|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"где все зерна национализма пресекалис" - при етом национальные театры прекрасно существовали. Кроме еврейского (ето понятно, от ненависти к сионистам) и русского (а ето, наоборот, от больщой любви и уважения к русскому народу).
Про ссылку я ж написал "бесполезно" = многословные оправдания были ни к чему. Просто в нашей реальности ее нет, а в реальности "уважаемых историков"= сталинистов, разумеется, есть. А ссылки на инет из альтернативной реальности не яботают, доступно только в пересказе. Жаль, что сам кумир был в реальной. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12630 |
|
|
|
|
Ага, понимаю.
Кстати, а какие языки государственные в СССР/России были , и кто бы понял спектакли на еврейском?
Да и насчет школ прокомментируйте , пожалуйста, раз Вы такой образованный.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12631 |
|
|
|
|
| OK: Истоки возможной ненависти и неприязни к Сталину важно понимать. Их немало. Конечно, большинство бубнят о ГУЛАГах и репрессиях, но истинные причины частенько совсем другие и вовсе не столь "кристально-чистые". А именно - классовые, политические, национальные. |
кажется, я понял, кого этот парень мне напоминает.
Зоны любят-Тимати Сталина,
Вагоны любят-Тимати Сталина,
А кто меня Сталина не любит?-тот просто мне завидует классовый, политический, национальный враг. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12632 |
|
|
|
|
| bazar: многословные оправдания были ни к чему. |
??? О чем это ты ? Тебе показалось, что там есть какие-то оправдания ?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12633 |
|
|
|
|
| OK: Кстати, а какие языки государственные в СССР/России были , и кто бы понял спектакли на еврейском? |
Вижу, Вы ни разу не смотрели спектакль на иностранном языке. Сходите, посмотрите что-нибудь на испанском, обогатите свой духовный мир. Интеллектуальному лидеру сталинистов это необходимо, буржуазного врага надо знать в лицо во всех его проявлениях. На "Короля Лира" (1935) ходила вся Москва. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12634 |
|
|
|
|
Я не владею в полной мере данной информацией, но сильно подозреваю , что театры на "национальном" языке допускались лишь на территориях национальных автономий (за исключением гастролей). И полагаю, что в Еврейском АО такие театры существовали и существуют.
Опять таки, не уверен, что инициатором такого порядка вещей был Сталин, но , на мой взгляд, тут всё логично и даже демократично.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12635 |
|
|
|
|
OK: | bazar: многословные оправдания были ни к чему. |
??? О чем это ты ? Тебе показалось, что там есть какие-то оправдания ?
|
Ну да, ты написал многобуков, объясняя, что не можещ и не хочеш поттверждать своих слов. Ето нормально, ибо если факты противоречат классовому чутью - тем хуже для них. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12636 |
|
|
|
|
| Сталинист ни в коем случае не должен владеть информацией, ибо информатика - буржуазная лженаука. Можно себе все классовое чутье отбить. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12637 |
|
|
|
|
| OK: но, на мой взгляд, тут всё логично и даже демократично |
Как говорил Анатолий Ефремович Новосельцев, демократичная вы наша! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12638 |
|
|
|
|
| OK: Я не владею в полной мере данной информацией, |
забавный эвфемизм для "я опять нифига не знаю"
| но сильно подозреваю , что театры на "национальном" языке допускались лишь на территориях национальных автономий (за исключением гастролей). |
вероятно, удовольствие от насаживания на интернационализм столь велико, что отшибает голову напрочь. и на гугле, разумеется, забанен - поэтому даже лень было посмотреть, кто такой Михоэлс.
между тем Соломон Михайлович Михоэлс в 1946 году получил сталинскую премию, за поставленный в Московском Государственном Еврейском Театре спектакль "Фрейлехс".
а в 1949 пятеро сотрудников МГБ получили ордена за успешно проведенную операцию по его убийству - лауреата сталинской премии переехали грузовиком и инсценировали дорожное происшествие. вместе с ним, кстати, замочили и собственного стукача - интересы рабочего класса, вероятно, отстаивали. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12639 |
|
|
|
|
Похоже, что аргументы кончились.
А я ожидал, что , может , появится радикал какой-нибудь и в ответ на мои доводы поведет речь об избранности еврейского народа. Что ,мол, логика логикой и демократия демократией, но всё ж не следует уравниловкой национальной заниматься.
Вот выступление раввина на ю-тубе видел. Так он прямо говорил об этой избранности, обосновывая , кажется, тем, что его народу Бог открыл рецепт счастья.
Надо сказать, что Иосиф Виссарионович отказывал в "избранности" как евреям, так и любому другому народу, действуя с позиций непоколебимого интернационалиста.
Конечно, тем , кто всерьёз уверовали в "избранность" своего народа, подобная позиция Иосифа Виссарионовича более чем неприятна, и у них , естессно, тоже есть веский повод относиться к Сталину очень отрицательно.
Но ведь и таких спросишь "за что критикуешь Сталина?", и что думаете получить в ответ - "он в избранности такому-то народу отказывал" ? Да уж, конечно. Дураков, как грится, нет!
Опять ту же шарманку заведут о репрессиях и ГУЛАГах.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12640 |
|
|
|
|
| OK: Опять ту же шарманку заведут о репрессиях и ГУЛАГах. |
Что поделать - надо отвечать за убийства. Преступления такого масштаба не имеют срока давности. В каком-то смысле, даже хорошо, что Вы готовы постоять посидеть за товарища Сталина. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12641 |
|
|
|
|
| OK: Вот выступление раввина на ю-тубе видел. |
Я просто поражён уровнем Вашей информированности. Уверен, что Вы также глубоко изучили протоколы сионских мудрецов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12642 |
|
|
|
|
Кстати, все заметили, что в теме о Сталине ОК пытается перевести разговор на евреев?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12643 |
|
|
|
|
И ещё вопрос ОК. Знает ли он, кто такие сионисты?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12644 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12645 |
|
|
|
|
В опубликованных списках содержатся имена более 40 тыс. человек. Рассматривали и подписывали списки сам Сталин и наиболее приближенные к нему люди. Больше всего списков - 372 - подписал Вячеслав Молотов, на втором месте - Сталин. Его собственноручные резолюции за и подписи сохранились на 357 списках. Лазарь Каганович подписал 188 списков, Климент Ворошилов - 185, Андрей Жданов - 176, Анастас Микоян - восемь. В числе тех, кто подписывал списки, были и люди, сами впоследствии репрессированные, например, член Политбюро ЦК ВКП (б), заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР Станислав Косиор, подписавший пять списков.
Сам Сталин подписал приговор писателю Исаку Бабелю, главе НКВД Николаю Ежову. В списках также значатся имена большевистских деятелей Георгия Ломова-Оппокова, Александра Шляпникова, идеолога сменовеховца Николая Устрялова, члена сталинского Политбюро Иосифа Пятницкого и других.
В церемонии представления участвовали председатель правления общества Мемориал Арсений Рогинский, председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий бывший член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев, бывший политзаключенный, культуролог Григорий Померанц, директор архива президента РФ Вячеслав Якушев. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12646 |
|
|
|
|
OK: Похоже, что аргументы кончились.
А я ожидал, что , может , появится радикал какой-нибудь и в ответ на мои доводы поведет речь об избранности еврейского народа. Что ,мол, логика логикой и демократия демократией, но всё ж не следует уравниловкой национальной заниматься... |
И, несмотря на то, что оный радикал так и не появился, вы решили с ним подискутировать.
Это классика: выдумать удобного оппонента, такого примитива-маргинала, чтоб спорить было легко и приятно. А на аргументы всех остальных положить |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12647 |
|
|
|
|
OK: | bazar: Полагаю ссылку на рапорт Березовского просить снова бесполезно. |
Писали про это много где. По крайней мере я читал неоднократно об этом выступлении...
Не буду я искать эту ссылку. Много там инфы по ключевым словам выходит, да и подчистить её могли уже давно - уж больно провокационно и вызывающе вещать такое. |
Зато Вы сделали доброе дело для ваших единоверцев - теперь, ежели кого-то опять попросят подтвердить слова Березовского ссылкой, то он уверенно сошлется на Вас |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12648 |
|
|
|
|
OK: Похоже, что аргументы кончились.
А я ожидал, что , может , появится радикал какой-нибудь и в ответ на мои доводы поведет речь об избранности еврейского народа. Что ,мол, логика логикой и демократия демократией, но всё ж не следует уравниловкой национальной заниматься.
Вот выступление раввина на ю-тубе видел. Так он прямо говорил об этой избранности, обосновывая , кажется, тем, что его народу Бог открыл рецепт счастья.
Надо сказать, что Иосиф Виссарионович отказывал в "избранности" как евреям, так и любому другому народу, действуя с позиций непоколебимого интернационалиста.
Конечно, тем , кто всерьёз уверовали в "избранность" своего народа, подобная позиция Иосифа Виссарионовича более чем неприятна, и у них , естессно, тоже есть веский повод относиться к Сталину очень отрицательно.
Но ведь и таких спросишь "за что критикуешь Сталина?", и что думаете получить в ответ - "он в избранности такому-то народу отказывал" ? Да уж, конечно. Дураков, как грится, нет!
Опять ту же шарманку заведут о репрессиях и ГУЛАГах.
|
Избранность понятие религиозное, это скорее отбор для последующих экспериментов Б-га над людьми чем селекция по качествам. Кстати христиане считают себя новым Израилем вместо старого и стало быть новым избранным народом, а у мусульман, естественно своя точка зрения :).
Но у вас Олег раздвоение сознания: "славянофил-ленинец, интернационалист приводящий евреев к процентной норме времен проклятого царизма, вообщем Великая Октябрьская Социалистическая Революция - это жидомасонский заговор и мы никогда не откажемся от ее завоеваний"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12649 |
|
|
|
|
Если все-таки говорить о позитиве в деятельности Сталина, то я бы выделил эвакуацию промышленности на восток в 41-м
Эта акция безусловно позитивная и крайней важная для страны
Великолепно организованная и исполненная
Роль власти (режима) действительно ключевая
Сомневаюсь, что подобное кто-то мог бы повторить. Ну разве что китайцы
Сопутствующие моменты, связанные с причинами и ходом войны в 41-м (что привело к этой ситуации, можно ли было бы этого избежать) в данном случае не рассматриваем |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12650 |
|
|
|
|
Иа: Если все-таки говорить о позитиве в деятельности Сталина, то я бы выделил эвакуацию промышленности на восток в 41-м.
|
В принципе подход "поищем позитив" правомерен.
Если только не забывать об остальном.
Если, например, говорить о позитиве в деятельности Гитлера, то он автобаны построил.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12651 |
|
|
|
|
Иа: Если все-таки говорить о позитиве в деятельности Сталина, то я бы выделил эвакуацию промышленности на восток в 41-м
Эта акция безусловно позитивная и крайней важная для страны
Великолепно организованная и исполненная
Роль власти (режима) действительно ключевая
Сомневаюсь, что подобное кто-то мог бы повторить. Ну разве что китайцы
Сопутствующие моменты, связанные с причинами и ходом войны в 41-м (что привело к этой ситуации, можно ли было бы этого избежать) в данном случае не рассматриваем |
Ну вот тут, Иа, ОК мог бы поймать вас на слове. Вы выделили один позитивный момент в деятельности Сталина. Но его нельзя вырывать из контекста. Столь успешная эвакуация промышленности оказалась возможной только благодаря той системе, которую создал Сталин. Самая передовая демократия с такой задачей едва ли бы справилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12652 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну вот тут, Иа, ОК мог бы поймать вас на слове. Вы выделили один позитивный момент в деятельности Сталина. Но его нельзя вырывать из контекста. Столь успешная эвакуация промышленности оказалась возможной только благодаря той системе, которую создал Сталин. Самая передовая демократия с такой задачей едва ли бы справилась. |
Так а я это и имел в виду. Демократии бы вряд ли потянули - именно здесь у тоталитарных режимов есть преимущество |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12653 |
|
|
|
|
Quantrinas: В принципе подход "поищем позитив" правомерен.
Если только не забывать об остальном.
|
разумеется
при Сталине отнюдь не все было плохо. Но, тем не менее, минусы с плюсами несоизмеримы. Имхо.
То же касается и Гитлера |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12654 |
|
|
|
|
Найти бы теперь еще того сионского мудреца, который утверждал, что при Сталине было плохо ВСЕ - и можно смело фиксировать победу светлых сил.
У Чикатило, Сталина и Гитлера было по две руки и две ноги. Разве ето плохо? Да это богоподобно! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12655 |
|
|
|
|
| Было бы интересно, если бы ОК последовал примеру Иа и от общих фраз о величии Сталина перешел к перечислению конкретных позитивных моментов, которые были в его деятельности. А то минусы и плюсы не так-то просто сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12656 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И ещё вопрос ОК. Знает ли он, кто такие сионисты?
|
Отношение между Сталиным и еврееями - вопрос важный. И перевести на него разговор я не пытаюсь, но и умалчивать то, что среди яростных критиков Сталина немало представителей "малого народа" было бы страусиной тактикой - прятать голову в песок.
Я так понимаю, что "правильный" ответ на Ваш вопрос или "не знаю" , или "движение за возвращение и объединение евреев на исторической Родине - Израиле".
Так то это , конечно, так и во всех словарях указано, но есть некоторые практические проявления этого движения малопривлекательные . В той же Вики указано " то же время, некоторые критики сионизма расценивают его как «форму расизма и расовой дискриминации»."
А вот упомянутая беседа Сталина с Коллонтай в ноябре 1939 года http://stalinism.ru/Dokumentyi/Beseda-Stalina-s-A.-Kollontay.html и цитата оттуда.
"Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: "Ваше имя будет вписано ... " Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".
Нострадамус отдыхает.
В общем, как видят читатели данной ветки , у "сионистов" (по Сталину) есть все основания поливать имя Иосифа Виссарионовича грязью, да и сам Сталин на этот счёт никаких иллюзий не питал.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12657 |
|
|
|
|
| Полагаю, ссылку на стенограмму настоящей беседы Сталина с Коллонтай просить бесполезно. Тут у нас рулят ссылки на "уважаемых историков". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12658 |
|
|
|
|
Жду пересказа "протоколов".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12659 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
