|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
OK: | Иа: почему, к примеру, Соломон Михоэлс, Лев Квитко и Мирон Вовси (между прочим, главный терапевт Красной Армии в годы войны) попали в эту самую нехорошую вторую группу |
Я не знаком с этой историей. Могу , конечно, порыться в инете и посмотреть отчего и почему, но времени маловато. |
ОК, получается странная дискуссия
"Сталин прекрасно знал об угрозе сионизма, о чем свидетельствует беседа с Коллонтай" - выясняется, что беседы с Коллонтай не было
"Сталин боролся не с евреями, а с "гражданами Великой Еврейской Империи, которая раскинулась по всему свету... усердно служат мамоне" (про "несколько паспортов и гражданств, свободное передвижение по земному шару" можно проигнорировать - понятно, что к сталинскому времени она не может относиться, не будем придираться по мелочам)
я привожу три, пожалуй, самые известные репрессированные фигуры (двое расстреляны, одного не успели), спрашиваю какое они имеют отношение к этой группе - выясняется, что вы не в курсе истории :(
Хорошо, может у вас есть какие-то другие аргументы, другие примеры в защиту собственного тезиса? так их тоже нет. Опять получается ничем не подкрепленный лозунг
| Да и зачем? Разве верно будет огромную панораму отношений между Иосифом Висаарионовичем и евреями сводить к разбору вышеупомянутой ситуации? |
Нет, разумеется - это только одна из сторон. Есть и другие - " Сталин и еврейская культура", например. Тоже обсуждали... Давайте не распыляться, здесь обсуждается Ваш конкретный тезис, который пока никак не подкреплен фактами
Просьба не переходить на тему Березовского и т.п. - это все важно, интересно, но оффтоп по конкретному вопросу |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12690 |
|
|
|
|
| OK: А весов то , что бросить все их "но" на одну чашку весов, а весь позитив на другую и показать, что все их "но" вместе взятые против позитива ничего не весят - увы, но таких весов пока не придумано. |
ну так мы все вместе сейчас этим и занимаемся - именно в этом смысл дискуссии. При этом совершенно неважно кто и за что ненавидит или обожает Сталина - важно только то, как он аргументирует свою позицию, какие факты и документы приводит. Вот здесь и надо соревноваться. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12691 |
|
|
|
|
Иа:ОК, получается странная дискуссия
"Сталин прекрасно знал об угрозе сионизма, о чем свидетельствует беседа с Коллонтай" - выясняется, что беседы с Коллонтай не было |
Я уже проинформировал форумчан, что никаких дискуссий я здесь не веду. Я просто даю инфу, подкрепленную несложными логическими заключениями, и помогаю форумчанам понять, что "антисталиниана" - грязненькая лживая пропагандистская кампания, запущенная и энергично ведущаяся врагами трудящихся и Великой России.
Насчёт, "выясняется" Вы горячитесь. Ну, высказано здесь крайне заинтересованными лицами мнение, что беседа - фальшивка. Если Вам это предположение понравилось, то уже "выяснилось"?
Детсад какой-то.
Вы не серчайте, но на подобном уровне с долбиками какими-нибудь беседуйте. Благо их в наше время явное большинство.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12692 |
|
|
|
|
Поражаюсь нагости товарищей, дерзающих пререкаться с Интеллектуальным Лидером нашей Эпохи, прославленным гроссмейстером ОК, героически и милостиво снизошедшим до беседы с тусующимся здесь быдлом.
В ножки мы должны кланяться Лидеру, в ножки! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12693 |
|
|
|
|
| OK: Я уже проинформировал форумчан, что никаких дискуссий я здесь не веду. Я просто даю инфу, подкрепленную несложными логическими заключениями, и помогаю форумчанам понять, что "антисталиниана" - грязненькая лживая пропагандистская кампания, запущенная и энергично ведущаяся врагами трудящихся и Великой России. |
Извините, но никакой инфы вы не даете. Лозунги и цитируемые вами фальшивки - это не инфа
А эффект вашей деятельности, боюсь, строго противоположный. Беспомощность в дискуссиях по конкретным вопросам + постоянные выскомерные наезды и оскорбления оппонентов (долбики, быдло, дебилы) полностью дискредитируют вашу позицию
| OK: Насчёт, "выясняется" Вы горячитесь. Ну, высказано здесь крайне заинтересованными лицами мнение, что беседа - фальшивка. Если Вам это предположение понравилось, то уже "выяснилось"? |
простите, но эта претензия относится исключительно к Вам. Вы берете все на веру, информацию не проверяете, вглубь не копаете.
То, что беседа Коллонтай со Сталиным - фальшивка, доказываается на эмоциями, а фактами, которые здесь приводились. Не согласны? ради бога, приводите свои факты и аргументы. Но вы этого сделать пока не можете. "Все вы тут долбики" - не проходит |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12694 |
|
|
|
|
| OK: ... у Вас и Вам подобных отношение к истории и дню сегодняшнему СТЕРЕОТИПНОЕ. То есть, в Вашем сознании всё уже крепко записано и пересмотру не подлежит. Там всё чётко и ясно... |
Стереотипы бывают разные, Вы в зеркало, в зеркало посмотритесь.
OK: Я просто даю инфу, подкрепленную несложными логическими заключениями, и помогаю форумчанам понять, что "антисталиниана" - грязненькая лживая пропагандистская кампания, запущенная и энергично ведущаяся врагами трудящихся и Великой России.
|
Что-то за такую помощь никто - в том числе, из группы "до 25-ти" (а среди них определённо есть и сочувствующие) - благодарить Вас не торопится. Таково качество Вашей "инфы" и Ваших "логических заключений". Свою партию ведёте на удивление бесталанно, безоговорочно и разгромно проигрывая каждому из оппонентов (не говоря уж о блистательном Базаре).
По поводу же интеллекта... У Вас его не хватает даже на то, чтобы просто понять, насколько нелепо Вы выглядите. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12695 |
|
|
|
|
У каждого уважающего себя антисемита есть друг еврей, который "не такой, как все остальные евреи, а хороший человек и настоящий интернационалист". :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12696 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: У каждого уважающего себя антисемита есть друг еврей, который "не такой, как все остальные евреи, а хороший человек и настоящий интернационалист". :) |
+5
Сам убеждался в этом сотни раз... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12697 |
|
|
|
|
cтарик: | Konek_Gorbunok: У каждого уважающего себя антисемита есть друг еврей, который "не такой, как все остальные евреи, а хороший человек и настоящий интернационалист". :) |
+5
Сам убеждался в этом сотни раз... |
сходится с моими наблюдениями
в принципе, антисемиты себя всегда уважают, даже чрезмерно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12698 |
|
|
|
|
У меня тут вопросы накопились.
Коллективизация - это хорошо, или плохо? А раскулачивание? А Голодомор?
А повальное стукачество - это добродетель? А "троцкистов" и "иностранных шпионов" всех правильно расстреляли и посадили? Или не всех, а только 2/3? Или мало расстреляли? Или все вранье, не было такого? И ГУЛАГа тоже не было? Или был, но это хорошо?
И армию перед войной нужно было почистить от большинства боеспособных командиров? А их, соответственно, расстрелять или как минимум посадить, ибо стране такие не нужны?
А города нужно было непременно брать к праздникам, и не важно сколько народу полегло, лес рубят - щепки летят, подумаешь - несколько сот тысяч солдат? Или товарищ Сталин не при чем, это все Жуков с Коневым виноваты?
А Беломорканал под руководством товарища Ягоды тоже строили именно так, как было надо? И не важно, что на костях заключенных? Их не жалко, особенно троцкистов? Или тоже все вранье?
И культуру правильно почистили, такая культура нам не нужна? И вообще, эта культура была какая-то слишком еврейская?
Есть еще вопросы, но пока как-то так. Не хотел лезть в эту тему, но посчитал молчание неправильной гражданской позицией.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12699 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: в принципе, антисемиты себя всегда уважают, даже чрезмерно |
+25 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12700 |
|
|
|
|
jenya: | OK: ...поскольку интеллект в наше время у большинства людей невелик и здешние форумчане не исключение... |
Шикарно. То ли дело интеллектуал OK. |
но он же, в отличии от большинства людей, умеет ставить мат слоном и конем!!!АДЫНАДЫН |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12701 |
|
|
|
|
| Чувствую я, что попытка реставрации культа Сталина - путь для коммунистов бесперспективный.Надо поискать иные пути. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12702 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12703 |
|
|
|
|
| Roger: Как Вы считаете, Олег, были ли американцы на Луне? |
Олег не ответил, видимо не знает, на сайте Мизантропа этого нет.
Первыми на Луну собирались французы в XVIII веке на воздушном шаре, но что получилось - история умалчивает. Потому как французы, был бы русский самородок... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12704 |
|
|
|
|
OK: Иа: по поводу евреев-олиграхов с чем-то соглашусь, с чем-то нет, но чтобы не разводить оффтоп, вернемся все же к Сталину
Мозги включили,
и с нетерпением хотим узнать почему, к примеру, Соломон Михоэлс, Лев Квитко и Мирон Вовси (между прочим, главный терапевт Красной Армии в годы войны) попали в эту самую нехорошую вторую группу |
Я не знаком с этой историей. Могу , конечно, порыться в инете и посмотреть отчего и почему, но времени маловато. Да и зачем? Разве верно будет оргомную панораму отношений между Иосифом Висаарионовичем и евреями сводить к разбору вышеупомянутой ситуации?
|
Для тех, кто незнаком с этой "историей"-
Симон ШНОЛЬ
"ДЕЛО ВРАЧЕЙ -УБИЙЦ"
Для тех, у кого "времени маловато"
...Три года пыток и избиений на допросах членов Еврейского антифашистского комитета в застенках МГБ. Давно по приказу Сталина начато это «дело». Убит великий артист Михоэлс. Арестована единственная женщина академик Лина Соломоновна Штерн — создатель концепции гемато-энцефалических барьеров. А «дело» не получается, не удается устроить показательный процесс, по аналогии с процессами 30-х годов. Тогда обвиняемые, сломленные пытками, покорно признавались во всех преступлениях. А были они выдающимися деятелями партии большевиков, прославленными военными и хозяйственными деятелями. А тут поэты, артисты, писатели, журналисты, «лица еврейской национальности», все ещё не готовы к показательному процессу. Стойко держится 70 летний дипломат Соломон Лозовский. Простодушна и несгибаема невзрачная Л.С.Штерн. (как бездумно веселились тогда студенты — «вот время — Презент не подарок, Штерн не звезда, Берг не гора» …)
Всех, кроме Л.С.Штерн, расстреляли 12 августа 1952 года.
Тогда и был задуман грандиозный процесс «Дело врачей-вредителей», преимущественно евреев. Чтобы разжечь в стране расовую ненависть и «решить еврейский вопрос» ( см. книги А.Борщаговского и Ф. Лясса).
Ничего этого я тогда не знал. Наверное никто не знал, кроме главных авторов или, точнее, автора — Сталина. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12705 |
|
|
|
|
Аресты основного «контингента» врачей начались в ноябрьские праздники 1952 года. Любили чекисты эффекты — любили арестовывать людей на балу, на вокзале, при поездке в командировку.
Арестованных подвергали пыткам. Не обязательно было бить престарелого профессора, иногда было достаточно не давать ему спать неделю и больше. Ночью ужасные допросы. Днем не давали спать. Помогал палачам и карцер, ледяной бетонный с трубами охлаждения, куда заталкивали в одном нижнем белье без носков и морили голодом: две кружки воды и кусок хлеба в сутки. Дополнительным средством были неснимаемые много дней наручники. Их мучали почти два месяца до официального сообщения в газетах 13 января 1953 года :
«… органами государственной безопасности … раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза …
Шпионы, отравители, убийцы, продавшиеся иностранным разведкам, надев на себя маску профессоров-врачей …, используя оказываемое им доверие, творили свое черное дело…
Подлая рука убийц и отравителей оборвала жизнь товарищей А.А.Жданова и А.С.Щербакова …
Врачи-преступники умышленно игнорировали данные обследования больных, ставили им неправильные диагнозы, назначали неправильное, губительное для жизни «лечение»…
Органы государственной безопасности разоблачили банду презренных наймитов империализма. Все они за доллары и фунты стерлингов продались иностранным разведкам, по их указкам вели подрывную террористическую деятельность.
Американская разведка направляла преступления большинства участников террористической группы (Вовси, Б.Коган, Фельдман, Гринштейн, Этингер и др.). Эти врачи-убийцы были завербованы международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», являющейся филиалом американской разведки…
Во время следствия арестованный Вовси заявил, что он получил директиву «об истреблении руководящих Во время следствия арестованный Вовси заявил, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса … Другие участники группы — Виноградов, М.Коган, Егоров, являлись давнишними агентами английской разведки, по ее заданию они давно творили преступные дела …» |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12706 |
|
|
|
|
Профессор Мирон Семенович Вовси, заведующий 1-й кафедрой терапии ЦИУ (всего было три кафедры терапии), был знаменитым врачом. Во время войны он был Главным терапевтом Красной армии. Он был двоюродным братом великого артиста Михоэлса. Его предполагали сделать главным обвиняемым. У него не хватило физических и психических сил противостоять издевательствам и он подписывал протоколы, сфабрикованные следствием.
Профессор Владимир Никитович Виноградов был личным врачом Сталина. Он был выдающимся специалистом. Быть врачом тирана опасно во все времена. Я думаю, он вполне понимал это. Он знал, с кем имеет дело, Опыт у него был ужасный. В 30-е годы он дал экспертное заключение о вредительской деятельности своего предшественника, профессора врача Плетнева, он знал как велось следствие в те годы. После ареста он подписывал любые протоколы следствия без сопротивления.
В печати называли несколько десятков имен. Арестованных было много больше. Аресты шли по всей стране. ... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12707 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12708 |
|
|
|
|
| OK: ...и помогаю форумчанам понять, что "антисталиниана" - грязненькая лживая пропагандистская кампания... |
По-моему, у Вас с форумчанами просто несовместимая мораль.
Ну и логика у нас с Вами тоже несовместимая. По-Вашему:
1) репрессий не было,
2) Сталин в них не виноват,
3) репрессировал строго за дело,
4) убийства невиновных компенсируются заботой о народе, который катался, как сыр в масле,
5) голод, нищета, рабы и "пушечное мясо" были исключительно по причинам непрерывных форсмажорных обстоятельств извне,
... ну и так далее
В общем, соседка, во-первых, горшок я у тебя не брала, во-вторых, вернула целым, в-третьих, он у тебя уже был треснутым. (с) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12709 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12710 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
... Есть еще вопросы, но пока как-то так. Не хотел лезть в эту тему, но посчитал молчание неправильной гражданской позицией. |
Позволю себе... Ваша гражданская позиция, если под этим понимать ваши убеждения, это позиция умного, нормального человека.
Что касается попыток что-то объяснить ОК или в чем-то его переубедить, то это - "дохлый номер". Не лечится это. Так что, молчать в этой теме - тоже нормальная позиция, по-моему...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12711 |
|
|
|
|
| Нет смысла заводить подобную тему на чесспро. Среди активных форумнчан очень высок процент старой не побоюсь этого слова еврейской советской интеллигенции позиция которой как и позиция примкнувшего к ним мг мг уже давно ясна ). Уважаемый ок мне самому не по душе сравнение сталина и гитлера но на этом ресурсе с этими людьми лучше вести разговоры на другие темы. Вы и нервные клетки сэкономите и удовольствие от общения получите. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12712 |
|
|
|
|
| Роджер, откройте новую тему, а? Это очень интересно, а тут, боюсь, потеряется. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12713 |
|
|
|
|
| Тема "Параллели" не пойдёт? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12714 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: ...Нет смысла заводить подобную тему на чесспро. Среди активных форумнчан очень высок процент старой не побоюсь этого слова еврейской советской интеллигенции ... и примкнувшего к ним мг мг... |
Неужели мг МГ не принадлежит к еврейской интеллигенции? А еще одессит. Но про всех остальных Вы угадали! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12715 |
|
|
|
|
| Roger: Тема "Параллели" не пойдёт? |
По-моему, отлично, да. Туда бы и перенести несколько постов. А то ща ОК вернется, как скажет свое веское пролетарское слово, так про Наполеона то и забудут. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12716 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12717 |
|
|
|
|
Roger: | OK: ...и помогаю форумчанам понять, что "антисталиниана" - грязненькая лживая пропагандистская кампания... |
По-моему, у Вас с форумчанами просто несовместимая мораль.
Ну и логика у нас с Вами тоже несовместимая. По-Вашему:
1) репрессий не было,
2) Сталин в них не виноват,
3) репрессировал строго за дело,
4) убийства невиновных компенсируются заботой о народе, который катался, как сыр в масле,
5) голод, нищета, рабы и "пушечное мясо" были исключительно по причинам непрерывных форсмажорных обстоятельств извне,
... ну и так далее
В-общем, соседка, во-первых, горшок я у тебя не брала, во-вторых, вернула целым, в-третьих, он у тебя уже был треснутым. (с) |
Написал большой пост, но почему-то он не сохранился. Может, так и лучше. В общем-то, "из Галича" прав - контингент здесь , действительно, зело своеобычный.
Хотя бы такой "диалог" чего стоит:
- ну , от массового то уничтожения в Европе Сталин евреев спас?
- да при чем тут это? он же театры и школы еврейские закрыл!
- а разве в СССР не пресекались проявления национализма со стороны любого народа?
- ЧТО??? Да Вы были когда-нибудь в театре??! Вы, вообще, знаете , что это такое??!
- а разве вам приятно было бы , если бы существовали школы "только для русских"?
- Ааааа...Наконец-то, он показал истинное лицо! Антисемит!!!
В , общем, если отбросить версию о существовании на форуме провокаторов, то у ряда форумчан просто талант склонять вполне нейтрального человека к антисемитизму. Лишь мой жизненный опыт и знакомства с прекрасными людьми еврейской национальности помогли мне устоять на позициях интернационализма.
2 больших проблемы многих форумчан :
- маниакальная приверженность своим стереотипам;
- "двойные стандарты".
Если кто-то не поленится и посмотрит, за что меня критиковали на этой ветке, то убедится, что всё это присутствовало и в оппонентах , при чем несравненно больше.
Возьмем хотя бы приписывание другим мыслей с последующей критикой. Неоднократно критиковали меня по этому поводу, но лишь ленивый не пытался на этой ветки "объяснить", что же на "самом деле" думает ОК.
Наверху цитата от Роджера. Прокомментирую, смеха ради.
1)были
2) "виноват" - неуместный термин, мало кто имеет моральное право судить Великого Человека, правильно - "участвовал"
3) к глубокому сожалению, далеко не всегда, но понять то время с позиций сегодня весьма затруднительно
4) в целом - да (1 из 5 "попал" таки!)
5) Это вообще винегрет какой-то - голод был однажды, равно как и при царизме в 1913, рабства не было, нищета и богатство - понятия весьма относительные, важно что был явный и быстрый прогресс в социальной сфере (в отличие от дня сегодняшнего в России), "пушечное мясо" - гнусноватое передергивание.
И так далее.
А впрочем, какой объективности можно ожидать от человека , который считает, что беседа Сталина с Коллонтай - безусловная фальшивка, поскольку где-то кто-то писал о каких-то вероятных несостыковках, а вот "документы по Катыни" , названные фальшивками в Думе, конечно же подлинные?
И так во всем. И это при том , что Роджер один из самых "вменяемых" на этой ветке. Что же говорить о большинстве других?
В общем, давайте, я отдохну от вас , а вы - от меня.
Те материалы по Сталину, которые я хотел разместить - уже разместил (особое спасибо Мизантропу за его интереснейшие статьи).
Объективно и подробно о том времени , с документами, сылками и прочим , смотрите www.stalinism.ru
Засим прощаюсь.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12718 |
|
|
|
|
"А впрочем, какой объективности можно ожидать от человека , который считает, что беседа Сталина с Коллонтай - безусловная фальшивка, поскольку где-то кто-то писал о каких-то вероятных несостыковках, а вот "документы по Катыни" , названные фальшивками в Думе, конечно же подлинные?"
"беседа Сталина с Коллонтай" - безусловная фальшивка не потому что "где-то кто-то писал о каких-то вероятных несостыковках", а потому что сторонники оной беседы не могут поттвердить свои фантазии ничем, кроме перекрестных ссылок друг на друга.
"названные фальшивками в Думе" круто, да. Но если конкретно указать кто и что сказал - вся крутость растворяется.
Россия в лице Горбачева, Ельцина и Путина ети документы признала подлинными, мнения отдельных маргиналов можно не стыдиться - имеют право. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12719 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
