|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
насколько я представляю себе сэда  у него приступы ностальгии случаются тоже нередко. но его мысль была в том, что если бы не эта идиотская власть, то поводов для оной могло бы быть намного больше.
тот случай, кстати, когда я ним абсолютно согласен. Русь-матушка пережила и сталина, и грозного и еще много, много всяких; это ее большая беда. а что любить и почему ностальгировать в ней всегда будет в изобилии, в любом случае. от березок и отчего дома, до Айвазовского с Бродским. на все вкусы.
з.ы. тем печальнее, кстати, ностальгирователи по колбасе за 2.20. но это уже имхо. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12360 |
|
|
|
|
Шеварднадзе назвал "неприемлемым" демонтаж памятника Сталину в Гори
"Демонтаж памятника неприемлем", - сказал Шеварднадзе в беседе с корр. "Новости-Грузия" в пятницу.
Экс-президент считает, что "разрушением и оскорблением памятников историю не изменить".
Шеварднадзе вспомнил 1961 год, когда массово демонтировались памятники Сталину, но, по решению Никиты Хрущева, который принял во внимание требование местного населения, памятник Сталина в Гори остался на прежнем месте.
"Между прочим, Сталину принадлежит фраза, что «Гитлеры приходят и уходят, но народ германский, а государство германское – остается (И. Сталин "О великой отечественной войне Советского Союза", стр. 43)", - вспомнил Шеварднадзе.
... Минувшей ночью центральная площадь Гори была оцеплена полицией, пока шел демонтаж памятника. Жители не были предупреждены о планах администрации города, и пустая площадь утром в пятницу стала неожиданностью для горожан... |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12361 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Очень огорчен тем, что появилась тема с такой "передовицей". Глупость и гадость!
|
А я , знаете ли, был весьма огорчен, что попытавшись найти на ЧессПро тему о Сталине обнаружил лишь "Сталин и Гитлер" и "Можно ли было избежать сталинизации". И это в стране , где 70% населения считают Сталина чуть ли не героем.
Кстати, обратите внимание, что тему я назвал очень нейтрально. А ведь можно было бы что-то вроде "Сталин - крушитель господско-холопских отношений между людьми".
И это, к слову говоря, было бы правдой. Но не хотел, чтобы уже название темы вызывало раздражение иных форумчан.
А вот профессора такие вопросы не смущают - "Сталин и Гитлер" - любуйтесь, кто "понимает".
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12362 |
|
|
|
|
Сталин и Гитлер - это как раз тема для разговора, эти два бандита все 30-е годы соревновались в разных гадостях. Одному рога пообломали быстро, а другой смердит до сих пор.
А что касается "холопских отношений", то при Сталине они расцвели пышным цветом и сейчас полно рабски мыслящих любителей казарменного социализма.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12363 |
|
|
|
|
Quantrinas: Сталин и Гитлер - это как раз тема для разговора, эти два бандита все 30-е годы соревновались в разных гадостях. Одному рога пообломали быстро, а другой смердит до сих пор.
А что касается "холопских отношений", то при Сталине они расцвели пышным цветом и сейчас полно рабски мыслящих любителей казарменного социализма.
|
Все у вас просто, Квант. Социализм был сложной системой, имевшей все те премущества и недостатки, которые могут возникнуть только при "нерыночной" экономике. Вспомните,например, сколько было литературных объединений, сколько чудаков проводили в них свободное время, изучая мировую словесность и потчуя друг друга своей графоманией. А кто сейчас стал бы это финансировать? А спортивные секции?Так шта... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12364 |
|
|
|
|
| Pirron: Вспомните,например, сколько было литературных объединений, сколько чудаков проводили в них свободное время, изучая мировую словесность и потчуя друг друга своей графоманией. А кто сейчас стал бы это финансировать? А спортивные секции?Так шта... |
А что, при капитализме этого нет что-ли? Да сколько угодно. Так шта...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12365 |
|
|
|
|
chich: OK: строя своё крысиное благополучие на страданиях, притеснениях и обмане других людей
|
это прямо про товарища Сталина
|
Так вот - в том-то и дело!!!!!!!
Но "они" этого не понимают и понять не в состоянии, в силу своей "зомбированности". Они просто "закрыты для понимания". Дискуссия бесполезна!..
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12366 |
|
|
|
|
| Pirron: Вспомните,например, сколько было литературных объединений, сколько чудаков проводили в них свободное время, изучая мировую словесность и потчуя друг друга своей графоманией. А кто сейчас стал бы это финансировать? А спортивные секции?Так шта. |
Да загляните хотя бы сюда:
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/read.pl |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12367 |
|
|
|
|
OK: | Sad_Donkey: Очень огорчен тем, что появилась тема с такой "передовицей". Глупость и гадость!
|
... А я , знаете ли, был весьма огорчен, что попытавшись найти на ЧессПро тему о Сталине обнаружил лишь "Сталин и Гитлер" и "Можно ли было избежать сталинизации". И это в стране , где 70% населения считают Сталина чуть ли не героем.
|
Насчет 70% вы ошибаетесь. Думаю, что больше 30%, просто, не знают и знать не хотят, кто это такой - Сталин; а уж героем его считать...
Прикиньте, если средняя продолжительность жизни, примерно, 65 лет.
Сталинисты паразитируют на нынешних несчастьях, которые являются прямым следствием длительного пребывания страны под коммунистическим гнетом.
Против существования такой темы я не возражаю нисколько. И никто вам не помешал ее "организовать". Просто вы были первый, кому это пришло в голову. И не потому, что другие про Сталина не знали...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12368 |
|
|
|
|
| А играл Сталин в шахматы? Ботвинника он поддерживал. Наверное, ему нравился стиль игры Ботвинника. А Вы как думаете? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12369 |
|
|
|
|
| Solovey: А играл Сталин в шахматы? Ботвинника он поддерживал. Наверное, ему нравился стиль игры Ботвинника. А Вы как думаете? |
Сталин в шахматы , возможно, и не играл, но будучи Великим человеком он понимал ЧТО есть шахматы ,и их роль в программе "обынтеллигенчивании" населения СССР (другими словами, борьба с быдлячеством) была велика.
Я уже писал на КС , что столько ,сколько сделал для популяризации шахмат Сталин, не сделал никто. На втором месте, с большим отрывом, - Фишер. А кто на третьим - и понять трудно. Возможно, Алехин.
Тут ряд форумчан позволяет себе резкие высказывания вроде "зазомбирования сталинистов". Говорю о себе. Я был зазомбирован ...антисталинской пропагандой, но с некоторых пор "раззомбировался". А господам, постоянно сетующим на зазомбированность, советую посмотреться в зеркало - они там немало зомби обнаружат.
Передовицу сделал из цитат, которые ясно и просто показывают перспективность сталинской эпохи и гнилость нынешней. И дело не только в воровстве, отношении к науке, образованию, культуре, медицине - дело в отношении к Человеку, в огромных различиях между обществом равноправных, социально защищенных людей времен СССР и системой господско-холопских отношений нынешней монетократии-клептократии, да и капитализма в целом (а кстати, что дали вместо гарантированного "соцпакета" времен СССР нынешние правители? - зарлаты стали выше, так и цены выросли в 500-1000 раз, покупательная способность нынешних 50.000 рублей аналогично 100 р. времен СССР).
А юродствовать и кликушествовать - " кровавый тиран, людоед, властолюбец,..." - большого ума не надо. Только тогда и о зазомбировании , пожалуйста, не надо. А то как-то несерьёзно выходит.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12370 |
|
|
|
|
Интересное обсуждение получается, товарищи!
Те, кто ненавидит Сталина, просьба изложить главные претензии, что вас в нем не устраивает и в тех делах, которые он проводил! Может это будет более предметно, а то получается такой спор "дурак-сам дурак", из которого никто никогда победителем не выйдет. И просьба ответить пожалуй на самый главный вопрос: когда справедливости было больше, сейчас или тогда?! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12371 |
|
|
|
|
| OK: покупательная способность нынешних 50.000 рублей аналогично 100 р. времен СССР). |
повеселило, спасибо)
интересно, сколько можно найти товаров, которые бы соответствовали такой пропорции. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12372 |
|
|
|
|
saluki: | OK: покупательная способность нынешних 50.000 рублей аналогично 100 р. времен СССР). |
повеселило, спасибо)
интересно, сколько можно найти товаров, которые бы соответствовали такой пропорции. |
Практически весь транспорт, все гостиницы и дома отдыха, немало продуктов питания.
Действительно, очень весело, когда сбрасывается пелена СМИ-шной брехни и ясно обнаруживается, в какую экономическую пропасть угодило большинство населения, дабы надслойка мародеров могла жиреть бешенными темпами.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12373 |
|
|
|
|
Господи, как жара на людей влияет!  Часов 6 был сегодня на Белом озере, кое-кому тоже советую мозги проветрить.  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12374 |
|
|
|
|
| OK: Практически весь транспорт, все гостиницы и дома отдыха, немало продуктов питания. |
негустой списочек того, что особенно активно государством, в общем)
но и тут косяки имеюццо. во-первых, что такое транспорт? в СССР за 100 рублей вы не могли купить никакое транспортное средство, кроме велосипеда. сейчас я за 50к рублей по выбору куплю или подубитую шаху, или вполне приличный поюзаный мотоцикл, или мопед за половину этой суммы.
гостиницы и дома отдыха, вы будете удивлены, для работающих на госпредприятиях стоят примерно те же копейки, что и раньше. да и про продукты питания вы загнули - легендарной по 2.20 вы бы приобрели чуть менее 50кг. я вас таки уверяю, по 1000руб кг вы и сейчас сможете приобрести неплохой колбасы. даже получше, чем по 2.20) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12375 |
|
|
|
|
| OK: А я , знаете ли, был весьма огорчен, что попытавшись найти на ЧессПро тему о Сталине обнаружил лишь "Сталин и Гитлер" и "Можно ли было избежать сталинизации". И это в стране , где 70% населения считают Сталина чуть ли не героем. |
Вы плохо смотрели, есть ещё тема-опрос "Пострадали ли Ваши родственники во время сталинских репрессий?"
На вопрос, озвученный в заголовке, 70% ответили "да". Можно, конечно, тешить себя тем, что явка "пострадавших" была выше, но меня лично интересует сам факт их наличия.
Я в той теме не голосовал, но вот, если угодно, моя часть истории.
Все мои деды-бабки были беспаспортными колхозными крестьянами Нечерноземья. Никто из них не был раскулачен, они работали за трудодни всю жизнь с небольшим перерывом на войну, в которой один из дедов потерял сына, а другой приобрёл несколько осколков. На обиды от Сталина они не жаловались, но они вообще ни на что не жаловались.
У моей жены дед сидел по неуголовной статье, в начале войны был "отпущен" в штрафбат и там сгинул. В лагере исчез брат одной из бабок (3 опоздания на работу), сидели некоторые более дальние родственники.
Попробуйте мне разъяснить, стоят ли человеческие судьбы одной атомной бомбы? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12376 |
|
|
|
|
Plotnikov_Pavel: Интересное обсуждение получается, товарищи!
|
товарищи в Пхеньяне
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12377 |
|
|
|
|
| chich: я как раз на днях назвал Сталина упырём и людоедом в рецензии на дипломную работу одной из наших выпускниц |
А зачем так плохо об Йосифе, не дала, что ле?  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12378 |
|
|
|
|
Хайдук: | chich: я как раз на днях назвал Сталина упырём и людоедом в рецензии на дипломную работу одной из наших выпускниц |
А зачем так плохо об Йосифе, не дала, что ле? |
Хайдук, как всегда, смотрит в корень...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12379 |
|
|
|
|
Попробуйте мне разъяснить, стоят ли человеческие судьбы одной атомной бомбы? |
Ну, не будь в СССР атомной бомбы , так вполне возможно скоро союзнички б, капиталисты-хищники, и по СССР долбанули бы, как по Японии.
А насчёт уровня жизни - автор цитат в начале темы указывает ясно "с 1947 г. в СССР стало жить хорошо". У меня есть основания его словам доверять. А до этого - смена общественно-политической системы, капиталистические военные интервенции одна за другой. Ожидать высокого уровня жизни в такой ситуации сложно. И не по вине Сталина.
А вот то, что после Великой Победы, когда с внешним врагом временно было покончено, уровень жизни резко пошел вверх - безусловная заслуга Сталина и его правительства, а также показатель огромного человеческого и экономического потенциала общественно-политического устройства в СССР времен Сталина.
Или и здесь есть основания для спора?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12380 |
|
|
|
|
Э, ОК, знаете, в детстве. Случай. Приятель Абдул как-то свистнул у нас брошку, которой я перед ним хвастал. (Брошка была дорогая и фамильная. Потом всё равно куда-то делась.)
Моя мама выяснила, что у меня был Абдул и пошла к нему. Вернулась. С брошкой. И сказала, что увидела мальчика. Сидит на кровати. Ножки свесил. Из кружки пьёт пустую кипячёную воду. Сразу достал брошку и отдал. Мама сказала: увидела, душа болит. Потом она собирала у знакомых деньги для семьи Абдула, которая жила в подвале. До Хрущёва с его панельными пятиэтажками так и жили в подвалах или немыслимых лачугах. В коммуналках - это почти 100%. Даже в Доме правительства, Серафимовича,2Б в коммуналках
многие.
Это в Москве - и то так. На Икше жили люди в бараках с земляным полом - буквально земляным.
Кто-то и в избах тоже. Но так всё убого. Так убого... Хотя однажды пришёл к школьному товарищу А. Маленькая комната. Но в приличном доме. Богатая. Его мать торговала сиропом.
Ещё знаю Маню. Она работала на "Красном Октябре". И воровала там шоколад "Гвардейский". Вот при Сталине, а воровала. Не, я вам скажу, такая была житуха убогая. Просто лучшей тогда и не знали. И были ребятами. В футбол тряпочным мячом гоняли. Или детским, маленьким. И были счастливы. Потому что детьми были. И что знали?
Помню спросил во дворе старшего брата Витьки П., боксёра из "Трудовых резервов": "Какая разница между спортсменом и рекордсменом?". И что с таких взть?.. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12381 |
|
|
|
|
EchoMSK : Ксения Собчак: Сталин и Победа – вещи не связанные
07.05.2010 | 10:45
День Победы наравне с Новым Годом всегда был тем единственным праздником, который объединял нашу страну. Остальные праздники вызывают слишком много разногласий и вопросов в российском обществе, но, слава Богу, по поводу 9 мая и Нового года консенсуса достичь удалось.
Меня очень расстраивает, что в этом году опять разрешили использовать портреты Сталина во время демонстраций. С моей точки зрения, это не только возмутительно, но и провоцирует распри, а следовательно способствует тому, что единство российского общества продолжает отсутствовать. А это в настоящий момент недопустимо.
Более того, в этом вопросе есть и моральная сторона, которую невозможно игнорировать. Сталин – это человек, при котором в ГУЛАГе, будучи репрессированными, погибли миллионы наших соотечественников. Соответственно, с портретами этого человека нельзя, невозможно, немыслимо выходить на улицы российских городов, как невозможно выходить на улицы городов Германии с портретами Гитлера.
И по поводу этого вопроса свободной дискуссии быть не может. Разве допустима свободная дискуссия среди немцев о роли и значении Гитлера в истории Германии? Более того, если вдруг в ФРГ ты захочешь пройтись по улице с портретом фюрера национал-социалистов, тебя точно заберут в полицию, где если и не приговорят к тюремному сроку, то уж точно оштрафуют на огромные деньги.
Стоит также вспомнить и известный скандал, когда один из депутатов Бундестага привел Гитлера в пример как «эффективного менеджера» в сфере строительства дорог. Это утверждение вызвало такой общественный резонанс, что депутату пришлось покинуть свой пост. Здесь стоит учитывать еще и тот момент, что данный законодатель отнюдь не хвалил политический режим Третьего рейха, он просто бросил фразу из серии, что вот Гитлер правильно прокладывал дороги. И все же тот факт, что депутат Бундестага под давлением общественного мнения подал в отставку – это абсолютно нормально. Так и должно быть.
Наша страна, к сожалению, умеет делать всё, кроме того, чтобы каяться. Я считаю, что пока мы не признаем сталинский режим преступным, пока это не будет возведено в ранг государственной политики, до тех пор мы не можем вообще говорить о том, что мы современное, демократическое государство.
Более того, мне стыдно, что я живу в Москве XXI века. И в этом городе, в отличие, скажем, от Берлина, где существуют и музей геноцида, и музей памяти погибших во время Второй мировой войны, нет ни одного большого музея жертв ГУЛАГа. Мне стыдно, что это преступление до сих пор таковым не признано, что память о жертвах этих преступлений постепенно стирается. А ведь людей, которые погибли во время репрессий от рук НКВД, не просто огромное количество: их, повторюсь, миллионы. И тот факт, что на улицы российских городов до сих пор выходят с портретами Сталина – это оскорбление их памяти и оскорбление нас как нации, ведь мы до сих пор, спустя столько десятилетий, не можем признать очевидные вещи.
И здесь не стоит путать понятия. Нельзя говорить, что Сталин и ГУЛАГ – это одно, а Сталин и Победа – это другое. Победа – это одно, а Сталин – это другое. Мы, безусловно, должны поздравлять наших ветеранов и праздновать замечательный Праздник Победы, которым мы действительно можем и должны гордиться. Но праздновать День победы и чествовать при этом Сталина, значит оскорблять память не только жертв сталинского режима, но и фронтовиков, погибших и искалеченных.
Сейчас уже никто не помнит, но Сталин к фронтовикам относился очень негативно. Сам День победы начали праздновать только при Брежневе, а ветеранам, потерявшим на войне руки и ноги, в 1950-е годы вообще запрещалось селиться в крупных городах. То есть над людьми, которые на войне становились инвалидами, сталинский режим просто издевался. А ведь это тоже исторические факты, но об этом никто не говорит. Поэтому, с моей точки зрения, Сталин и Победа – это вещи абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.
Ксения Собчак
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/677773-echo/ |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12382 |
|
|
|
|
| Ну, если о Сталине нелицеприятные вещи говорит такой мощный политический эксперт как Ксения Собчак... Думаю, ей следует с подобной речью выступить перед собранием бабушек-коммунисток. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12383 |
|
|
|
|
| OK: Ну, не будь в СССР атомной бомбы , так вполне возможно скоро союзнички б, капиталисты-хищники, и по СССР долбанули бы, как по Японии. |
Или не долбанули бы. Альтернативная история - это жанр, относящийся к фантастике.
| OK: А насчёт уровня жизни - автор цитат в начале темы указывает ясно "с 1947 г. в СССР стало жить хорошо". |
Простите, кому стало хорошо? Тем, кому в 37 году дали 10 лет по статье 58-1в (член семьи врага народа)? Тем, кто пережил голод 46-47 годов? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12384 |
|
|
|
|
OK:
Или и здесь есть основания для спора?
|
Да, не боже мой! Давно уже все ясно...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12385 |
|
|
|
|
saluki: | OK: покупательная способность нынешних 50.000 рублей аналогично 100 р. времен СССР). |
повеселило, спасибо)
интересно, сколько можно найти товаров, которые бы соответствовали такой пропорции. |
Метро. 5 копеек и 25 рублей, аккурат в 500 раз рост. Советские 100 рублей не 50 тыс. современных конечно, но примерно 20-30 тыс. Это ничего не меняет и ни о чём не говорит, но большинство народа, жившего сознательную жизнь в СССР говорят, что тогда было больше свободы.
P.S. А меня не улыбнуло то, что Михаил Голубев ссылается на Ксению Собчак. Вовсе не улыбнуло. У меня чуть живот не лопнул от смеха. Ещё можно какого-нибудь "децла" цитировать, или в "доме-2" поискать классиков. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12386 |
|
|
|
|
Однако, факт остается фактом - при голосовании за "Имя России" Сталин победил.
Объяснять это "тяжелым сталинским наследством" - рекурсия получается. Так в чем же причина, г-да демократы? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12387 |
|
|
|
|
| Что-то мне подсказывает, что Ксюша Собчак гораздо умнее, чем DivMoger и Kosmodrom, вместе взятые. Очень надеюсь, что я ее этим сравнением не оскорбил. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12388 |
|
|
|
|
Пигмалион: Однако, факт остается фактом - при голосовании за "Имя России" Сталин победил.
Объяснять это "тяжелым сталинским наследством" - рекурсия получается. Так в чем же причина, г-да демократы? |
Насчет демократов не знаю, но вспомнил про Неуловимого Джо. Неуловимый он не потому, что трудно поймать, а потому что на хрен никому не нужен...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12389 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
