|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar:
Россия в лице Горбачева, Ельцина и Путина ети документы признала подлинными, мнения отдельных маргиналов можно не стыдиться. |
Либо всё же ты провокатор, Коля, либо супергипернеадекват!
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12720 |
|
|
|
|
OK: bazar:
Россия в лице Горбачева, Ельцина и Путина ети документы признала подлинными, мнения отдельных маргиналов можно не стыдиться. |
Либо всё же ты провокатор, Коля, либо супергипернеадекват!
|
А сведение вопроса сталинизма к личности меня ето единственный аргумент? Или просто самый важный? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12721 |
|
|
|
|
Ну, ты ж на этом форуме мега-звезда, а звезды в центре внимания, как и положено. Так что, не скромничай.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12722 |
|
|
|
|
| OK: Ну, ты ж на этом форуме мега-звезда, а звезды в центре внимания, как и положено. Так что, не скромничай.
|
Я не скромничаю, мне лестно твое заблуждение. Просто тут принято свою точку зрения аргументировать чем-то кроме бесед о личности собеседника. Я с удовольствием поговорю с тобой обо мне, если ты заведеш тему "Николай Власов". А тут предлагаю не отвлекаццо. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12723 |
|
|
|
|
OK: | Roger: 1) репрессий не было, |
1)были |
Видите, приближаемся к консенсусу. А то ведь раньше как было?
OK: В "кровавый" 1937 год в СССР приведено в исполнение 7,5 тысяч смертных приговоров. В такой же период в США - 8 тысяч, не считая заморских владений.
26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь !!!
Именно Сталин очистил СССР от сети троцкистов и их местечковых прихвостней, виновных в геноциде более 30 млн россиян во время Гражданской. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12724 |
|
|
|
|
| OK: Это вообще винегрет какой-то - голод был однажды, равно как и при царизме в 1913 |
опять образование подводит, да что же это такое.
очередной ликбез |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12725 |
|
|
|
|
Какое образование?! Зачем?! Интеллектуальный Лидер(ИЛ) всё постигает Мощью Интеллекта(МИ)!
Вынет Он Аргумент своей единственный - вынет Он - и положит на стол.
Скорей зовите знакомых дам! Не кждый день увидишь Аргумент от ИЛа! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12726 |
|
|
|
|
Grigoriy: Какое образование?! Зачем?! Интеллектуальный Лидер(ИЛ) всё постигает Мощью Интеллекта(МИ)!
Вынет Он Аргумент своей единственный - вынет Он - и положит на стол.
Скорей зовите знакомых дам! Не кждый день увидишь Аргумент от ИЛа! |
Х.ясе! Так это и есть та самая "старая советская еврейская интеллигенция" , которую упоминал "ЯизГалича" ? 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12727 |
|
|
|
|
| OK: Хотя бы такой "диалог" чего стоит: |
Разумеется, диалог дурацкий - но вы его сами и выдумали. Примерно то же, кстати, делал и мизантроп.
| - ну , от массового то уничтожения в Европе Сталин евреев спас?: |
Это как это?? От массового уничтожения евреев никто не мог спасти - для этого надо было брать Берлин в 41-м, если не раньше (на всякий случай - этого от Сталина требовать было бы глупо)
Видимо, вы имеете в виду, что Советская Армия освободила в 45-м Европу, в т.ч. и достаточно большое количество евреев, от фашизма. Это правда
Но здесь естественным образом встает вопрос о роли Сталина в Победе. Ключевой момент - считать ли, что Победа списывает все прочие прегрешения ("победителей не судят") или нет. Потому как прегрешений этих слишком уж много. Некоторые самые главные:
1. Тотальное уничтожение высшего и значительной части среднего командного состава Красной Армии в конце 30-х. Следствие: крайне слабое управление армией в первые месяцы войны. А уж из этого следствие - колоссальные, миллионные потери армии, существенно превосходящей противника по вооружению и сравнимой по численности. При этом ведущей оборонительные операции, что по всем военным законам отнюдь не требует не то, что преимущества, но даже паритета по численности войск (это у атакующих, в среднем, грубо, должен быть перевес 3 к 1)
2. Коллективизация и репрессии ("кулацкое дело" и пр.) сделали нелояльными к режиму значительную часть граждан. Следствие: огромные масштабы дезертирства и перехода на сторону врага в том же 41-м, отсутствие желания воевать у значительной части солдат (об этом свидетельствуют многочисленные мемуары отнюдь не антисоветчиков). "Проблему" решил сам Гитлер - своей чудовищной жестокостью он сделал войну Отечественной, дал отличный стимул красноармейцам биться не на жизнь, а на смерть
То есть Сталин совершил чудовищные ошибки и преступления, поставившие под прямую угрозу существование страны и стоившие миллионы дополнительных, ненужных жертв
Но здесь "помогли" Гитлер + колоссальный людской ресурс страны
Военно-стратегические таланты Сталина - вопрос очень спорный и спекулятивный, мнения разные. Скорее всего, где-то он был прав, где-то не прав, где-то принимал верные, умные решения, где-то ошибочные. Это вполне естественно. Начиная с осени 41-ого были, разумеется, действия, в т.ч. исправление ошибок (уже, к сожалению, за другую цену), которые следует оценить положительно.
Безусловный, на мой взгляд, плюс, как уже отмечал - эвакуация промышленности
Поэтому в целом получается все крайне неоднозначно
Не совсем корректное сравнение, но просто как иллюстрация ложности тезиса "победа все оправдывает"
Зимняя война 1940 г (кстати, прямая агрессия Сталина, но сейчас не об этом). Задача вроде бы была решена, северную часть Карельского перешейка забрали, финская армия капитулировала. Но это
а) стоило более сотни тысяч жертв (совершенно неадекватное количество, учитывая большой перевес в живой силе и особенно в технике)
б) получили очень даже мотивированного противника в предстоящей "большой" войне. К слову, финны быстро и без особых проблем в 41-м вернули захваченные земли.
в) Гитлер увидел как воюет Красная армия, оценил стратегические и тактические таланты ее командиров. Что сняло у него многие страхи и опасения
Удар по репутации СССР и исключение из Лиги Наций я даже не считаю (репутация у буржуев нам на фиг не нужна) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12728 |
|
|
|
|
OK: В общем, давайте, я отдохну от вас , а вы - от меня.
Засим прощаюсь.
|
Скатертью дорожка.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12729 |
|
|
|
|
Quantrinas: OK: В общем, давайте, я отдохну от вас , а вы - от меня.
Засим прощаюсь.
|
Скатертью дорожка.
|
- Рядовой Корнеев стрельбу закончил!
P.S. В одного (что "из Галича") всё же попал, остальное - в молоко. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12730 |
|
|
|
|
OK: а разве в СССР не пресекались проявления национализма со стороны любого народа?
- ЧТО??? Да Вы были когда-нибудь в театре??! Вы, вообще, знаете , что это такое??! |
слишком грубое передергивание
Интересно, о каких проявлениях национализма идет речь? Развитие национальной культуры, языка (еврейский театр, литература на идиш) - это, по-вашему, проявление национализма? При таком понимании национализма следовало бы учредить единый советский язык и единую советскую культуру. Желательно никак не связанных с языками и культурой народов СССР
| важно что был явный и быстрый прогресс в социальной сфере (в отличие от дня сегодняшнего в России) |
проиллюстрируйте цифрами (но тока не лозунгами, "Жить стало лучше, жить стало веселей" не подойдет) - можем обсудить
| А впрочем, какой объективности можно ожидать от человека , который считает, что беседа Сталина с Коллонтай - безусловная фальшивка, поскольку где-то кто-то писал о каких-то вероятных несостыковках, |
"Где-то кто-то" - это сама Коллонтай в своих мемуарах :). Ну если сами не нашли и не захотели искать - можно было хотя бы ссылки посмотреть. Всю ж информацию дали
вот именно :) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12731 |
|
|
|
|
OK: Возьмем хотя бы приписывание другим мыслей с последующей критикой...
| Roger: 2) Сталин в них не виноват, |
2) "виноват" - неуместный термин, ... |
Не понимаю, чем "приписанная" мысль не Ваша?
OK: ...мало кто имеет моральное право судить Великого Человека
| Roger: 3) репрессировал строго за дело, |
3) к глубокому сожалению, далеко не всегда, но понять то время с позиций сегодня весьма затруднительно
| Roger: 4) убийства невиновных компенсируются заботой о народе, который катался, как сыр в масле, |
4) в целом - да (1 из 5 "попал" таки!) |
Вот про это я и говорил - мораль разная. Если для Вас убийства невиновных можно чем-то скомпенсировать, то я не вижу такой возможности.
Как хорошо заметил базар, коммунист чтобы "помочь всем" должен сначала всех ограбить, упирающихся расстрелять, а всех оставшихся - наебать и поработить.
OK: | Roger: 5) голод, нищета, рабы и "пушечное мясо" были исключительно по причинам непрерывных форсмажорных обстоятельств извне, |
5) Это вообще винегрет какой-то - голод был однажды, равно как и при царизме в 1913, рабства не было, нищета и богатство - понятия весьма относительные, важно что был явный и быстрый прогресс в социальной сфере (в отличие от дня сегодняшнего в России), "пушечное мясо" - гнусноватое передергивание. |
Голод был, не однажды и не в одном месте. Рабство было самое настоящее - на лесоповалах и БеломорКаналах, в заводах и колхозах. Я уже говорил, у моих дедов-бабок не было паспортов, и работали они за трудодни. Брат моей будущей тёщи ушёл в лагерь (и оттуда в штрафбат искать свою смерть, это к вопросу о "пушечном мясе") за два опоздания на завод.
Ну а про бедность и богатство, см. экономические справки. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12732 |
|
|
|
|
| OK: а вот "документы по Катыни" , названные фальшивками в Думе, конечно же подлинные? |
Причем тут Дума, все есть в интернете и каждый может прочитать сам.
Ю. Красильников Краткие ответы на главные вопросы
Документы (с факсимиле)
Ю. Мацкевич "Катынь" (книга польского историка, принимавшего участие в расследовании дела в 1940-е гг.).
Ю. Мухин "Катынский детектив" (версия главного редактора газеты "Дуэль")
С. Романов "Ю.И. Мухин и катынские документы"
Б. Соколов "По колено во лжи"
Википедия |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12733 |
|
|
|
|
Для полноты картины не хватает открытого письма Илюхина.
С этим письмом, правда, мне не всё понятно. До этого криминалисты Илюхина убедительно доказывали, что в известной записке только последняя, четвёртая страница (с подписью Берии) подлинная, остальное подделка. И тут - на тебе - появляется неизвестный специалист-фальсификатор, который лично подделывал, в числе прочего, и подпись Берии... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12734 |
|
|
|
|
Человек в 1990-ом году подделал ТАКИЕ документы, и при этом дожил до 2010-го? Ну что же, чудеса бывают, я в них до сих пор верю.
Ладно, будем считать, что поляков в Катыни убили инопланетяне. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12735 |
|
|
|
|
Roger: Для полноты картины не хватает открытого письма Илюхина.
С ним, правда, мне не всё понятно. До этого криминалисты Илюхина убедительно доказывал, что в известной записке только последняя, четвёртая страница (с подписью Берии) подлинная, остальное подделка. И тут - на тебе - появляется неизвестный специалист-фальсификатор, который лично подделывал, в числе прочего, и подпись Берии... |
Я с этим не разбирался. Похоже наводят "тень на плетень".
Главное доказательство, на мой взгляд, то что все бумаги в могилах датируются самое позднее апрелем 1940. Никак не могло быть у заключенных газет полуторагодовой давности.
Ссылки можно дополнять сколь угодно. Например: Пуговицы из Харькова
Пишут, кстати, что появился памятник Сталину в Запорожье. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12736 |
|
|
|
|
| Главный палач Лубянки Василий Блохин лично расстрелял более десяти тысяч человек. Недавно ему поставили новый памятник |
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag10/00.html
Удивительно, скольких своих бывших коллег, да и начальников, которым он раньше глядел в рот, расстрелял Блохин. Близость к разоблаченному руководству НКВД могла стоить и ему самому жизни. Но Сталин ценил надежных «исполнителей», и его почему-то не пугало, что они, привыкшие стрелять в затылок, постоянно маячат у него за спиной в качестве охраны.
В начале 1939-го, когда Берия вовсю чистил НКВД от ежовских кадров, поступил материал о том, что комендант Блохин был слишком близок к бывшему секретарю НКВД Буланову, да и к самому расстрелянному наркому Ягоде. Тогда это рассматривалось как доказательство участия в их «заговорщических планах». Берия, подготовив постановление на арест Блохина, отправился к Сталину за санкцией. Однако, к своему удивлению, получил отказ. В 1953-м Берия показал на следствии: «Со мной И.В. Сталин не согласился, заявив, что таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12737 |
|
|
|
|
Ю.Н.Жуков : "Если ты честный исследователь, то никогда не будешь петь в одном хоре с идеологическими угодниками режима. Я считаю, что в 91 - 93-м годах чиновничество и бюрократия совершили контрреволюционный переворот. Они добились полной власти. И живут теперь, как самые богатые люди планеты. А вся страна - в нищете. Что они могут сказать народу? Что жизнь устроена несправедливо и надо ее менять? Нет! Они говорят: если вам не нравится это, тогда можете вернуться к советским годам. А там был сплошной ГУЛАГ. А олицетворением ГУЛАГа делают Сталина. Но как только вы копнете правду, то окажется, что инициаторами тех же массовых репрессий были не Сталин, не его группа, в которую входили Молотов, Вышинский, Литвинов, а Хрущев, Постышев, Эйхе - те люди, которые объявлены якобы жертвами сталинского режима. И которые ответственны по-настоящему за полтора миллиона жертв репрессий."
http://kp.by/daily/23828.4/61479/
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12738 |
|
|
|
|
| OK: Ю.Н.Жуков : "...Я считаю, что в 91 - 93-м годах чиновничество и бюрократия совершили контрреволюционный переворот... |
А мне показалось, что новые чиновники и бюрократы потеснили старых. Перед 3-ми секретарями райкомов комсомола неожиданно раскрылись новые горизонты.
| OK: ...Но как только вы копнете правду, то окажется, что инициаторами тех же массовых репрессий были не Сталин, не его группа, в которую входили Молотов, Вышинский, Литвинов, а Хрущев, Постышев, Эйхе - те люди, которые объявлены якобы жертвами сталинского режима. И которые ответственны по-настоящему за полтора миллиона жертв репрессий." |
Так я не понял, мы Сталина будем за репрессии судить, или за некомпетентность? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12739 |
|
|
|
|
OK: Ю.Н.Жуков : "Если ты честный исследователь, то никогда не будешь петь в одном хоре с идеологическими угодниками режима. Я считаю, что в 91 - 93-м годах чиновничество и бюрократия совершили контрреволюционный переворот. Они добились полной власти. И живут теперь, как самые богатые люди планеты. А вся страна - в нищете. Что они могут сказать народу? Что жизнь устроена несправедливо и надо ее менять? Нет! Они говорят: если вам не нравится это, тогда можете вернуться к советским годам. А там был сплошной ГУЛАГ. А олицетворением ГУЛАГа делают Сталина. Но как только вы копнете правду, то окажется, что инициаторами тех же массовых репрессий были не Сталин, не его группа, в которую входили Молотов, Вышинский, Литвинов, а Хрущев, Постышев, Эйхе - те люди, которые объявлены якобы жертвами сталинского режима. И которые ответственны по-настоящему за полтора миллиона жертв репрессий."
http://kp.by/daily/23828.4/61479/ |
Идем по Вашей ссылке. Читаем интервью "известного российского ученого"..
- Хрущев дискредитировал Сталина в личных интересах, чтобы скрыть свое жуткое участие в массовых репрессиях. Он второй по кровожадности в стране оказался.
- А кто первый? Сталин?
Нет - Роберт Эйхе, первый секретарь Новосибирского обкома партии. Был очень жестокий человек. Чуть что не выполняется - расстрелять!
- А Хрущев почему же второй?
- Хрущев, будучи первым секретарем Московского обкома партии, попросил дать ему право расстрелять 8,5 тысячи, а 32 800 отправить в лагерь.
- Это документально зафиксировано?
- А как же! Я брал данные из документов партархива, датированных 1937 годом. Эйхе же просил 10 800 человек расстрелять и никого не высылать.
- И кого они просили, Сталина?
- Нет, Политбюро. Кстати, когда Хрущева в 1938-м направили на Украину, то он просил у Москвы еще расстрелять там 20 тысяч человек! |
Итак, кровожадные Эйхе и Хрущев просили у Политбюро разрешения на расстрелы ( на самом деле на дополнительную квоту, основные цифры были установлены тем же Политбюро). А что же Политбюро во главе с мудрым вождем? Да что им оставалось, разве только согласиться с кровожадными Эйхе и Хрущевым. Просят же люди. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12740 |
|
|
|
|
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=84&nomer=6
"Возвращение Сталина", Анатолий Лукьянов.
Цитаты:
"В том, что это сталинское пророчество сбывается, есть, на мой взгляд, несколько причин:
1. Осознание миллионами людей того, насколько пагубным оказалось исключение из российской истории советского периода жизни нашего народа.
2. Все более глубокое понимание людьми того, какой беспредел и какую пропасть социального неравенства и произвола принесла нашей стране реставрация буржуазного капитализма.
3. Убежденность, что все разговоры о стабилизации и общественном согласии являются полным блефом и что сталинские выводы о классовых противоречиях и классовой борьбе сегодня оказались абсолютной реальностью.
4. Согласие миллионов граждан с тем, что именно дикий российский капитализм и его властные представители виновны в умышленном развале многонационального Советского Союза и усилившейся национальной розни.
5. Невозможность примириться с резким снижением обороноспособности страны и национальным унижением российского народа перед лицом оголтелого диктата США и мирового глобализма.
6. Наконец, все большее проникновение в сознание масс понимания, что только возвращение на путь социализма может спасти наш народ от вымирания и погружения в историческое небытие.
Вот почему ни в коем случае нельзя объяснять возвращение Сталина в нашу общественно-политическую жизнь только исторической памятью и ностальгией.
Это закономерное и неизбежное проявление народного протеста против капиталистической реставрации и засилья компрадорской олигархии."
"Сталин не только убежденный марксист-ленинец и крупнейший политик ХХ века. Он человек фанатически веривший, что самой судьбой ему предначертано быть выразителем и проводником интересов рабочего класса, носителем идей пролетарской диктатуры. То есть Сталин считал, что он существует и действует не для того, чтобы утверждать свою личную власть, а для того, чтобы укреплять и реализовывать власть трудящихся.
И если Ельцин да и некоторые другие вожди такого рода смысл своей жизни видят прежде всего в удержании личной власти и властвовании, то у Сталина, что бы ему ни приписывали антисталинисты, цель жизни составляло осуществление власти трудового народа."
"Враги Сталина обвиняли и обвиняют его в узурпации власти, в тирании, личной диктатуре. Они через 50 и, думаю, через 100 лет никогда не простят ему то, что он отобрал у них власть, которая, казалось, уже полностью была в их руках. И свое властолюбие они (тот же Троцкий да и нынешние деятели) переносят на оценку Сталина. А он своим аскетизмом, своей требовательностью, своей непримиримостью к буржуазному строю и морали всегда был на пять голов выше их. Понимание классовых интересов, невозможности заслонять их любыми разговорами об общих задачах, о государственном или каком-либо другом патриотизме для Сталина были неприемлемы. Он всегда ставил на первый план организацию и осуществление коллективной воли, власти и интересов рабочего класса и руководимых им трудящихся масс."
"Возглавлявший правовую подкомиссию Бухарин предложил предпослать Конституции «Декларацию прав и обязанностей гражданина СССР». Сталин не согласился с этим и настоял, чтобы права советского гражданина были закреплены непосредственно в статьях Конституции. Причем не просто провозглашены, но и самым подробным образом гарантированы. Так впервые в мировой практике в Основном Законе страны появились право на труд, на отдых, на бесплатное образование и здравоохранение, на социальное обеспечение в старости и на случай болезни. Буржуазные критики сталинизма вопят, что эти права, политические свободы никак не согласуются с деспотизмом, культом личности, репрессиями и т. д. Зато со сталинским подходом к власти трудящихся они согласуются в полнейшей мере."
"Нынешний трудный этап жизни страны властно требует откровенного и честного разговора о Сталине, его делах и идеях. И нет сомнения, что суд истории будет на его стороне. Сталин — это целая эпоха, это начало новой социалистической цивилизации на нашей планете. Хотя ничто человеческое ему не было чуждо."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12741 |
|
|
|
|
Неужели сайту ChessPro необходимо или хотя бы для чего-то нужно, чтобы здесь в таком количество размещалось такое дерьмо? В интернете и без того достаточно всяких помоек и отхожих мест.
Сталин умер пятьдесят семь с лишним лет назад. И какой он был человек, по большому счету, уже мало кому интересно. Другое дело, что система, которую он долго возглавлял и символом которой он был, принесла разного рода катастрофического размера несчастья этой стране. "Плоды трудов" этой системы, главный из которых, на мой взгляд, безнравственность мы сейчас и разхлебываем.
Породила эта система и некоторое количество настоящих нравственных уродов (несчастные люди!), носящих в себе неубиенный вирус любви к себе (системе). Но таких, кажется, немного и они не опасны...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12742 |
|
|
|
|
| Я возмущён такой характеристикой драгоценных мыслей ИЛ и МГ ОК, которыми он с такой необыкновенной щедростью души, характерной для настоящего сталинца, с нами делится! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12743 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Неужели сайту ChessPro необходимо или хотя бы для чего-то нужно... |
не знаю стоит ли отвечать? вопрос-то явно риторический, да и формы ответа могут быть разными...
лучше всего, конечно, ответить концептуально, когда будет время и желание... пока же ограничусь просьбой не путать сайт и форум, как наш старик. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12744 |
|
|
|
|
арт.: | Sad_Donkey: Неужели сайту ChessPro необходимо или хотя бы для чего-то нужно... |
не знаю стоит ли отвечать? вопрос-то явно риторический, да и формы ответа могут быть разными...
лучше всего, конечно, ответить концептуально, когда будет время и желание... пока же ограничусь просьбой не путать сайт и форум, как наш старик. |
"А Карфаген должен быть разрушен..." |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12745 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:Сталин умер пятьдесят семь с лишним лет назад. И какой он был человек, по большому счету, уже мало кому интересно. Другое дело, что система, которую он долго возглавлял и символом которой он был, принесла разного рода катастрофического размера несчастья этой стране. "Плоды трудов" этой системы, главный из которых, на мой взгляд, безнравственность мы сейчас и разхлебываем.
Породила эта система и некоторое количество настоящих нравственных уродов (несчастные люди!), носящих в себе неубиенный вирус любви к себе (системе). Но таких, кажется, немного и они не опасны...
|
Как водится при дерьмократии , пытаемся перевернуть всё с ног на голову, мелкобуржуазные болтунишки ?
Там где была высокая нравственность, орём о безнравственности, нынешнее мамонопоклонение называем торжеством "человеческих ценностей", расцвет трудящихся при Сталине в СССР пытаемся отождествить с репрессиями и ГУЛАГом, а нынешнюю тотальную деградацию во всех направлениях в угоду прослоечке жиреющих подонков-мародеров называем свободой и демократией. 
А вот воспоминания достойных людей , которе пожили тогда и сейчас, и мнение которых пытаются заглушить роем всяких сванидз, радзиховских, латыниных и прочих "свободолюбов-гуманистов".
Тихон Хренников: «СТАЛИН ЗНАЛ МУЗЫКУ ЛУЧШЕ НАС...»
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/671/81.html
Цитаты:
" "ЗАВТРА". Считаете ли вы, что в те годы проводилась государственная политика по привлечению талантов, самородков из народа к сложному искусству, к вершинам высокой профессиональной культуры?
Т.Х. Это происходило не только в названные вами годы. Это было политикой нашего Советского государства во все времена его существования — приобщать к культуре народ. Если говорить о музыкальном развитии, нельзя не вспомнить огромное число кружков художественной самодеятельности. Сколько тратилось государственных денег, чтобы широкие круги людей принимали в них участие! И рабочие, и труженики села, где тоже развивалась самодеятельность. Какие были замечательные сельские хоровые коллективы! На протяжении всех лет Советской власти шло небывало широкое приобщение людей к настоящей культуре. В этом одно из главных отличий Советской поры от того, что происходит сегодня."
"ЗАВТРА". Вы приехали в Москву как раз к началу политического взлета Иосифа Виссарионовича Сталина. И на ваших глазах проходила вся основная политическая карьера Сталина. Наверняка у вас сложилось какое-то мнение о годах его правления, о масштабе его личности.
Т.Х. В период моего приезда, в 20-е годы, покровителем культуры был Луначарский. А Сталин играл эту роль позже. Без сомнения, это величайший человек, который нашу Родину превратил в такое государство, которое стало величайшим в мире. Если взять культуру, не могу не вспомнить, как к нам приезжали из Америки наши коллеги-композиторы, которые признавались, что в Америке нет ничего похожего на ту огромную государственную поддержку, которая есть в СССР. "
" "ЗАВТРА". Может быть, разница отношения к культуре и, соответственно, жизнь культуры (в том числе и материальная), сейчас и во времена, о которых вы вспоминали, коренится в разнице культурного уровня руководителей государства? Сталин посещал оперные спектакли, симфонические концерты не протокола ради. А вот Ельцин на моей памяти не посетил такого рода мероприятия ни разу…
Т.Х. Сталин, по-моему, музыку знал лучше, чем кто-либо из нас. Он постоянно ходил на спектакли Большого театра и часто водил туда Политбюро — воспитывал, так сказать, своих сотрудников. Он страстно любил слушать Максима Дормидонтовича Михайлова — замечательный был бас. Сталин был на моей опере "В бурю". Поставил ее Владимир Иванович Немирович-Данченко, премьера была в 1939 году. Итак, там присутствовали Сталин, Молотов, Ворошилов, и им понравилось."
" "ЗАВТРА". Сталин в общении был каким: злобным, ожесточенным, равнодушным, холодным, или наоборот — сердечным, приветливым?
Т.Х. Сталин был совершенно нормальный человек. С ним часто спорил Фадеев, мне один раз пришлось поспорить. "
Так кому будем верить, форумным болтунишкам и всяким телеклоунам или заслуженным людям ?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12746 |
|
|
|
|
Какого вы года рождения, ОК?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12747 |
|
|
|
|
арт.: | Sad_Donkey: Неужели сайту ChessPro необходимо или хотя бы для чего-то нужно... |
не знаю стоит ли отвечать? вопрос-то явно риторический, да и формы ответа могут быть разными...
лучше всего, конечно, ответить концептуально, когда будет время и желание... пока же ограничусь просьбой не путать сайт и форум, как наш старик. |
То есть, форум к сайту никакого отношения не имеет? Может быть, я не понимаю, что такое форум?
Нет-нет, арт., я вам не навязываю дискуссии.
Посмотрите на сообщение 25-43-3646.
Из чего оно состоит?
Если какой-то человек захочет цитировать здесь постранично "Капитал" Маркса это тоже будет нормально?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12748 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Может быть, я не понимаю, что такое форум? |
Предлагаю Вам и другим желающим ознакомиться с недавним постом на Снобе, в котором и в комментариях к которому дана по сути теоретическая база хорошего современного форума.
После этого, полагаю, Вы и другие поймете почему именно политика модерации на форуме "ЧессПро" является наиболее оптимальной среди всех остальных существующих в настоящее время русскоязычных шахматных форумов, в которых общение превышает 20 постов в день. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12749 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
