|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Иа: а) подвигом никто не объявлял, ОК и вся его гоп-компания не уполномочены говорить от имени России |
У нас очень большая и авторитетная "гоп-компания".
Анатолий Вассерман (надеюсь, что представлять не надо) поздравляет с Праздником 7 ноября.
Поздравляю!
94 года назад свергнуто правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота и на протяжении всех десяти месяцев своей деятельности попустительствующее разрушению страны и истреблению народа. 94 года назад власть перешла в руки людей, по разным причинам, но в равной мере заинтересованных в развитии страны и народа. Независимо от отношения к их политической теории вряд ли можно отрицать их практическое достижение -- превращение страны, непрестанно отстающей от остального мира, во вторую в мире по экономическим показателям и первую в мире по развитию науки и культуры. Даже наше временное поражение в развязанной против нас войне -- лишь повод к усилиям по восстановлению коммунистической власти и неоспоримых результатов её трудов.
Интересно отметить, что этот ярчайший человек, мега-интеллект, прошел в последние 20 лет путь схожий с моим - от антикоммуниста к сталинисту.
Полагаю, что тем, кто видят события последних лет эдак 25 более менее реально и анализируют происходящее, не поддержать Красный Проект весьма сложно.
Сатанисты-золотелятники действуют в последнее время нагло и открыто , начиная с резкого свертывания социальных защит и программ в Европе и США и заканчивая "демократическим посланием диктаторам" по Обаме - кадрами , разрываемого толпой ублюдков Каддафи, правителя , сделавшего за годы своего пребывания у руля Ливии одну из самых нищих и необразованных стран Африки самой богатой и образованной.
Впрочем, как тут уже было метко подмечено, "жертвам карательной терапии" это всё не особо важно.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9888 |
|
|
|
|
Что понравилось - "мегаинтеллект" про Вассермана - очевиднейшего дурака. Ну ладно, я не смогу сейчас подтвердить свою характериску ссылками - это общее впечатление от его выступлений, которые видел. Но в чём проявился интеллект Вассермана, о драгоценнейший ОК?!
В чём проявился Ваш или МГМГ - вижу. В чём арта - вижу. В чём бонвивана - вижу. Путина, Гейтса, Березовского, Джобса, Манина, Кнута, Каспарова - вижу. Проявления интеллекта Вассермана мне неизвестны. Просветите! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9890 |
|
|
|
|
Иа: | Mikhail_Golubev: да нечего на это обижаться, ну хотят чемпионат Европы, |
??? Россия собралась у Украины чемпионат Европы забрать?
а почему нет? Гагарин родился и жил в России, и по национальности русский. При этом никто не говорит, что представители иных национальностей, без которых не было бы полета - ни при чем.| а преступления сталинизма - на всех разделить (или же, как вариант, - объявить подвигом) |
а) подвигом никто не объявлял, ОК и вся его гоп-компания не уполномочены говорить от имени России
б) Россия является только юридическим правопреемником СССР по определенным вопросам. Моральную отвественность за сталинский режим Россия нести не может.
- это абсолютно другое поколение
- здесь нет преемственности власти
- сам Сталин - не русский и не россиянин, среди людей, ответственных за террор далеко не только русские или жители РСФСР. Это именно что общая ответственность. Часть которой несет и Россия - но не более того |
ч-т Европы, это про 1960 год было, тут заявили права
я тоже щитаю, что не должна, конечно, и не может современная РФ за Сталина нести моральную ответственность, НО!
если сама на себя не принимает эту ответственность, не занимается оправданием и пропагандой сталинизма на гос. уровне
основная же проблема, с этим связанная, что РФ не смогла, не захотела ощутить себя НОВЫМ (демократическим) государством, а желает ощущать себя старой прогнившей империей под другой вывеской, ну и ведет политику соответственно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9891 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но в чём проявился интеллект Вассермана, о драгоценнейший ОК? |
видимо, имеются в виду выступления в "Своей игре".
Объем знаний у Вассермана действительно немалый - но интеллект определяется не только этим. Валерий Салов тоже очень много чего знает, но как он потом эти знания использует?
Один сдвиг в башке - и усё |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9892 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ч-т Европы, это про 1960 было, тут заявили права |
честно говоря, не обнаружил тут такого заявления. Но почему бы и нет? та команда действительно почти вся состояла из российских игроков. А какой-нить 88-й год, что Олимпиаду, что ЧЕ приписывать себе уже не есть хорошо.
Возьмите, к примеру, не футбол, а хоккей - не думаю, что кого-то в других бывших республиках будет раздражать, если в исторической статистике будет указываться "Сборная СССР/России"
| если сама на себя не принимает эту ответственность, не занимается оправданием и пропагандой сталинизма на гос. уровне |
я не считаю, что наша власть этим занимается. Была разве что история с "эффективным менеджером", но это не юридическая, и не моральная оценка. Пусть это и звучит несколько цинично, но сталинская система управления была достаточно эффективна. К примеру, труднейшая задача эвакуации промышленности в 41-м была решена замечательно.
Цели и средства - это другой вопрос и Путин в своем заявлении отделил одно от другого. А моральную оценку действиям Сталина он давал неоднократно. Про Ельцина и говорить нечего.
| Mikhail_Golubev: основная же проблема, с этим связанная, что РФ не смогла, не захотела ощутить себя НОВЫМ (демократическим) государством, а желает ощущать себя старой прогнившей империей под другой вывеской, ну и ведет политику соответственно |
здесь в определенной степени согласен, но это уже не про Сталина |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9893 |
|
|
|
|
"Возьмите, к примеру, не футбол, а хоккей - не думаю, что кого-то в других бывших республиках будет раздражать, если в исторической статистике будет указываться "Сборная СССР/России" "
Я буду против, правда я не из другой бывшей республики, а из той самой. Сборная выступала под флагом СССР и названием СССР, Россия и национальность игроков там ни при чем.
Во всем остальном в последних постах полностью с вами согласен. Ну разве что по поводу интеллекта Вассермана еще - я с ним пару раз в ЖЖ пересекался, мне показалось что интеллект там немаленький, и используется в "красном проекте" абсолютно сознательно, а не из-за недоказанного сдвига в мозгу. Там разительные отличия от нашей интеллектуальной элиты в лице ОК - Вассерман не впадает в истерику, всерьез проверяет источники, а не переписывает что попало классово близкое, не отрицает очевидных фактов и не занимается грубым передергиванием - всего лишь очень грамотно (для своей цели) и рассчетливо расставляет акценты, и если и идет против фактов - то только там, где поймать его за руку крайне затруднительно убедительно для всех. (Я не только сам не смог, что не удивительно, но и не видел таких случаев, что уже круто). Притом что он и на дискуссию идет легче чем ОК, и не проигрывает ее, отстаивая вроде ту же самую позицию, то есть крайне трудную для корректного отстаивания. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9895 |
|
|
|
|
| bazar: Я буду против, правда я не из другой бывшей республики, а из той самой. Сборная выступала под флагом СССР и названием СССР, Россия и национальность игроков там ни при чем.. |
мне кажется, это только вопрос политкорректности. В 1991-1992 году сборная СССР фактически только поменяла название, игроки и тренеры остались те же. Ну, может, ушли один латыш и один украинец - но не больше
Но в баскетболе или футболе оно смотрелось бы так себе
| bazar: Во всем остальном в последних постах полностью с вами согласен. Ну разве что по поводу интеллекта Вассермана еще - я с ним пару раз в ЖЖ пересекался, мне показалось что интеллект там немаленький, и используется в "красном проекте" абсолютно сознательно, а не из-за недоказанного сдвига в мозгу |
Под сдвигом в мозгу я имею в виду не щизофрению и что-либо подобное, а то, что у человека появляется некий пунктик, некая аксиома, где никаких сомнений быть не может. Все факты, которые ей не соответствуют, игнорируются, все факты, которые допускают различное толкование, толкуются только одним единственным образом. Согласен, для этого тоже нужен интеллект - то, что пишет Салов, примерно из той же оперы (я сейчас не говорю о качестве работы интеллекта - здесь Вассерман конечно на более высоком уровне)
Но мне кажется, что интеллект, ставший заложником некой идеи, а посему лишенный объективности, ущербен.
Думаю, в той или иной мере это касается всех нас, но в случах Вассермана, Салова или того же Кургиняна оно слишком уж откровенно |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9896 |
|
|
|
|
| В основном соглашусь, но тут важны нюансы. Тот же Вассерман уже менял убеждения, и, как утверждает, именно под влиянием фактов. Он не окукливается как 99% его сторонников, а всегда готов к содержательной дискуссии, которую ведет максимально корректно. То есть теоретическая возможность его переубеждения есть - нужен только интеллект сравнимого уровня и немаленькая подготовка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9897 |
|
|
|
|
Интеллект интеллектом,но вот это
| 94 года назад свергнуто правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота и на протяжении всех десяти месяцев своей деятельности попустительствующее разрушению страны и истреблению народа. 94 года назад власть перешла в руки людей, по разным причинам, но в равной мере заинтересованных в развитии страны и народа. |
самая настоящая галиматья.Правительство Керенского,может и истребляло 10 месяцев свой народ...Но чем,в таком случае,занимались в течение 70 лет (правда,последние годы в гораздо меньшей степени) люди,"заинтересованные в развитии страны и народа"? И как они пришли к власти? Уж не демократическим ли путём?
По-моему,у дяди от полового воздержания и ежедневного онанизма(как-то показывали по телику его квартиру - по всем стенам голые тёлки,порножурналы стопками,горы видеопорнухи)совсем колпак съехал,а вы тут лепите из него суперинтеллектуала.
Ну,а в общем,каждое слово в приведённой цитате,можно оспорить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9898 |
|
|
|
|
Это сладкое слово...
У советского социализма масса пороков: он репрессивен, его экономическая неэффективность порождает дефицит, но у него по сранению с капитализмом есть огромное преимущество. Ты можешь жить с соседом, который умнее тебя, но он будет зарабатывать столько же, сколько ты, и он, как ты, так же будет охотиться за дефицитом. И у социализма есть то, с чем капитализм никогда не сможет сравниться. Это сладкое слово ХАЛЯВА. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9899 |
|
|
|
|
| Иа:Под сдвигом в мозгу я имею в виду не щизофрению и что-либо подобное, а то, что у человека появляется некий пунктик, некая аксиома, где никаких сомнений быть не может. |
короче это называют Идея-фикс
таки все равно психическое расстройство |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9900 |
|
|
|
|
Solovey: Это сладкое слово...
У советского социализма масса пороков: он репрессивен, его экономическая неэффективность порождает дефицит, но у него по сранению с капитализмом есть огромное преимущество. Ты можешь жить с соседом, который умнее тебя, но он будет зарабатывать столько же, сколько ты, и он, как ты, так же будет охотиться за дефицитом. И у социализма есть то, с чем капитализм никогда не сможет сравниться. Это сладкое слово ХАЛЯВА. |
Ну , как прокомментировать такое?
Уже не одно десятилетие либероидное движение (одна из составляющих черного человеконенавистнического проекта) следуют незамысловатому правилу - чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят. Процитированное является примером подобной чудовищной лжи. ВСЁ переставленно с ног голову.ВСЁ!
Если отсутствие экономических террора и садизма в отношениях между людьми Вы назывете "халявой", то да - при Социлиазме была халява (как ,должно быть, это было ужасно для Вас - "владельца заводов, газет , пароходов"  )
Да , при Социлиазме люди не теряли квартиры и не умирали под забором от остутствия средств к существованию. Это Вы тоже называете халявой ?
Уравниловки не было и в помине, и людям были открыты все пути. Деревенский парень мог устроится механизатором в родном совхозе/колхозе и получать 120 рублей в месяц плюс немалые доплаты во время посевной и уборочной (до 500 рублей в месяц) или при наличии желания и интеллекта (не денег, обратите внимание, НЕ ДЕНЕГ!) поступить в институт, заниматься наукой, дорасти до академика с зарплатой в 600-700 рублей. Всякого рода протекционизм родственный и прочий строго пресекался партийными органами.
Что мы видим при капитализме? Едва достигшие совершенолетия отпрыски высокопоставленных чинуш и толстосумов, грабящих страну и народ, занимают места в советах директоров и администрации разных государственных и частных компаний, получая от 300.000 рублей и выше на каждом месте, и , собственно, не умея практически ничего. Просто они из касты "господ" , а потому положено.
Все рассказы о сказочных образованиях в зарубежных унивеститетах - туфта.
К примеру Сергей Лопатников , преподающий физику в "элитном" университете США характеризует положение дел так - в американских университетах русские профессора преподают физику китайским студентам, при чем уровень изучаемого материала - 7-й класс советской школы.
А потому когда приходит такой мажор с гарвардским дипломом "руководить" , то его просто усаживают в угол и просят получать свою астрономическую зарплату и не лезть никуда.
В то же время люди выдающегося интеллекта и образования работают не по профилю , зачастую на разного рода черных работах, дабы семью прокормить. Ибо они не из касты "господ".
Если кто-то полагает, что в пост-СССР ситуация такая , а вот в "цивилизованных" странах по другому - ошибается. В пост-СССР это всё выпукло и кричаще, а в Европе и США более закамуфлированно. Хотя , надеюсь, даже очень упертый "либерал" не будет спорить, что в отличии от СССР в США и Европе без заноса больших денег как платы за обучение высшего образования не получить.
В одном из выступлений Кургиняна Сергей Еврандович рассказал эпизод, когда при ответе на вопрос журналистов , не дороговато ли ныне стало обучение в высших учебных заведениях, крупный чиновник от образования (фамилию Кургинян не назвал), чуть ли не министр, заявил , что , мол, да , дороговато, но если учесть, что интеллект и финансы находятся в ПРЯМОЙ КОРРЕЛЯЦИИ (поясняю - чем больше одного, тем больше другого), то ситуация нормальна.
Комментарий Кургиняна - это каким же отребьем надо быть, чтобы сказать подобную подлость?!!
Тысячами ядовитых лживых высказываний вроде процитированного вначале о "социлиастической халяве" шло воздействие на общественное сознание советских людей, разрушались Великие Красные Смыслы, а потом было дезорганизовано управление и разрушена Великая Страна.
Помню , как 25-30 лет назад "интеллигенция" со снобистским душком дружно распространяла подобный яд , и вижу , что ныне стало с этой интеллигенцией - 90% из них из уважаемых в обществе людей с хорошо оплачиваемой работой превратились в нищих и изгоев капиталистического "справедливого общества без уравниловки" (впрочем, Чубайс предупредил их об этом ещё 20 лет назад, что с развалом ВПК многим "интеллигентам" придется пояса потуже затягивать, но они не поверили, как мне кажется, а ржавый Толик не шутил). Но многие из них до сих пор не прозрели и продолжают , как заправские мазохисты, гнать всю ту же пургу. Видать, это навсегда у некоторых.
И ещё. Когда Базар берется "лечить" Вассермнана, это что то. Ну, что ж - флаг в руки, барабан на шею и вперёд, обработай поврежденное "кровавым сталинизмом" сознание мегаинтеллекта.
Если сможешь, то уж тогда наверняка получишь в институте Альберта Эйнштейна корзину печенья и банку варенья лично от Джима Шарпа и сатаниский поцелуй впридачу.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9901 |
|
|
|
|
| Скажите, ОК, а вы вообще марксист? На какую именно теорию опирается ваша практика? Я это спрашиваю потому, что ваше мировоззрение до странности, почти болезненно мифологизировано. Все человечество вы делите на два лагеря, один из которых, ваш собственный, воплощает абсолютное добро, а враждебный - абсолютное зло. Своих оппонентов вы именуете сатанистами, то есть, очевидно, верите и в существование сатаны. И на полном серьезе утверждаете, что, например, Базара или Ангелу Меркель обуревает ненависть к человечеству, что весь смысл их жизни сводится к стремлению творить зло и сеять разрушение. Это очень похоже на какую-то чудовищную, полную суеверий и мракобесия, карикатуру на марксизм. Маркс, во всяком случае, тысячу раз перевернулся бы в гробу, узнав, что у него есть такой последователь. Вот я и спрашиваю - на какую теорию вы опираетесь, существует ли она вообще? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9902 |
|
|
|
|
ОК, разберёмся конкретно. В плюсах и минусах. Былого и настоящего.
О социализме в России
1) Репрессии при советской власти и социализме были или их не было? При Сталине вообще массовые. После него в таком масштабе уже не были, но зажим, вплоть для тюрем для дисседентов, и запрещающая цензура, зажимающая рот поэтам и писателям, была. Если что прорывалось, то ей вопреки. Так или нет?
2) Экономическая эффективность при социалиме заваливалась или не заваливалась? Без обратной связи не может не заваливаться. Ведь цены отпустили именно из-за дефицита, который нарастал быстрыми темпами. Так или не так?
3) Согласен: равенства было куда больше, чем сейчас,- да. Оно выражалось в небольшом разрыве вообще небольшой зарплаты между хорошим работником и плохим. Равенство в небольшой зарплате, на которую дефицит надо было доставать, что хорошему, что плохому работнику. Так или не так?
4) Что в работе не надо было напрягаться (шахматы - интеллигентам, рабочим - домино), и приписки были. И липовые отчёты. И халтура на работе, и халтура, которой подрабатывали. В халтуре были по уши. Так или не так?
О капитализме в России
1) Но правда и в том, что всё это, включая дефицит, который всё же тогда ещё не успел стать 100-процентным, было нам и многим удобнее, чем сейчас при полных прилавках, которые на 90 процентов недоступны для 90% населения, куда попадаем мы с вами. И мы справедливо возмущены неравенством. Так или не так?
2) И мы с Вами, ОК, (да мы с Вами!) не можем смириться с социальным разрывом и миллиардами. которыми обменивались и за которые судятся Березовский с Абрамовичем. И мы с Вми тут правы.
Итак. Был разгильдяйский и репрессивный социализм. При котором, ОК, я знал и видел много бедных людей. Реальных, садящихся в столовой, чтобы подъесть то, что осталось. И вижу сейчас много обездоленных. И неизвестно почему терпящих тот вопиющий разрыв в доходах, который сложился в феодальном и свинском капитализме в России. Именно в России, потому что в странах Европы капитализм выглядит по-другому. А там движение за социальную справедливость есть. А в России нет. Загадка? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9904 |
|
|
|
|
| Pirron: Скажите, ОК, а вы вообще марксист? На какую именно теорию опирается ваша практика? Я это спрашиваю потому, что ваше мировоззрение до странности, почти болезненно мифологизировано. Все человечество вы делите на два лагеря, один из которых, ваш собственный, воплощает абсолютное добро, а враждебный - абсолютное зло. Своих оппонентов вы именуете сатанистами, то есть, очевидно, верите и в существование сатаны. И на полном серьезе утверждаете, что, например, Базара или Ангелу Меркель обуревает ненависть к человечеству, что весь смысл их жизни сводится к стремлению творить зло и сеять разрушение. Это очень похоже на какую-то чудовищную, полную суеверий и мракобесия, карикатуру на марксизм. Маркс, во всяком случае, тысячу раз перевернулся бы в гробу, узнав, что у него есть такой последователь. Вот я и спрашиваю - на какую теорию вы опираетесь, существует ли она вообще? |
Главным образом я опираюсь на свой жизненный опыт и разумение. Помимо этого анализирую информацию , имеющуюся в открытом доступе.
Поскольку профессиональная тренерская деятельность и шахматная практика занимает немало времени, то помимо личного анализа регулярно изучаю мнения людей, занимающихся вопросами бытия более профессионально и углубленно, и в которых вижу ПОДЛИННОСТЬ, порядочность и интеллект.
Ни Базара, ни Меркель воплощением зла не считаю. Деятельность Базара считаю в целом разрушительной для общества, а Меркель - обычный актер политической сцены. Между прочим, она начинала с "красными". У меня есть приятель шахматист, дядя которого занимал высокий пост в ГДР и работал вместе с Меркель 30 лет назад.
Если же речь идет о черном проекте , то черный проект - абсолютное зло для человечества. Они то и есть сатана. Ценности , насаждаемые ими обществу, - суть сатанинские ценности. В ядре у них гностики - люди, считающие мир творением демиурга, низшего божества, а потому человек мерзок и гадок, равно как и сам мир. И лучшее , что можно с миром сделать - уничтожить. В темную они используют и низменнейшие страсти людей, которые не хотят уничтожить мир, но хотят жировать за счет других.
Мало кто из гностиков, признаётся в своих взглядах, дабы не отпугивать любителей пожировать за чужой счет, но в ядре черного проекта не только финансовая олигархия и крупный капитал, нынешние неофедалы, но и гностики. Впрочем, с этим ситуация мутная. Когда мне первый раз сообщили об этом , моя реакция была - "это бред!", но потом изучив тему повнимательнее, я изменил мнение.
Кстати, церковь богатых , какой бы конфессии она не придерживалась, уверенно движется к церкви сатаны. А потому , когда я читаю работы церковников , ругающих Хилиазм (царство Божие на земле , а не в загробной жизни) на чем свет стоит, ибо это он , по их мнению, привел к революции 1917 года, я хорошо понимаю , что за рясами и крестами прячется кривляющаяся рожа врага рода людского.
Если кому-то интересно моё мнение, что было упущено в СССР и вызвало его разрыхление, утерю Красных Смыслов и дальнейший развал и порабощение сатанистами, то разделяю мнение Проханова и Кургиняна, что во многом это было следствием недооценки роли метафизики в Красном Проекте.
Другими словами, Православный Социализм , пропагандируемый Прохановым, считаю перспективной моделью для СССР-2.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9905 |
|
|
|
|
| Где-то я уже встречал такого же непокобелимого человека,как ув.ОК.По-моему,в теме "Оптимальный формат". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9906 |
|
|
|
|
| То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный . |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9907 |
|
|
|
|
Solovey: ОК, разберёмся конкретно. В плюсах и минусах. Былого и настоящего.
О социализме в России
1) Репрессии при советской власти и социализме были или их не было? При Сталине вообще массовые. После него в таком масштабе уже не были, но зажим, вплоть для тюрем для дисседентов, и запрещающая цензура, зажимающая рот поэтам и писателям, была. Если что прорывалось, то ей вопреки. Так или нет?
2) Экономическая эффективность при социалиме заваливалась или не заваливалась? Без обратной связи не может не заваливаться. Ведь цены отпустили именно из-за дефицита, который нарастал быстрыми темпами. Так или не так?
3) Согласен: равенства было куда больше, чем сейчас,- да. Оно выражалось в небольшом разрыве вообще небольшой зарплаты между хорошим работником и плохим. Равенство в небольшой зарплате, на которую дефицит надо было доставать, что хорошему, что плохому работнику. Так или не так?
4) Что в работе не надо было напрягаться (шахматы - интеллигентам, рабочим - домино), и приписки были. И липовые отчёты. И халтура на работе, и халтура, которой подрабатывали. В халтуре были по уши. Так или не так?
О капитализме в России
1) Но правда и в том, что всё это, включая дефицит, который всё же тогда ещё не успел стать 100-процентным, было нам и многим удобнее, чем сейчас при полных прилавках, которые на 90 процентов недоступны для 90% населения, куда попадаем мы с вами. И мы справедливо возмущены неравенством. Так или не так?
2) И мы с Вами, ОК, (да мы с Вами!) не можем смириться с социальным разрывом и миллиардами. которыми обменивались и за которые судятся Березовский с Абрамовичем. И мы с Вми тут правы.
Итак. Был разгильдяйский и репрессивный социализм. При котором, ОК, я знал и видел много бедных людей. Реальных, садящихся в столовой, чтобы подъесть то, что осталось. И вижу сейчас много обездоленных. И неизвестно почему терпящих тот вопиющий разрыв в доходах, который сложился в феодальном и свинском капитализме в России. Именно в России, потому что в странах Европы капитализм выглядит по-другому. А там движение за социальную справедливость есть. А в России нет. Загадка? |
Вы затрагиваете темы, по которым бушуют страсти и написаны миллионы статей и книг, миллиарды постов. В данном случае, речь может идти лишь о личном мнении, которое я выскажу в предельно краткой форме, ибо излагал всё это подробно ранее многократно.
1) Были. И в СССР , и при Сталине и не при Сталине, и в царской России , и в США, и в Европе , и в любой другой территории , именующей себя ГОСУДАРСТВОМ.
О масштабах можно спорить долго, но буду давать примеры самые обидные для "либералов" - в США ныне количество заключенных огромно даже в сравнении со сталинским СССР.
2) Вы мало изучаете экономистов современных, по видимому.
В СССР были некоторые проблемы с удовлетворением потребительского спроса, но были и огромные плюсы плановой экономики. Тогда ещё можно было спорить, что эффективнее - рынок или план. На сегодня с развитием ЭВМ вывод однозначен - плановое хозяйство не только намного гуманнее, но и намного эффективнее любого свободного рынка, суть которого - шкурно-корыстные мотивы, во главе которых сатанинское желание урвать побольше, а на других плевать.
3) Если Вы имеете ввиду, что выпускник ВУЗа получал в НИИ 130 рублей, МНС 180, завлаб 250, завлаб кандидат наук 300, завотделом доктор 350-400, академик 600-700, то есть, разница между нижней ступенью научной иерархии и верхней была примерно в 5-6 раз, и Вам кажется , что это очень мало - Ваше право. Особенно на фоне нынешних 10.000 рублей уборщицы в нефте-газовой компании какой-нибудь и 2.000.000 рублей официальной зарплаты главного юриста оттуда же, из касты "господ".
Но некоторые люди, мнение которых я уважаю намного больше Вашего, считали , что в нормальном государстве доходы граждан не должны превышать 2 раза, ибо это уже очень много. Таким "тоталитарно-совковым" мышлением выделялся Великий Платон.
4) Особенно в шахматах не надо было напрягаться - пришел , увидел и всех победил 
А так , всё было , поскольку не при коммунизме жили - и приписки, и халтура. Равно как и ныне, но раз эдак в 10 меньше.
Следующий 1). В принципе так, хотя лично я в силу ряда качеств пока держусь в малочисленном среднем классе, так что двигатель моих постов и статей не бурчащий от голода желудок.
2) Капитализм свой век отжил. На сегодня это атавизм. В Европе в 20 веке , особенно после 2-й Мировой, был не капитализм ,а полу-Социализм.
Капитализм в нынешних условиях техпрогресса мерзок и подл , ибо надобности в нем уже нет, но группы , жирующие при капитализме не хотят отказываться от него , дабы сохранить свои привилегированные позиции, и ради этого готовы гнобить и уничтожать других людей.
О сущностях сегодняшнего капитализма , экономическом терроре и садизме, переходящими всё масштабнее в физические террор и садизм, хорошо написал автор статьи, приводимой мной чуть выше.
Движение за Социальную Справедливость есть везде. Чем по Вашему занимаются в пост-СССР Кургинян, Зюганов, Проханов, Вассерман, Гоблин, Леонтьев, Мараховский, Кравецкий, Калашников, Фурсов и десятки тысяч других умнейших порядочных и далеко небедных людей, среди которых имеет честь находиться и автор этих строк?
Однажды, в начале 20-го века Россия уже спасла мир от безумия тотального уничтожения в империалистических хищнических войнах, подарив миру СССР, спасла и во второй раз , уничтожив вооруженые полчища сатанистов - европейский фашизм. Есть мнение , что Россия не только сама спасется от сатанистов, но и спасет и в 3-й раз мир, несмотря на то , что сатанисты уже пустили большую кровь и подожгли Землю со всех сторон.
А дальше и до Всепланетарного Социализма рукой подать, с переходом человечества в качественно новую форму существования на основе Великих Красных Смыслов - Равенства , Братства и Справедливости.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9908 |
|
|
|
|
| Pirron: То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный . |
Марксизм "красными" никуда не выбрасывается, а активно используется. Но в основу современного Красного Проекта добавляется метафизика в больших порциях.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9909 |
|
|
|
|
ОК, и не надо спорить о масштабах. Больше, чем в сталинском СССР, в двадцатом веке не было. Вот это и был сатанизм. Заключённые в Америке, а за что их? Без суда? Если за дело, как не посадить? Того же Мэдоффа. И имущество конфисковать, как и сделали, чтоб вернуть вкладчикам. Насчёт вкалывать и халява. Вы для спорта правы. Там, чтобы побеждать - конкуренция! - нужно вкалывать. Каспаров- гений! А занимался шахматами по 5 часов в день. И сегодня спортсмены вкалывают везде. А для НИИ и производства прав я. Я там был!
* * *
Ну ладно, социализм. Православный. Это что? Мне в самом деле интересно.
Частная соственность будет? Какая? Она "ежедневно, ежечасно" не рождает капитализм? Отмените её совсем? Социализм так социализм. Или будет другой?
Конкуренция будет или ЭВМ плановым заданием определит, сколько кому нужно произвести и сколько съесть, чтобы быть здоровым и нравственным?
Что можно печатать, а что нельзя, тоже ЭВМ определит своим искусственным интнллнктом?
Разрыв в доходах будет в 2 раза? Или тогда вообще без денег. Все будут работать за Отче наш?
Продуктов Вы уверены, что хватит? Или распределители будут? Вы меня туда пустите? Или Вас самого не пустят?
ОК, я ведь тоже не доволен современными корпорациями (а те, кто в них работает, довольны?), поэтому мне интересно: возврат к социалиму СССР ( я там был и знаю) или новый социализм: какой, ОК? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9910 |
|
|
|
|
| В Германии, например, не только первое, но и второе высшее образование бесплатное. По крайней мере, пути для его получения ни для кого не отрезаны. И в качестве немецкого образования никаких сомнений в природе не существует. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9911 |
|
|
|
|
OK: | Pirron: То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный . |
Марксизм "красными" никуда не выбрасывается, а активно используется. Но в основу современного Красного Проекта добавляется метафизика в больших порциях.
|
И под метафизикой вы подразумеваете православие! Скажите, ОК - вы когда-нибудь что-нибудь читали? Я имею в виду не пропагандистскую макулатуру, а что-нибудь стоящее, хотя бы классику коммунистической мысли? Ведь у вас типичное донаучное мифологическое мышление, ваша голова набита каким-то бульварным мусором, разнообразными вариантами теории мирового заговора... Не засесть ли вам за Маркса? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9912 |
|
|
|
|
| ОК, как Вы смелы в мыслях! Назвать Проханова и Кургиняна порядочными ... Да, такое не всем доступно. "... Поём мы песню!". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9913 |
|
|
|
|
| OK: на основе Великих Красных Смыслов - Равенства , Братства и Справедливости. |
Мне кажется, тут больше подходит изначальный лозунг времен французской революции.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9914 |
|
|
|
|
bazar: "Возьмите, к примеру, не футбол, а хоккей - не думаю, что кого-то в других бывших республиках будет раздражать, если в исторической статистике будет указываться "Сборная СССР/России" "
Я буду против, правда я не из другой бывшей республики, а из той самой. Сборная выступала под флагом СССР и названием СССР, Россия и национальность игроков там ни при чем. |
Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред.
Конечно, кто что хочет, то и указывает.
К тому же, в России такой мощный тренд "преемничества" от СССР существует, что спорить с этим лучше всего, располагая аудиторией, сравнимой с аудиторией Леонтьева или Путина.
Признаю правопреемственность России в пределах, обусловленных межгосударственными соглашениями по разделу советского имущества, обязательств и т.п. - а ничего другого там вообще не подразумевалось, по моему мнению.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9915 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред |
Нелегкий бред полагать, что, если, к примеру, сборная по хоккею с мячом сменила надпись на форме, то все то, чего она добилась ранее тем же составом и теми же тренерами, уже не считается. В этом и многих других подобных случах это вопрос исключительно формализма и политкорректности |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9916 |
|
|
|
|
"Когда Базар берется "лечить" Вассермнана, это что то."
Ето и вправду что-то, хотя понятно что интеллектуальной елите слаще спорить с собственными тараканами, игнорируя реальных собеседников.
Я не брался и не собирался лечить Вассермана - ни в кавычках ни без. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9917 |
|
|
|
|
Пиррон, ОК не только опирается на теорию и читает - он еще и копипастит из Лопатникова и Кургиняна по мере сил. Даже страсть к раскраскам у него не своя - один в один концепция Голубого мира лопатниковская (не спрашивайте, что такое - я и не читал и не осилил бы наверно - просто Лопатников на нее ссылается постоянно, и смутное представление типа "Жыды во главе с Ротшильдами и Рокфеллерами украли все и всем тайно управляют" по контексту уловил.), просто выбрал другие любимые цвета попроще.
Прелесть метафизической (в смысле ОК) теории в том, что сами первоисточники настолько невнятны (по сравнению с тем же Марксом), что уличить в непонимании интеллектуального лидера физически невозможно, как и поставить под сомнение элитарность.
Остаеццо только плеваццо в бессильной злобе (вроде меня) и поклоняться. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9918 |
|
|
|
|
| Grigoriy: ОК, как Вы смелы в мыслях! Назвать Проханова и Кургиняна порядочными ... Да, такое не всем доступно. "... Поём мы песню!". |
Да ну, говновопрос, даже я могу.
Порядочные ... ети ваши Леонтьев и Проханов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9919 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред.
|
Я так понимаю, что успехи Борзова и Бубки вы также не склонны приписывать одной Украине?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9920 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
