторых, чем жажда власти лучше жажды денег?
| Он чувствовал себя единым целым с этой страной, с её рабочим классом. |
Посмотрите как-нибудь на досуге, когда Сталин в последний раз "встречался с народом" (трудовыми коллективами и т.п.). Очень примечательный факт |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12828 |
|
|
|
|
Немного о музыке
Первым начальником Главного музыкального управления был Шатилов – человек грубый и неинтеллигентный. Попал он на этот пост из НКВД, где служил в средних чинах, чем-то проштрафился и был разжалован. Конечно, для него были обидными понижение из такого солидного учреждения, как НКВД, и назначение в какое-то музыкальное управление. Но духом он не упал, и в наступившие скоро ежовские времена решил вспомнить свои былые чекистские дни и применить принципы и методы работы политической "полиции" и в новой сфере своей деятельности. Да и то сказать, страна кишмя кишела шпионами и диверсантами. Почему можно было предположить, что область музыки составляет исключение в этом смысле? Чем она была лучше всяких других областей жизни Советского Союза? Не правильнее ли было бы предположить, что в музыке дело обстоит нечисто и что священной обязанностью Главного музыкального управления является высшая форма бдительности и беспощадное разоблачение врагов народа, хитро скрывавшихся под маской невинных музыкантов?
Первым делом Шатилов обезопасил самого себя и и все музыкальное управление от проникновения шпионов и могущих иметь место актов диверсии и саботажа. Он учредил при входе в управление комендатуру, поставил часовых и организовал "бюро пропусков". Чтобы попасть в здание музыкального управления, нужно было оставлять паспорт в комендатуре и получать сложный пропуск с отмеченным временем выдачи, который нужно было предъявлять для отметки всем чиновникам, с которыми приходилось иметь дело.
Затем Шатилов начал большую чистку среди музыкантов.
<...>
...оказалось, что Шатилов плохо рассчитал и переусердствовал. Одно дело – по ночам приходить и без шума арестовывать людей, а другое дело – срывать Всесоюзный конкурс пианистов, да еще как раз в тот год, когда молодые советские музыканты выиграли ряд международных конкурсов в Вене, Варшаве, Брюсселе и разнесли славу о музыкальных достижениях Советского Союза по всему миру.
<...>
Ю. Елагин "Укрощение искусств"
Из Предисловия М. Ростроповича:
Большое место в «Укрощении искусств» уделено Сталину. Его личные вкусы определяли всю музыкальную и театральную политику в Советском Союзе. Если ему не нравился какой-то композитор, исполнитель, актер или драматург, творческая судьба человека обрывалась. Хрущев — тот хоть иногда сознавался, что в музыке он ничего не понимает. Но не Сталин. И не Жданов. Музыкальные познания Жданова ограничивались тем, что он умел двумя пальцами сыграть на рояле «чижика-пыжика». Но при этом считал себя большим эрудитом в музыке и выступал от имени всего народа, так же как и Сталин. У них была одна логика: «Если я чего-то недопонимаю, значит, это просто плохо». А признав что-то плохим, они начинали рубить все, что им не нравилось, под корень. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12829 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Мне кажется, что не очень красиво с Вашей стороны так поливать грязью советский союз, - свою Родину (хотя про Родину может я и ошибаюсь). Вы человек уже в возрасте, а позволяете себе такие однозначные оценки. Только проделав огромную аналитическую работу, перелопатив не одну сотню книг и не одну тысячу источников, человек имеет право (если придёт к соответствующему выводу) сказать следующее «Россия была бы великой, если бы не коммунистическая зараза, постигшая ее». Сомневаюсь, что Вы пользовались чем-то, кроме своего жизненного опыта и сложившихся на основании этого опыта стойких стереотипов.
А следующее утверждение по форме, Вы уж меня простите, похоже на брызги желчи, а по содержанию просто не соответствует действительности.
«В результате, страна с такими колоссальными природными и людскими ресурсами практиковала ублюдочную экономику, обслуживающую партийную, комсомольскую и профсоюзную ("Профсоюзы - школа коммунизма") элиту…»
Вы бы ещё написали, что простые советские работяги с трудом сводили концы с концами, голодали, жили в трущобах, не получали зарплату и т. д. в то время как партийная элита покупала себе яхты, заграничные футбольные клубы, строила дворцы и особняки.
P. S. Про личность Сталина я ничего не знаю. Впрочем, как и все, кто тут отписывался :) |
Как я понимаю, это адресовано мне.
К сожалению (и удивлению), вы ничего не поняли. До того, что даже объяснять не хочется.
Мне казалось, что вы, хотя бы как ученый человек - историк, могли бы различать понятие "страна" и государственное устройство в этой стране, в определенный период времени. Я - патриот этой страны. Я люблю эту страну и всю свою жизнь честно на нее "пахал". (В отличие, скажем, от ОК, который в момент распада Союза учился в институте, если он в нем учился, и, таким образом, в СССР не прожил ни одного дня, не считая жизни в искусственной среде: школа, институт).
Я потому и позволяю себе однозначные оценки по поводу того, в чем я уверен, что я - в возрасте. Я имел возможность и увидеть и обдумать увиденное. Я в СССР прожил двадцать пять лет уже взрослым, после окончания Университета. То есть, общаясь с очень многими и очень разными людьми при очень разных обстоятельствах. Поэтому я имею полное моральное право высказывать любое мнение по поводу СССР.
Что касается «В результате, страна с такими колоссальными природными и людскими ресурсами практиковала ублюдочную экономику, обслуживающую партийную, комсомольскую и профсоюзную ("Профсоюзы - школа коммунизма") элиту…» - я отвечаю здесь за каждое слово.
И уж, теперь вы меня простите, херовый вы историк (пока что, надеюсь), если видите в сказанном только "брызги желчи"; тем более, что желчи там вообще никакой нет, а есть только точное утверждение, с которым вы можете не соглашаться, конечно. Последнее зависит от того, какие книги вы читали и какие из них вам больше понравились.
А я там - жил!
Каким человеком был Сталин, сам по себе, и судить его теперь или не судить - это мне совершенно безразлично. Удивительно, что когда об этом заходит речь, вы вспоминаете каких-то других людей, никогда не являвшихся гражданами этой страны. Нонсенс какой-то...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12830 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Только проделав огромную аналитическую работу, перелопатив не одну сотню книг и не одну тысячу источников, человек имеет право (если придёт к соответствующему выводу) сказать следующее «Россия была бы великой, если бы не коммунистическая зараза, постигшая ее». |
Посмотрите в Википедии спутниковый снимок Корейского полуострова ночью: половина страны сияет огнями, другая половина во мраке (в прямом и переносном смысле) именно из-за коммунистической заразы постигшей ее. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12831 |
|
|
|
|
| Я Вас понял Sad. Ну что же, пожалуй, не буду мешать взрослым дядям. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12832 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Я Вас понял Sad. Ну что же, пожалуй, не буду мешать взрослым дядям. |
Дело не в "мешать". Если вы интересуетесь историей Советского Союза, то для, как профессионала, рассказы "живых свидетелей" должны представлять особый интерес. Это - уникальная информация, к которой надо относиться с уважением. Анализ ее и осмысливание - другое дело. Поэтому я советую вам внимательно "слушать" то, что говорит Старик, СС и я. Конечно, с учетом доступных биографических данных рассказчиков. О среде, в которой формировались мировоззрения Старика, кое-что известно. Что касается СС, то надо читать его рассказы - там много чего написано такого, правильный анализ чего принесет большую пользу. Что касается меня, то я, если вам это интересно, готов искренне ответить вам на любые вопросы (в подходящем формате).
Дело не в том, что кто-то лучше или умнее. Просто мы жили в разное время. Мне доводилось разговаривать с людьми, которые были уже взрослыми, когда случилась Великая Октябрьская. И со свидетелями "голодомора". А вам - вряд ли.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12833 |
|
|
|
|
| Иа: Всякая фактура с вашей стороны при ближайшем рассмотрении оказывается липой. Как с жертвами 37-ого, мемуарами Коллонтай, так теперь и с поклонником Сталина Хренниковым |
Да как спорить с болтунами вроде Вас? Что ни слово, то враньё. Чего стоит хотя бы выделенная выше фраза.
О жертвах 37-го я в полемику вообще не вступал. Если у кого-то из цитируемых мною авторов есть какие-то цифры, то с какой стати они мои??! Там сколько авторов , столько цифр. И все мои что ли?
Хоть к разбору Вашей болтовни это отношения и не имеет, но если кого интересует, то я склонен доверять цифрам , опубликованным на www.stalinism.ru . Там согласно статистики НКВД было вынесено расстрельных приговоров около 350.000 в 1937 и примерно столько же в 1938. Впрочем, приведены они были в исполнения далеко не все. Знаю это даже на примере моего собственного деда - военного (кстати тут все кому не лень бред писали, что я так хорошо к Сталину отношусь, поскольку у меня, дескать, родичей репрессии не затронули - затронули, но это не повод мелкой тупой местью заниматься в нынешнее страшное для общества и в первую очередь трудящихся время). Он провел около года в камере смертников и был затем полностью реабилитирован и восстановлен во всех правах. В 1938 году органы надзора отменили более 300.000 обвинительных приговоров, среди которых было немало расстрельных. Так что , надо понимать , что из 700.000 расстрельных приговоров исполнены были далеко не все.
"А разве этого мало ?!!" - спросит "человеколюб" очередной, которых здесь пруд-пруди. Отвечаю - немало. Но я считаю , что колоссальные достижения СССР под руководством Сталина с лихвой компенсируют "репрессии". Если у кого-то другое мнение - никаких проблем. Спорить здесь не о чем. Весов для взвешивания нет. Просто надо понимать, что те , кто ругают Сталина , идут на поводу у нынешних правителей монетократов-мародеров, которые ввергнули СССР и Россию в самую настоящую глобальную кактастрофу по всем направлениям, но тем не менее мечтают порулить ещё - дабы набить ещё больше свои личные "закрома".
Насчет "подлинности" Катыни и "фальшивки" с Коллонтай я уже высказывался. Опять поясняю, почему Ваши призывы к спорам неуместны.
Я , как разумный человек, понимаю , что и то и другое может быть как подлинниками , так и фальшивками. И цитирую Коллонтай не исходя из того , что это подлинник, а исходя из того , что там все очень грамотно указано, особенно в свете того , что мы видим.
Вы же, не имея никакой инфы по этим вопросам помимо той же, что располагаю и я, причисляете Коллонтай к фальшивкам, а Катынь к подлинникам. Диагноз подобного - либо крайней субъективизм, либо низкий интеллект. В обоих случаях спорить с Вами нам снова не о чем.
Наконец, насчет Хренникова. В приведенном мной интервью композитор прямо сказал как относится к Сталину - Величаший правитель и образованнейший человек. А негатив в отношении Сталина появился в втором интервью, которое по "странному" совпадению было опубликованно через 2 дня после его смерти, и писать от его имени уже можно было что угодно. В общем, есть все основания полагать, что 2-е интервью откровенная лажа, особенно касаемо Сталина.
При этом считаю что любому мало-мальски трезвомыслящему человеку это должно быть ясно, но тем не менее именно эту лажу активно пиарят здесь.
Ну, и какие споры могут быть у нас после этого? С какой стати я буду опускаться до столь подзаборного уровня "полемики" , форумные болтунишки?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12834 |
|
|
|
|
| OK: Знаю это даже на примере моего собственного деда - военного (кстати тут все кому не лень бред писали, что я так хорошо к Сталину отношусь, поскольку у меня, дескать, родичей репрессии не затронули - затронули, но это не повод мелкой тупой местью заниматься в нынешнее страшное для общества и в первую очередь трудящихся время). Он провел около года в камере смертников и был затем полностью реабилитирован и восстановлен во всех правах. |
С указанного Вами сайта сталинизм.ру:
ТЕЛЕГРАММА Л. М. КАГАНОВИЧУ
14 августа 1932 года
Кагановичу.
Узнал об аресте и исключении из партии начальника бронесил Белорусского округа Корнеева. Обвиняется он в убийстве вора – колхозника, забравшегося к нему ночью для грабежа. Корнеева знаю как хорошего партийца и отличного командира, имеющего большие заслуги перед республикой. Я не допускаю, чтобы он позволил себе хулиганство и самоуправство. Мне кажется, что слишком поторопились с арестом и исключением из партии. Боюсь, что Аронштам хочет отличиться на этом деле. Прошу вас затребовать материалы и передать дело в ЦК для разбора с моим участием.
Сталин.
Сталин и Каганович. Переписка.
1931-1936 гг. С. 277.
РГАСПИ Ф. 558, Оп. 11, Д. 78, Л. 145, 145 об. |
Это не про Вашего дедушку в телеграмме Сталина говорится? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12835 |
|
|
|
|
Уважаемый Админ!
Так можно на форуме:
"При этом считаю что любому мало-мальски трезвомыслящему человеку это должно быть ясно, но тем не менее именно эту лажу активно пиарят здесь.
Ну, и какие споры могут быть у нас после этого? С какой стати я буду опускаться до столь подзаборного уровня "полемики" , форумные болтунишки?"
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12836 |
|
|
|
|
OK:
... При этом считаю что любому мало-мальски трезвомыслящему человеку это должно быть ясно, но тем не менее именно эту лажу активно пиарят здесь.
Ну, и какие споры могут быть у нас после этого? С какой стати я буду опускаться до столь подзаборного уровня "полемики" , форумные болтунишки?
|
Ну и шел бы в Кемь, умник!
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12837 |
|
|
|
|
Shaq:
Это не про Вашего дедушку в телеграмме Сталина говорится? |
Нет. Во-первых, дед служил на дальнем Востоке, а во-вторых, попал в камеру смертников за совсем другое. Здесь офф-топ, но чтобы не появлялось версий вроде шаковской, то в двух словах он будучи офицером химслужбы сопровождал с солдатами цистерну с ядовитым веществом. В дороге они пробыли несколько дней, почти не спали, но приехали на склад как раз к началу обеденного перерыва. По доброте душевной дед разрешил солдатам поспать. Что было нарушением устава. Склад открылся, цистерну сдали и вернулись. Но кто-то стуканул, и стали крутить дело о "планируемом , но несостоявшемся отравлении местности". А там ещё "кулацкая" родословная. Итог - "вышка".
В общем, если бы не работа надзорных органов, то сами понимаете. А так полная реабилитация и долгая счастливая жизнь и огромное уважение к Сталину.
Мне сейчас , конечно, скажут - далеко не всем так повезло.
Да-да, конечно. И , давайте, сменим тему.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12838 |
|
|
|
|
| OK: Да как спорить с болтунами вроде Вас? |
вообще-то я спорю, используя цифры, факты и документы, без всяких митинговых выступлений. В отличие от. На мой (и не только) взгляд именно вы - "зомбированный" (по вашей терминологии) и малообразованный болтун. Но я не считаю это нормальным аргументом в споре, так как всегда имеется ответ "сам такой"
Что ни слово, то враньё. Чего стоит хотя бы выделенная выше фраза.
О жертвах 37-го я в полемику вообще не вступал. Если у кого-то из цитируемых мною авторов есть какие-то цифры, то с какой стати они мои??! Там сколько авторов , столько цифр. И все мои что ли? |
Ну здрасьте-пожалуйста. Во-первых, не надо морочить голову - в полемику вы вступили.
В томч числе с тем же самым "сколько авторов - столько мнений". Что уже очень наглядно демонстрирует ваш "объективный и вдумчивый" подход. Вы игнорируете общепринятые, основанные на НКВДшной статистике (а не домыслах либерастов, дерьмократов и прочая) цифры и выбираете какие-то отличающиеся на порядки липовые цифры, взятые совершенно непонятно откуда. Прежде, чем перепостить, хоть что-нибудь проверяте? Если я ляпну, что "в 37 году расстреляно 500 миллионов" - это что, тоже мнение?
| Там согласно статистики НКВД было вынесено расстрельных приговоров около 350.000 в 1937 и примерно столько же в 1938... В 1938 году органы надзора отменили более 300.000 обвинительных приговоров, среди которых было немало расстрельных. Так что надо понимать , что из 700.000 расстрельных приговоров исполнены были далеко не все |
Уже похоже на нормальную дискуссию. Не споря с конкретными цифрами замечу, что расстрелы заменялись 10- и 25-летними сроками. И люди гибли в лагерях. Так что о "гуманизме" тут никакой речи нет
| Но я считаю , что колоссальные достижения СССР под руководством Сталина с лихвой компенсируют "репрессии". Если у кого-то другое мнение - никаких проблем. Спорить здесь не о чем. Весов для взвешивания нет. |
опять вполне разумно. Разная мораль, разная система ценностей. Правда Ваша интепретация оной морали сильно отличается от интерпретации ваших оппонентов |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12839 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
