|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Олег, просто опять разные моральные представления о помощи. Коммунист чтобы "помочь всем" должен сначала всех ограбить, упирающихся расстрелять, а всех оставшихся -наебать и поработить. Иначе у него никакой помощи не получается, то буржуи виноваты, то кулаки, то социалисты, то неурожай.
Я помощью щитаю только то что за свой счет. Не за счет убитых, ограбленных и обманутых. И ета разница принципиальная.
Я обеими руками за коммунистов, которые никого не грабят и живут своим трудом. Но кроме израильских кибуцев привести в пример некого. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12570 |
|
|
|
|
Что-то , Коля, ты какой-то экстрим развел.
Ну, придет КПРФ к власти и что? Расстрелы будут?Конечно же, нет. Немало ворья и мародеров крупные сроки отбывать отправится - это да. А ещё больше из них успеет смыться с награбленным в столь любимые ими США , Англию, Израиль и прочие "дружественные" русскому народу страны.
Все ресурсы и стратегические отрасли национализированны будут, появится снова бесплатные жильё, медицина, образование. Подонков-клоунов всяких уберут с экранов телевизоров. Всякая мерзость вроде "Дома-2" и уебищных телесериалов, служащая для обыдлячивание населения, с экранов исчезнут. Наука снова начнет спонсироваться.
Ставочки спортивные и покер , наверное, подсократят сильно. Ты из-за этого так за капитализм дерешься отчаянно?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12571 |
|
|
|
|
OK:
По второму. Извините , конечно, за недоверчивость, но Вам довелось проживать (именно жить, а не проездом бывать) в столь милых Вашему сердцу Западной Европе или США ?
Конечно, можете не отвечать, но по ряду причин мне кажется , что это романтическая любовь на большом расстоянии. Увы, но при лучшем ознакомлении с объектом подобной любви, она частенько бесследно улетучивается, а то и в неприязнь превращается.
|
У нас тут полно проживающих, а также живших и там и там. Так что Ваши байки и мозговые заворототы вполне очевидны. И я совсем не удивляюсь, что человека с такими взглядами Европа отторгла, нахрена Вы ей нужны?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12572 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И я совсем не удивляюсь, что человека с такими взглядами Европа отторгла, нахрена Вы ей нужны? |
??? Что-то фантазия у Вас разыгралась , профессор. Видать, то всё-таки абсент был. Опасная штука, между прочим.
Кстати, я Вас порадую - в Вашей теме "Сталин и Гитлер" пару слов напишу.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12573 |
|
|
|
|
Из форума одного ЖЖ, избранное от юзера stranoved.
"Только факты и цифры.
Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.
Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское хозяйство – это мелкоземелье - средний надел на двор составлял всего 7.9 десятин, то есть примерно 8 гектаров – исключало возможность индустриализации с/х. Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в среднем всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 стал для своего времени таким же символом, как голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...
Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?
А потом была Первая мировая, революция, гражданская.
В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества, Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны, Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран.
Почему чтят Сталина? Он дал всем равные права, а тех, кто этого не хотел, отстранял от власти или уничтожал их же руками. Почему его не любят? За то, что он уравнял в правах, богатеньких и «знатненьких», в т.ч. троцкистско-зиновьевских подстилок, с простыми рабочими и крестьянами. За то, что выиграл самую тяжелую войну в истории человечества. За то, что сдерживал, тех кто прямо, или косвенно вредил Советской власти. Но они сейчас временно на коне (т.е. на золотом унитазе). Им теперь не терпится спулить Россию под проценты с Каймановых островов. Сделать Россию ещё одной колонией «золотого миллиарда». Вот поэтому они не любят Сталина, а народ любит. Сталин с Рузвельтом разговаривал на равных, а Черчиллем с лёгким пренебрежением. А сейчас? Пресмыкаемся перед каждым заезжим доном педром. Стоим в очередях на поклон перед их пустопорожними саммитами. Был бы жив Сталин, этого хамства не было бы. Вот потому и ненавидят выдающегося государственного деятеля Сталина. Потому, что все эти гламурасты и паразиты-бездельники были бы невозможны, в лучшем для них случае работали бы на стройках народного хозяйства и завидовали простым инженерам. Значимости Сталина для России никто, и никогда не сможет вытравить из памяти народов. Враньё, которое несут против Сталина, аукнется врунам. Кризис не кризис, но им придется платить по счетам, за всё надо платить. Врали они, про бесплатный сыр – бесплатного сыра не бывает, даже в мышеловке за него кто-то платит.
Для того, чтобы было бесплатное образование, лечение, жилье – народ заплатил сполна. Это отняли у него, украли, но память осталась. В 41-м, когда Гитлер стоял у Кремля, положение СССР было во сто крат ужаснее. Но Сталин, партия, армия насмерть защищали страну, и Советский Союз был спасен. Горбачев и окружавшая его сгнившая элита не только не спасали страну, но сознательно, с 1985 года, губили государство. Методично выхолащивали идею "альтернативной истории", подменяя её "общечеловеческими", то есть западными "ценностями". Вытравливали из народного сознания героизм и жертвенность, высмеивая мучеников Великой Отечественной, заталкивая в головы ошалелого населения "идеалы колбасы и пепси-колы". Армию подставляли в бесконечных "грузинских", "карабахских", "ферганских" событиях, превращая офицеров и генералов в жалких невропатов. Кооперативы, как вампиры, набросились на заводы и выпили все соки промышленности, обрекая экономику на распад. "Теневики" с благословения власти устраивали "табачные", "мясные", "хлебные" кризисы. Горбачёв отключил ответственность за управление государством, и оно, пораженное "кризисом неуправляемости", превратилось в кисель. Член Политбюро ЦК по совместительству пламенный антикоммунист Александр Яковлев направили на страну "информационно-психологическое оружие", в течение нескольких лет он промыл мозги стране и успешно внедрил в общественное сознание «высшую ценность» - бакс.
Большая разница между Сталиным и руководителями горбачевского типа, которые любят кататься по стране и за рубеж. Там они частенько протягивают свои руки к народу, заигрывают с простыми людьми. Сталин не протягивал рук и не лебезил, зато страна с каждым годом становилась всё крепче, выстояла в войну и после неё стала на ноги, да так, что весь мир ахнул, иные трепетали, боясь, уважали Сталина. Цены планово снижались каждый год. Уже через пять лет после войны в московских забегаловках чёрную икру давали к пиву в "нагрузку". А почему? Да потому, что трудовой народ был главным, а хапуги и жульё были не в моде, не то, что сейчас, любой бензиновый или голубой воришка мнит себя олигархом, уверенный в том, что глава страны под ним ходит и выражает его интересы. Сталин принял страну в 1929 и держал до 1953.
Через 11 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП. В "кровавый" 1937 год в СССР приведено в исполнение 7,5 тысяч смертных приговоров. В такой же период в США - 8 тысяч, не считая заморских владений.
26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь !!!
Именно Сталин очистил СССР от сети троцкистов и их местечковых прихвостней, виновных в геноциде более 30 млн россиян во время Гражданской.
С 1926 года численность населения СССР 147 млн человек
К 1941 году уже 209,3 млн человек
К 1959 году (перепись)численность составила 209 млн человек
К 1991 году численность жителей СССР составила 293 млн человек!
В 1991 году население РФ, или России составляло 152 млн человек
К 2009 году население РФ составляет 142 млн человек
К 2050 году население РФ составит от 80 до максимум 115 млн человек
Эти цифры (реальные, документированные, а не резуновские) опровергают мифы о Кровавом Сталине и СССР. Факты дают основания думать - КОМУ выгодно чернить Великого СТАЛИНА?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12574 |
|
|
|
|
OK: Мда... Профессорское временное помешательство затянулось. На почве переутомления, вероятно. Отдыхайте , профессор. Ведь в Германии 4 утра уже.
|
Я как раз и отдыхаю, гоняя просталинскую шелупонь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12575 |
|
|
|
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12576 |
|
|
|
|
bazar: Миша, нет, по взглядам-то я с тобой почти совпадаю (хотя и мог бы придраться практически к каждой формулировке).
Мое замечание было только по стилю ведения дискуссии. Который я условно называю "Я прав во всем, но разговаривать с вами шитаю бессмысленным, пока вы не поймете моей правоты". |
Толковых людей с пропутинскими взглядами не так много, потому что это изоляционистская идеология, рассчитанная сугубо на отсталость и ограниченность. Да, есть там Леонтьев, Вассерман, Проханов, Сурков тот же, еще некоторые, кто пытается на широком уровне обобщений всё это обосновать. С Соловьевым - уже не о чем по сути дискутировать.
Ругаться - другое дело, иногда просто приходится - например, когда предъявляются претензии. А так - 70 лет просидели в клетке, вылезли, носом покрутили, ничего не поняли, и назад - ну пускай жизнь сама таких накажет строго.
Что же касается воспевателей Сталина. Преступник, десятилетиями уничтожавший собственных сограждан. Тут вообще нет в полном смысле предмета для дискуссии. Кому-то, может, людоедство нравится - что, и с этим спорить? К взглядам позднего Фишера очень по-разному относились, но спорить с его тезисами по существу - никому в голову, кажется, не приходило.
***
Насчет моего проживания в Европе, раз OK интересуетcя. Если безвыездно подряд - максимум четыре месяца, если в сумме - многие годы, и в Западной, и в Восточной (не считая Украины, естес-но).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12577 |
|
|
|
|
| OK: В "кровавый" 1937 год в СССР приведено в исполнение 7,5 тысяч смертных приговоров. В такой же период в США - 8 тысяч, не считая заморских владений. |
Данные приводятся по книге "Смертная казнь в России", издана в 2003 году Саратовским филиалом института государства и права. Тема книги - именно смертная казнь, поэтому цифры осуждённых приводятся без комментариев.
Итак, осуждённые за контрреволюцию
с 1921 по 1929 год: 208869 человек
из них приговорено к расстрелу: 23391 человек
1930 - осуждено 208069 человек
расстреляно 20201 человек (почти столько же, сколько за предыдущие 8 лет)
1931 осуждено 180696
расстреляно 10651
1932 осуждено 141919
расстреляно 2728
1933 осуждено 239664
расстреляно 2154
1934 осуждено 78999
расстреляно 2056
Далее после убийства Кирова снова подъём
1935 осуждено 267076
расстреляно 1229
1936 осуждено 274670
расстреляно 1118
Далее большой террор
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.
В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек. |
Взято отсюда.
_______________________________________________________________________
Для сравнения: в 1937 г. в США было казнено около 150 человек.
Всего в США с 1930 по 1999 г. по приговорам гражданских судов было казнено 4459 человек.
Наибольшее число смертных казней было в 1935 г. - 199 человек.
Данные отсюда. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12578 |
|
|
|
|
Сколько источников по "репрессиям" - столько статистики. При этом каждый источник уверяет , что он и есть самый правильный и правдивый. Утомительно это и заводит в тупик.
Если по материалам stranoved-а помимо приведенных "уточнений и замечаний" больше никаких нет, то делаю естественный вывод о силе и мощи его "просталинской" позиции.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12579 |
|
|
|
|
Под Владивостоком на месте строительства саммита АТЭС обнаружены останки 495 человеческих тел.
Строительство на месте захоронения немедленно было остановлено, но уголовное дело из-за срока давности не может быть возбуждено. Как выяснилось в результате исследований, останки принадлежали преимущественно мужчинам, смерть которых наступила в результате огнестрельных ранений в голову, захоронению не более ста лет, но не менее пятидесяти.
Помощь в извлечении тел оказывали помимо следственно-оперативной группы УВД, волонтёры поискового отряда "Авиапоиск", студенты университетов.
Неслучайным совпадением оказалось то, что рядом с этим местом, где происходил расстрел заключённых, обществом "Мемориал" был установлен крест с надписью "Памяти жертв сталинских репрессий".
В ближайшее время будет принято решение о месте перезахоронения останков тел репрессированных. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12580 |
|
|
|
|
| OK: Сколько источников по "репрессиям" - столько статистики. При этом каждый источник уверяет , что он и есть самый правильный и правдивый. Утомительно это и заводит в тупик. |
Ваши источники я ещё не видел. Как я понимаю, авторы книги "Смертная казнь в России" ссылаются на архивы НКВД с отчётами.
Особенно мне интересно, где Вы собираетесь искать данные про американские 8 тысяч? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12581 |
|
|
|
|
| OK: Если по материалам stranoved-а помимо приведенных "уточнений и замечаний" больше никаких нет, то делаю естественный вывод о силе и мощи его "просталинской" позиции. |
Вам мало? Вы отмахиваетесь от убитых, как от мухи? Я, честно говоря, стёр возражения по экономике, на фоне этих они смотрятся малозначимыми. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12582 |
|
|
|
|
| Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек. На 2003 г. не реабилитированными остаются 5 595 человек (27 %). |
Ну что, Олег, не надорвётесь свою статистику подтверждать? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12583 |
|
|
|
|
OK:
С 1926 года численность населения СССР 147 млн человек
К 1941 году уже 209,3 млн человек
К 1959 году (перепись)численность составила 209 млн человек
К 1991 году численность жителей СССР составила 293 млн человек!
В 1991 году население РФ, или России составляло 152 млн человек
К 2009 году население РФ составляет 142 млн человек
К 2050 году население РФ составит от 80 до максимум 115 млн человек |
доля населения в процентах от мирового
Годы 1900 1950 2000 2050
Россия 4,31 4,03 2,34 1,04
США 4,63 6,26 4,55 3,96
Япония 2,67 3,32 2,04 1,09
Англия 2,33 2,01 0,95 0,59
Франция 2,46 1,66 0,95 0,62
Китай 24,24 22,01 20,47 14,59
Источник:
1. Population Division of the Department of Economic and Social Affairs of the UN Secretariat, World Population Prospects: The 2000 Revision and World Urbanization Prospects: The 2001 Revision. (для 2050 г. умеренный прогноз).
2. Население России за 100 лет (1897-1997), Госкомстат России, Москва, 1998.
Само по себе снижение доли России в численности населения земного шара - явление не уникальное. Неуклонно снижались на протяжении последнего века также доли стран-лидеров, не являющихся иммигрантским странами. Так в чем же наше отличие? В том, что Россия, начавшая современный экономический рост на два поколения позже лидеров и быстро наращивавшая свою долю в мировом населении в начале ХХ века, должна была, при инерционном развитии событий, иметь к концу ХХ века удельный вес существенно больший, нежели тот, который она имеет сейчас.
То, что произошло в России, было связано как с крупномасштабными социальными катастрофами (две мировые войны, гражданская война, коллективизация, репрессии), так и со спецификой социалистической модели индустриализации.
Данные, содержащиеся в табл. 8, позволяют сделать вывод, что специфика социалистической модели индустриализации предполагала необычно раннее вовлечение женщин в занятость вне домашнего хозяйства. Уже в 1950 году доля женщин в общем числе занятых в России была выше, чем она будет во Франции и Германии к 2000 году, то есть на стадии развитого постиндустриального общества. Процесс вовлечения женщин в занятость влечет за собой параллельный процесс сокращения числа рождений, приходящихся на одну женщину. С точки зрения последовательности развития демографических процессов, связанных с современным экономическим ростом, падение среднего числа рождений на одну женщину начинается в России примерно на два поколения раньше, чем в странах-лидерах.
Таблица 8
Доля женщин в общей численности экономически активного населения (%)
Страны 1900(1) 1950(2) 2000(2)
Германия 30,7(1907) 38,9 42,3
Россия 16,4(1897) 51,5 49,2
Франция 35,3(1901) 31,8 45,1
* - В скобках указан год, для которого рассчитан соответствующий показатель (наиболее близкий к требуемому году из имеющихся данных).
Источник:
1. Рассчитано по: B.R.Mitchell, International Historical Statistics 1750-1993, Macmillan Reference LTD, 1998.
2. Рассчитано по сведениям United Nations Common Database, Economically active population by sex, 13 age groups.Страны
вывод крайне прост: наши демографические проблемы при сталине и были созданы.
а циферки без анализа - признак того, что малообразованй кто-то купился на пропаганду, которую хочет теперь впарить всем остальным. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12584 |
|
|
|
|
| Roger: Вам мало? Вы отмахиваетесь от убитых, как от мухи? Я, честно говоря, стёр возражения по экономике, на фоне этих они смотрятся малозначимыми. |
Да все эти данные рассчитаны на впечатлительность обывателей , незнакомых со статистикой.
Вот данные по смерти в современном мире от голода http://www.likar.info/coolhealth/35081/
Каждые 3,6 секунды от голода умирает один человек. Итого в минуту почти 17 человек, в час 1000 , в сутки 24.000. Поскольку при социализме люди от голода не умирают (разве что, в процессе его строительства) , то можно сделать вывод , чсто 24.000 людей в день умирают от голода, или другими словами , их обрекает на голодную смерть господско-холопская система отношений между людьми, которую упорно насаждают в России.
Кроме того каждые 26 секунд погибает в автокатастрофе кто-нибудь. То есть, в час 130 человек, в сутки более 3.000, за неделю более 21.000.
А вывод прост - если смерти а автокатастрофах можно пока умолчать, то смерти от голода - прямое указание на античеловечность доминирующей в мире господско-холопской ситемы отношений.
И незачем о ГУЛАГ-ах и "репрессиях" разоряться, уводя в сторону от сути, человокелюбивые вы наши. Давайте-ка на цифирках дня сегодняшнего сфокусируем внимание и поймем , насколько подловат и бесчеловечен тот общественно-экономический уклад, который пытается навязать России всякая "либеральная" шушура.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12585 |
|
|
|
|
| OK: ...за неделю более 21.000. Опять таки большен , чем расстрелено в "кровавом 1937". |
У Вас не только с русским языком проблемы, но и с устным счётом. Как из приведённой выше цифры 681692 расстрелянных в 1937-1938 следует, что "в кровавом 1937" их было меньше 21000?
| OK: И незачем о ГУЛАГ-ах и "репрессиях" разоряться, уводя в сторону от сути, человокелюбивые вы наши. |
С совестью у Вас тоже проблемы. Люди в стороне от сути.
| OK: Давайте-ка на цифирках дня сегодняшнего сфокусируем внимание |
Может, сфокусируем внимание на теме (см. название ветки)?
А то, я смотрю, у Вас уже глазки забегали, на оффтоп потянуло? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12586 |
|
|
|
|
| OK: Сколько источников по "репрессиям" - столько статистики. При этом каждый источник уверяет , что он и есть самый правильный и правдивый. Утомительно это и заводит в тупик. |
зато честно) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12587 |
|
|
|
|
OK: Сколько источников по "репрессиям" - столько статистики. При этом каждый источник уверяет , что он и есть самый правильный и правдивый. Утомительно это и заводит в тупик.
|
stranoved с мизантропом - это вообще не источники. Ни первичные, и не вторичные, если они не пишут откуда взяты цифры.
Если я просто напишу "Сталин уничтожил 40 миллионов", то грош цена такому заявлению без ссылок на документы. Ваши "источники" занимаются именно этим. Пустой - хоть и очень эмоциональный - трёп
Хотите нормальной дискуссии - приводите свои цифры, опровергайте те же цифры Rogerа с указанием источников. А "давайте-ка на цифирках дня сегодняшнего сфокусируем внимание" - это банальный слив. Можно и на эту тему поговорить, но только без соскока со старой - тем более, что ее обсуждение это ваша инициатива
Насчет культуры дискуссии
Красная нить ваших выступлений: вы и ваши единомышленники - "интеллектуальная элита", люди "думающие", а оппоненты - жертвы дебилизации (сюда можно еще добавить немало добрых и нежных слов). В этом свете обиды на ваших противников этого выглядят немного странно |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12588 |
|
|
|
|
Миша, Леонтьев и Проханов не дискутабельны, уверенно вычеркиваем. Ето трибуны, вроде ОК - "расстрелять как бешеных собак", и тому подобная лирика. Ответственности за свои слова никакой - ибо трибун в конце предложения уже не помнит с чего начал - ему ненада. А вот Соловьев вполне, при всех моих с ним дрязгах - он даже не трет комменты в ЖЖ. Правда и не комми, как и Сурков. Вообще, способного связать пару слов сталиниста поискать = Вассерман и вправду в числе безусловных лидеров с большим отрывом.
У коммунистов без Сталина таких в разы больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12589 |
|
|
|
|
Roger:
| OK: Давайте-ка на цифирках дня сегодняшнего сфокусируем внимание |
Может, сфокусируем внимание на теме (см. название ветки)?
А то, я смотрю, у Вас уже глазки забегали, на оффтоп потянуло? |
Это не более офф-топно , чем любимый полемический приемчик антисталинистов и сочувствующих - сводить обсуждение многолетнего правления Иосифа Виссарионовича к мрачному периоду 1937-1938 (который и сам Сталин осудил в 1938, и не просто осудил, а и строго наказал беспредельщиков от силовых и партийных структур) и валом валить данные о "расстреляных и репресированных" (при чем цифры можно называть совершенно любые - "документальные" доказательства находятся для всего). При этом "скромно умалчивается" об огромном позитиве правления Сталина в СССР как в экономических , так и в нравственных терминах.
Это не более чем попытка превратить в глазах обывателей муху ("чистки" 1937-1938) в слона, а слона (триумфальный прогресс в СССР на всех направлениях) уменьшить до размеров мухи.
Ну, и чего же Вы сразу об офф-топе, когда тот же приемчик применяю я?
В двух словах. Главный плюс капитализма - потребительский. Жрачки и развлечений примитивных навалом. Дебилы довольны, им более и не надо.
Главный минус господско-холопской системы отношений - деградация и ожесточение человека, унижение человеческого в людях. Как пример - 24.000 смертей в сутки от голода, в мире полном новейших техзаморочек.
Кстати, подобное характерно и для "развитых" капстран - полки завалены товарами, но среди населения полно депрессивных, одиноких, озлобленных, глубоко закомплексованных и несчастных. В общем, хоть жрачки завались, да не в коня корм.
Сталин - крушитель господско-холопской системы, которую России упорно насаждают ныне "либералы". (Кстати, обратите внимание на столь любимые идеологами от капитализма словоблудие и подмену понятий - "либералы", а не буржуи, недаром в Испании антинародная ультраправая партия крупного капитала носит название "народной". Клуоны и лгунишки, а любимый приемчик идеологов "от господ" - перевернуть все с ног на голову. Потому им мыслящий человек им так ненавистен - он смеется над этими моральными уродцами, а дебил и быдло им милы - поскольку они в все это примитивное враньё верят.) И вот когда я фокусирую внимание на самом вопиющем проявлении негативизма этой системы - наплевательском отношении к человеку и его материальном проявлении - 24.000 умирающих от голода ежедневно, то сразу начинаются обвинения в офф-топе и предложения "дискутировать" число расстрелянных в 1937-1938.
Это называется - демагогия, словоблудие и двойные стандарты.
Нет уж! Как вы к нам , так и мы к вам. Тем более , что наши аргументы посильнее.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12590 |
|
|
|
|
| OK:...любимый полемический приемчик антисталинистов и сочувствующих - сводить обсуждение многолетнего правления Иосифа Виссарионовича к мрачному периоду 1937-1938 (который и сам Сталин осудил в 1938, и не просто осудил, а и строго наказал беспредельщиков от силовых и партийных структур |
Гроссмейстер, учите матчасть. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12591 |
|
|
|
|
СС: | OK:...любимый полемический приемчик антисталинистов и сочувствующих - сводить обсуждение многолетнего правления Иосифа Виссарионовича к мрачному периоду 1937-1938 (который и сам Сталин осудил в 1938, и не просто осудил, а и строго наказал беспредельщиков от силовых и партийных структур |
Гроссмейстер, учите матчасть. |
Опять призыв на 1937-1938 сфокусировать внимание вместо грандиозных побед и достижений СССР под руководством Сталина?
И не просите. Только что ведь объяснил, что со мной такие номера не пройдут. Но антисталинисты , видать, народ упрямый.
А вся эта "матчасть" настолько засрана всякими фальшивками "официальными" и не очень, что даже историку разобраться там где правда, а где враньё жизни не хватит.
Так что НЕ учите матчасть , СС !
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12592 |
|
|
|
|
Оффтопа не надо. Сказки про загнивающий Запад рассказывайте в другой теме. Вдруг кто-нибудь и поверит? 
А здесь мы продолжим осуждение подонка и негодяя Сталина и его защитников.
Официально неуставная "руководящая группа" была оформлена постановлением Политбюро от 14 апреля 1937 года в виде "постоянной комиссии" Политбюро, которой поручалось готовить для Политбюро, а "в случае особой срочности" самой решать "вопросы секретного характера".
Только члены этой комиссии (Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов и Ежов) разрабатывали стратегию и тактику великой чистки и имели полное представление об её масштабах. Это подтверждается журналами, в которых записывались имена всех лиц, побывавших на приёме у Сталина, и время их пребывания в его кабинете. Опираясь на публикацию этих записей, историк О. Хлевнюк подсчитал, что в 1937-1938 годах Молотов провёл в кабинете Сталина 1070 часов, Ежов - 933, Ворошилов - 704 и Каганович -607 часов. Это время в несколько раз больше времени, отведённого на приёмы остальных членов Политбюро.
Молотову, Кагановичу и Ворошилову (значительно реже - другим членам Политбюро) Сталин разрешал знакомиться с донесениями, направляемыми ему Ежовым. Первая группа таких донесений представляла списки людей, чей арест требовал личной санкции Сталина. На одном из таких списков, включавшем имена лиц, которые "проверяются для ареста", Сталин оставил резолюцию: "Не "проверять", а арестовывать нужно".
К этой группе донесений примыкали присылаемые Сталину протоколы допросов арестованных с показаниями на лиц, которые находились ещё на свободе. На одном из таких протоколов Сталин написал: "Т. Ежову. Лиц, отмеченных мною в тексте буквами "ар.", следует арестовать, если они уже не арестованы".
Вторая группа реляций включала сообщения о ходе следствия. На таких документах Сталин, Молотов и Каганович часто оставляли указания типа: "Бить и бить". Получив показания старого большевика Белобородова, Сталин переслал их обратно Ежову с резолюцией: "Не пора ли нажать на этого господина и заставить его рассказать о своих грязных делах? Где он сидит: в тюрьме или гостинице?".
Третья группа включала списки лиц, приговоры которым должны были быть санкционированы Сталиным и его ближайшими приспешниками. Некоторые из таких списков именовались "альбомами". В альбомах, включавших по 100-200 имён, на отдельных листах кратко излагались дела обвиняемых. Под каждым делом были отпечатаны имена членов верховной "тройки" - Ежова, Ульриха и Вышинского, пока ещё без их подписей. Сталин на этих листах ставил цифру "1", означавшую расстрел, либо цифру "2", что означало "10 лет лишения свободы". Судьбой лиц, о которых Сталин не оставил таких пометок, "тройка" распоряжалась по своему усмотрению, вслед за чем её члены расписывались под каждым приговором.
В августе 1938 года Ежов послал на утверждение четыре списка, в которых значились 313, 208, 208 и 15 имён (последний список включал имена жён "врагов народа"). Ежов просил санкции на осуждение всех этих людей к расстрелу. В тот же день на всех списках была наложена лаконичная резолюция Сталина и Молотова: "За".
Как сообщил на XX съезде Хрущёв, только Ежовым было послано 383 списка, включавшие тысячи имён лиц, приговоры которым требовали утверждения членами Политбюро. Из этих списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191, Ждановым - 177. В 11 томах списков, утверждённых членами высшего партийно-государственного руководства, значатся имена 38848 коммунистов, приговорённых к расстрелу, и 5499 - к заключению в тюрьмы и лагеря.
Таким образом, судьба значительной части репрессированных предрешалась Сталиным и его приспешниками, а затем их решения оформлялись приговором "тройки", Особого совещания или Военной коллегии.
Четвёртая группа донесений и сводок, посылавшихся Сталину Ежовым и Ульрихом, содержала результаты точного бюрократического учёта численности репрессированных. Так, Ульрих сообщал, что с 1 октября 1936 года по 30 сентября 1938 года Военной коллегией Верховного Суда СССР и выездными сессиями военных коллегий на местах было осуждено 36157 человек, из которых 30514 были приговорены к расстрелу.
С руководителями местных партийных организаций Сталин осуществлял связь лично. Так, получив сообщение о пожаре на Канском мельничном комбинате, он послал телеграмму в Красноярский крайком: "Поджог мелькомбината, должно быть, организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор - расстрел. О расстреле опубликовать в местной печати". Понятно, что получив в раскалённой атмосфере 1937 года телеграмму такого содержания, партийные секретари вкупе с чинами местного НКВД делали всё, чтобы подтвердить сталинские "предположения". В данном случае уже через два месяца по обвинению в поджоге комбината были приговорены к расстрелу бывший его директор, главный механик и группа рядовых работников - всего 16 человек. Ещё спустя три месяца областная печать сообщила, что эти лица получили за поджог комбината 80 тыс. рублей от иностранной разведки.
Подобные телеграммы Сталина направлялись в обкомы в шифрованном виде, под грифом "Строго секретно. Снятие копий воспрещается. Подлежит возврату в 48 часов".
Поначалу некоторые партийные секретари не верили в наиболее чудовищные директивы и обращались к Сталину за разъяснением по поводу них. Так, первый секретарь Бурятского обкома Ербанов, получив директиву об учреждении "троек", послал Сталину телеграмму: "Прошу разъяснения, пользуется ли утверждённая ЦК тройка по Бурят-Монголии правами вынесения приговора". Сталин незамедлительно ответил: "По установленной практике тройки выносят приговоры, являющиеся окончательными". |
Позор Сталину - организатору террора!
Позор ОК - защитнику и пропагандисту Сталина!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12593 |
|
|
|
|
"Сталин - крушитель господско-холопской системы"
Ето песня. И откуда он интересно взял ету господско-холопскую систему? От Ленина в наследство? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12594 |
|
|
|
|
bazar: "Сталин - крушитель господско-холопской системы"
Ето песня. И откуда он интересно взял ету господско-холопскую систему? От Ленина в наследство? |
Я думаю, тут имеется в виду экспроприация тифлисского банка.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12595 |
|
|
|
|
bazar: "Сталин - крушитель господско-холопской системы"
Ето песня. И откуда он интересно взял ету господско-холопскую систему? От Ленина в наследство? |
Догадайся сам с 3-х попыток. Потом верный ответ скажу. 
Первая попытка ("от Ленина") неправильна. Но осталось ещё 2.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12596 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12597 |
|
|
|
|
Quantrinas: OK: Мда... Профессорское временное помешательство затянулось. На почве переутомления, вероятно. Отдыхайте , профессор. Ведь в Германии 4 утра уже.
|
Я как раз и отдыхаю, гоняя просталинскую шелупонь.
|
Позор Сталину - организатору террора!
Позор ОК - защитнику и пропагандисту Сталина! |
Позор, позор, позор! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12598 |
|
|
|
|
OK: bazar: "Сталин - крушитель господско-холопской системы"
Ето песня. И откуда он интересно взял ету господско-холопскую систему? От Ленина в наследство? |
Догадайся сам с 3-х попыток. Потом верный ответ скажу.
Первая попытка ("от Ленина") неправильна. Но осталось ещё 2.
|
Неужели от проклятого царизма? И в каком году Сталин принялся ее крушить? И когда сокрушил? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12599 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
