ChessPro online

И.В.Сталин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

62

DivMoger

1разряд

25.06.2010 | 22:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Что-то мне подсказывает, что Ксюша Собчак гораздо умнее, чем DivMoger и Kosmodrom, вместе взятые. Очень надеюсь, что я ее этим сравнением не оскорбил.

Что-то мне подсказывает, что Юрий страстно фанатеет от "Дома-2". И очень надеется всю жизнь ходить на задних лапках перед Ксенией Собчак.
Вообще-то, я надеялся, что администрация сайта уберёт отсюда личные оскорбления.
номер сообщения: 25-61-12390

63

Quantrinas

Любитель
НН / R

25.06.2010 | 23:29:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Собчак оказалась не глупой.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-61-12391

64

Grigoriy

25.06.2010 | 23:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, никак не понять мне логику ОК, Космодрома и многих других. Ну, положим, сейчас в России хуже, чем при Брежневе(я не компетентен об этом судить, с 92 года не жил в России). Но каким образом это обеляет преступления болшевистского режима и Сталина в частности?!
номер сообщения: 25-61-12392

65

bazar

25.06.2010 | 23:57:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Нет, никак не понять мне логику ОК, Космодрома и многих других. Ну, положим, сейчас в России хуже, чем при Брежневе(я не компетентен об этом судить, с 92 года не жил в России). Но каким образом это обеляет преступления болшевистского режима и Сталина в частности?!


Логика вроде простая - все ети преступления были не от кровожадности, а Победы ради. Без которой нас бы разбомбили, поработили, изнасиловали и уничтожили в произвольном порядке. Вуаля - убиваюццо все зайцы одновременно. Преступления (и уже сделанные, и еще которые только собираемся ибо руки коротки и денег не дают) преврашаются в политику и государственную необходимость. И оправдываются тем что "они нас хотели еще хуже".
Но подход не нов - Гитлер его уверенно применял в те же годы, и первым тоже не был.
номер сообщения: 25-61-12393

66

iourique

26.06.2010 | 00:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
iourique: Что-то мне подсказывает, что Ксюша Собчак гораздо умнее, чем DivMoger и Kosmodrom, вместе взятые. Очень надеюсь, что я ее этим сравнением не оскорбил.

Что-то мне подсказывает, что Юрий страстно фанатеет от "Дома-2". И очень надеется всю жизнь ходить на задних лапках перед Ксенией Собчак.
Вообще-то, я надеялся, что администрация сайта уберёт отсюда личные оскорбления.

Вы считаете, что я все-таки обидел Собчак?
номер сообщения: 25-61-12394

67

DivMoger

1разряд

26.06.2010 | 00:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничем Вы её не обидели. Да и я не в обиде. Что на дураков обижаться (алло, Артур!).
номер сообщения: 25-61-12395

68

Хайдук

26.06.2010 | 00:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Хайдук:
chich: я как раз на днях назвал Сталина упырём и людоедом в рецензии на дипломную работу одной из наших выпускниц

А зачем так плохо об Йосифе, не дала, что ле?

Хайдук, как всегда, смотрит в корень...

Какой корень? Неужели все таки Чичу (с корнём) дали?
номер сообщения: 25-61-12396

69

iourique

26.06.2010 | 00:13:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черт, кажется, обидел. Извинюсь при случае.
номер сообщения: 25-61-12397

70

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.06.2010 | 01:24:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Да, Собчак оказалась не глупой.


Абсолютно не глупая. Очень приличное образование. Ну и семья, понятно, не рядовая. Посмотрите "Школу злословия" с Cобчак на Youtube.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-61-12398

71

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.06.2010 | 03:00:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Grigoriy: Нет, никак не понять мне логику ОК, Космодрома и многих других. Ну, положим, сейчас в России хуже, чем при Брежневе(я не компетентен об этом судить, с 92 года не жил в России). Но каким образом это обеляет преступления болшевистского режима и Сталина в частности?!


Логика вроде простая - все ети преступления были не от кровожадности, а Победы ради. Без которой нас бы разбомбили, поработили, изнасиловали и уничтожили в произвольном порядке. Вуаля - убиваюццо все зайцы одновременно. Преступления (и уже сделанные, и еще которые только собираемся ибо руки коротки и денег не дают) преврашаются в политику и государственную необходимость. И оправдываются тем что "они нас хотели еще хуже".
Но подход не нов - Гитлер его уверенно применял в те же годы, и первым тоже не был.


Получается, согласно патриотической логике, что для обеспечения победы в 1940-е нужно или можно было массово убивать невинных людей, своих сограждан?! В том числе в 1930-е, и раньше?! Такая логика очень подходит потомкам и родственникам НКВД-шных палачей, чтобы оправдать не столько Сталина, сколько героических предков, НКВД-шных дедушек. Но такая логика мало подходит потомкам и родственникам жертв, которых все-таки намного больше. Ну и для людей, не связанных кровно с палачами и жертвами, выбор, в основном, ясен.

А лечение - болезненное: полная десталинизация, декегебизация, десакрализация победы во второй мировой. Пока не разрушены, под корень и до основания, не вытеснены в маргинальную нишу все до единого советские мифы, толку не будет.

А пока что и Ленин в мавзолее - чего удивляться, что находятся желающие пооправдывать Сталина.

Ленина - на вынос; День победы стоило бы перенести с 9-го мая на 8-е, чтобы подчеркнуть лживость советской версии второй мировой. Не нравится - живите во лжи.

Со сменой поколений десоветизация будет, конечно, даваться легче, однако хотелось бы, чтобы советские поколения были честными перед потомками и как следует покаялись за всё содеянное.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-61-12399

72

Jester_Buffoon

26.06.2010 | 03:23:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Со сменой поколений десоветизация будет, конечно, даваться легче, однако хотелось бы, чтобы советские поколения были честными перед потомками и как следует покаялись за всё содеянное.
Щас, как же - все бросим и каяться начнем, делать больше нечего.
А Коммунизм кто строить будет? Для вас же, несоветских, и стараемся. maya idam sarvam

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 25-61-12400

73

saluki

26.06.2010 | 03:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
iourique: Что-то мне подсказывает, что Ксюша Собчак гораздо умнее, чем DivMoger и Kosmodrom, вместе взятые. Очень надеюсь, что я ее этим сравнением не оскорбил.

Что-то мне подсказывает, что Юрий страстно фанатеет от "Дома-2". И очень надеется всю жизнь ходить на задних лапках перед Ксенией Собчак.
Вообще-то, я надеялся, что администрация сайта уберёт отсюда личные оскорбления.


да, можно было бы и потереть этот пост, конечно.
но зачем, если в попытках зацепить кого-то, вы можете продемонстрировать только свое ничтожество?
номер сообщения: 25-61-12401

74

Grigoriy

26.06.2010 | 06:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вновь скажу своё имхо - если личные выпады рядовых юзеров в запале полемики ещё туда-сюда - то со стороны модератора они совершенно недопустимы. И выход из этой ситуации прост - введение ника Модератор и его анонимность.
Ну и справедливости ради - личные выпады начал тут юрик. При том, что с его выступлениями я полностью согласен по существу, а по форме они были весьма умеренны. Но - действительно личный выпад.
номер сообщения: 25-61-12402

75

saluki

26.06.2010 | 06:57:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в этой системе модераторы модерируются точно так же, как и все остальные - потому что как и все остальные являются в первую очередь юзерами.
предложение тоже абсурдно - потому что действия модераторов и так всегда анонимны, если только они сами не решают по какой-то причине отчитаться.
номер сообщения: 25-61-12403

76

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.06.2010 | 07:17:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
DivMoger:
iourique: Что-то мне подсказывает, что Ксюша Собчак гораздо умнее, чем DivMoger и Kosmodrom, вместе взятые. Очень надеюсь, что я ее этим сравнением не оскорбил.

Что-то мне подсказывает, что Юрий страстно фанатеет от "Дома-2". И очень надеется всю жизнь ходить на задних лапках перед Ксенией Собчак.
Вообще-то, я надеялся, что администрация сайта уберёт отсюда личные оскорбления.


да, можно было бы и потереть этот пост, конечно.
но зачем, если в попытках зацепить кого-то, вы можете продемонстрировать только свое ничтожество?


конечно, бессильные нападки на "Дом-2" - это почти кощунство, но, имхо, можно и не тереть

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-61-12404

77

Grigoriy

26.06.2010 | 08:41:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот для Корнеева - о хорошей жизни начиная с 47-ого года. Поскольку народ не всегда ходит по ссылкам, процитирую:
"я вроде уже много раз рассказывал, но именно для характеристики среды -
Все поколения предков - крестьяне.
Родители уже в 20-летнем возрасте с 3 классами образования вырвались в город.
При этом основная масса родственников - по прежнему в деревне.
Я среди всех родственников где-то третий по счету получил среднее образование, а высшее - именно я был первым (а это уже 1977 год).
Всё это - для характеристики среды.
С детских лет я постоянно слышал - есть МЫ и есть ОНИ.
МЫ - занятые тяжелым физическим трудом, получающие жалкие подачки вместо зарплаты.
ОНИ - начальники, которые командуют, всё вокруг хапают, устанавливают нам цены, зарплаты и прочее.

Т.е. основной смысл - подневольное существование.
При этом горячее желание матери, чтобы дети вырвались из этого мира. Попали в "ОНИ".
Такой понимаешь дуализм".
номер сообщения: 25-61-12405

78

chich

доцент
Воронеж

26.06.2010 | 09:32:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собчак, конечно, не дура
в этом я убедился после знаменитого скандала с Катей Гонрдон
номер сообщения: 25-61-12406

79

chich

доцент
Воронеж

26.06.2010 | 09:39:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: А вот для Корнеева - о хорошей жизни начиная с 47-ого года. Поскольку народ не всегда ходит по ссылкам, процитирую:
"я вроде уже много раз рассказывал, но именно для характеристики среды -
Все поколения предков - крестьяне.
Родители уже в 20-летнем возрасте с 3 классами образования вырвались в город.
При этом основная масса родственников - по прежнему в деревне.
Я среди всех родственников где-то третий по счету получил среднее образование, а высшее - именно я был первым (а это уже 1977 год).
Всё это - для характеристики среды.
С детских лет я постоянно слышал - есть МЫ и есть ОНИ.
МЫ - занятые тяжелым физическим трудом, получающие жалкие подачки вместо зарплаты.
ОНИ - начальники, которые командуют, всё вокруг хапают, устанавливают нам цены, зарплаты и прочее.

Т.е. основной смысл - подневольное существование.
При этом горячее желание матери, чтобы дети вырвались из этого мира. Попали в "ОНИ".
Такой понимаешь дуализм".


советское общество - сословное общество
притом, при Ленине и Сталине эта сословность, неравноправность была выражена в очень яркой форме - чуть ли не в том виде, в каком она существовала в древних восточных деспотиях
номер сообщения: 25-61-12407

80

Pirron

26.06.2010 | 13:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Grigoriy: А вот для Корнеева - о хорошей жизни начиная с 47-ого года. Поскольку народ не всегда ходит по ссылкам, процитирую:
"я вроде уже много раз рассказывал, но именно для характеристики среды -
Все поколения предков - крестьяне.
Родители уже в 20-летнем возрасте с 3 классами образования вырвались в город.
При этом основная масса родственников - по прежнему в деревне.
Я среди всех родственников где-то третий по счету получил среднее образование, а высшее - именно я был первым (а это уже 1977 год).
Всё это - для характеристики среды.
С детских лет я постоянно слышал - есть МЫ и есть ОНИ.
МЫ - занятые тяжелым физическим трудом, получающие жалкие подачки вместо зарплаты.
ОНИ - начальники, которые командуют, всё вокруг хапают, устанавливают нам цены, зарплаты и прочее.

Т.е. основной смысл - подневольное существование.
При этом горячее желание матери, чтобы дети вырвались из этого мира. Попали в "ОНИ".
Такой понимаешь дуализм".


советское общество - сословное общество
притом, при Ленине и Сталине эта сословность, неравноправность была выражена в очень яркой форме - чуть ли не в том виде, в каком она существовала в древних восточных деспотиях

Ну, не надо преувеличивать, Чич. В древних деспотиях переход из низшего сословия в высшее был практически немыслим. А в СССР вполне можно было из грязи вылезти в князи. Таких случаев - миллионы. Кем был в юности Брежнев? А Ельцин? Коз в деревне пас. Но оба достигли вершин партийной иерархии.
номер сообщения: 25-61-12408

81

Druinna

26.06.2010 | 14:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон написал;
Ну, не надо преувеличивать, Чич. В древних деспотиях переход из низшего сословия в высшее был практически немыслим. А в СССР вполне можно было из грязи вылезти в князи. Таких случаев - миллионы. Кем был в юности Брежнев? А Ельцин? Коз в деревне пас. Но оба достигли вершин партийной иерархии.

И обратный путь из князей в грязь и небытие тоже проделали миллионы.
СССР=это настолько пестрое явление, что можно найти правдивые примеры, подтверждающие почти любые точки зрения.
Потому, Имхо так живучи на форумах темы, подобные этой.
номер сообщения: 25-61-12409

82

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.06.2010 | 15:13:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

И обратный путь из князей в грязь и небытие тоже проделали миллионы.
СССР=это настолько пестрое явление, что можно найти правдивые примеры, подтверждающие почти любые точки зрения.


Да что там пестрого. Красное и серое. В СССР вся верхушка фактически была из грязи, а с князьями большевики разобрались в гражданскую.

Возможности продвижения по советской бюрократической лестнице имелись, тем более что типичный советский начальник старался заместителей подбирать потупее, чтобы не подсидели, а какого происхождения - вопрос второстепенный.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-61-12410

83

Grigoriy

26.06.2010 | 16:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот другая ветка того же товарища - прямо в ответ Корнееву. Процитирую 2 его поста - а возражения его оппонентов - одного сумашедшего просоветчика(Кузьмич, Доктор Кч), другого - ярого антисоветчика - Кот) - прочтите сами, кому интересно.

"фильм Эйзенштейна 1925 года "Стачка"
очень советую найти и посмотреть.
Сразу будет видно, почему его не показывали в советские (30-70-е) годы.
В начале 20-х (тем более в середине) оно может и смотрелось идеологически верно, но потом наверняка вызывало недоуменные вопросы.
Особенно - жизнь рабочих до революции, условия труда.
Представляю - в конце 50-х смотрят мои родители данный фильм.
И сразу удивление - за что боролись? Зачем нужен был 1917-й, если после 40 лет советской власти у рабочих всё то же самое?"



"так я помню детство
в чем разница?
Такой же барак с печным отоплением, вода и туалет на улице.
Сарайка в кустах.
Кровать железная с панцирной сеткой та же. Подушки, постельное белье.
Ребятишки в дворе играют.
Питание.
Условия труда на заводе. Завод, где работали мои родители в начале 60-х - вообще один к одному как в кино.

Разница?
Всё есть, согласен. Электричество. Что на заводе, что в быту. Тут да улучшение.
Еще - 8-часовой рабочий день. Добились наконец.
А вот остальные 2 из 3 требований рабочих по фильму (расценки и вежливость админтстрации) - те же. Только и слыщал от родителей - опять расценки срезали. А уж "вежливость" советского начальства - я те дам.
И получается что?
4 года кровавой гражданской войны, 40 лет "строительства" социализма и всё это - для электричества и 8-часового рабочего дня? На фиг, нафиг...
Как-то в других странах без этого обошлись"
номер сообщения: 25-61-12411

84

Kosmodrom

26.06.2010 | 20:00:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Нет, никак не понять мне логику ОК, Космодрома и многих других. Ну, положим, сейчас в России хуже, чем при Брежневе(я не компетентен об этом судить, с 92 года не жил в России). Но каким образом это обеляет преступления болшевистского режима и Сталина в частности?!

Вы судья, чтобы судить Сталина? При чём здесь жизнь при Брежневе? Вы сами понимаете, чего пишете? Где я "обелял преступления большевистского режима", может процитируете?
Оценку деятельности Сталина даст история, а не те, кто "шакалит у иностранных посольств" или тявкает из-за рубежа. История- единственный и неповторимый судья. Живущие при Сталине (и при Брежневе затем) говорят, что всякое было, но жили хорошо. Их мнение для меня ценно. Хоть я вполне приспособился к современной жизни, и при коммунистах не имел бы столько материальных благ, но мнение старшего поколения нужно уважать, без этого наступит нравственное опустошение.
Понимаете, нельзя жить с таким негативом. Нельзя видеть только плохое. Так делают только плохие люди(чтобы не сказать жёстче) с чёрной душой, независимо от того, идиоты ли они, обижены ли они на жизнь, или им проплатили.
Какой народ в какой стране проклинает свою историю? Юлий Цезарь мало народа истребил? А Бонапарт, ушёл завоёвывать мир, а привёл иностранную армию домой, его проклинают? А в Англии не казнили короля? В какой стране проклинают свою историю, примеры в студию! Даже если бы были такие страны, то мне всё равно не нравится, когда "наезжают" на мою страну, на её историю.

Для Голубева.
Михаил, создаётся ощущение, что Ваш отец недостаточно использовал ремень. Вы кому предлагаете покаяться и за что?Подойдите к своей матери и скажите ей, чтобы она "покаялась перед будущими поколениями"! Возможно, она пожалеет, что с абортами в СССР было тяжело. Что Вы, Михаил, сделали для будущих поколений? Потом "каяться" не попросят? Поскольку все родившиеся после 1970г не создали практически ничего существенного, и эксплуатируют основные фонды созданные нашими предками, то слово "каяться" применительно к ним как минимум неуместно.

Ко всем.
А что за Юрик, о котором говорят, что его сообщения нужно удалить, а Saluki не удаляет?
номер сообщения: 25-61-12412

85

Quantrinas

Любитель
НН / R

26.06.2010 | 20:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Живущие при Сталине (и при Брежневе затем) говорят, что всякое было, но жили хорошо. Их мнение для меня ценно.

Те, кого он закопал, уже об этом не расскажут. Хотя те, кто выжил, рассказали достаточно.

удалил часть поста, арт.
номер сообщения: 25-61-12413

86

Pirron

26.06.2010 | 20:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, вообще-то есть такая страна, Космодром:Германия. Немцы однозначно осуждают Гитлера и национал-социализм.
номер сообщения: 25-61-12414

87

Quantrinas

Любитель
НН / R

26.06.2010 | 20:15:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не в коня корм, Пиррон. Чтобы эти космодромы осудили Сталина, их надо сначала десталинизировать по полной программе.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-61-12415

88

Sad_Donkey

КМС

26.06.2010 | 20:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, я с этой темой "завязываю": кто в состоянии понять, уже понял; а кто не понял, тот и не поймет...
номер сообщения: 25-61-12416

89

Quantrinas

Любитель
НН / R

26.06.2010 | 20:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легко сказать "завязываю". А Вы посмотрите, что происходит. Молодые люди, которым "жившие при Сталине" рассказали, что они жили хорошо, уже защищают это позорище рода человеческого и его режим. А потом такие вот молодые люди устроят очередное раскулачивание.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-61-12417

90

Quantrinas

Любитель
НН / R

26.06.2010 | 20:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Причина, кстати, в том, что они ничего не знают.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-61-12418

91

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.06.2010 | 20:34:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Не в коня корм, Пиррон. Чтобы эти космодромы осудили Сталина, их надо сначала десталинизировать по полной программе.


Причем можно даже не ремнем, а в гуманных воспитательно-обучающих рамках. Факты про "хорошую жизнь при Сталине" многих из них излечат.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-61-12419