|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Всю меру преступности этого режима
можно понять только побывав в их шкуре, задубевшей от унижений и оскорблений, в том числе
и ёрничающих умников на этом форуме... |
вы заговариваетесь, милейший. режим не виноват ни в том, что я ерничаю, ни в том, что вы добровольно ходите сюда это читать.
кстати, напомню, что режим этот я не поддерживаю. я - правый. |
Сожалею, что вы не вникли в логику цитируемого предложения и не поняли смысла наречия в том числе.
Замечательно, что вы с гордостью чеканите «Я – правый», как Маяковский чуть ранее «Я – гражданин Советского Союза»…
Как раз сегодня по «Эху» журчал очень правый Михаил Бергер. Вроде бы экономист.
Радовался, что лучшает жизнь в стране, особенно в Москве. Средняя зарплата в столице по данным Госкомстата составила аш больше тыщи долларов (29 тыс.р.). Когда ему сердитая дама резонно напомнила про среднюю температуру по больнице, наш экономист парировал общей фразой, что разные слои улучшают свой уровень в разной степени…
Честная зарубежная статистическая практика уже давно использует для оценки сильно неоднородных совокупностей понятие медианы, т.е. такой величины признака, численность элементов для которого справа и слева равны. То есть, надо взять зарплату такого труженика, для которого число зарабатывающих больше равно числу зарабатывающих меньше.
Посмотрим что есть средняя арифметическая и медиана для Москвы. Децильный коэффициент для Москвы щас равен 41. Структура совокупности московских тружеников примерно и грубо выглядит так:
1-1-1-2-2-2-2-2-4-41.
Средняя равна 58:10=5,8. Медиана, понятно, равна двум.
То есть средняя арифметическая почти в три раза больше медианы. Значит, медианная средняя по Москве составляет 10 тыс руб. Негусто. Для России это будет примерно 5 тыс.руб. Нечем хвастаться крайне и всегда правому г-ну Путину в области роста благосостояния трудящихся. Вот разве что статистическим напёрсточничеством, так любимым дошлыми правыми...
Не вижу, Салюки, чем вам не угодил Путин: его экономическая политика судя по вашим репликам вполне отражает и ваши убеждения, что вкладываться надо в самых эффективных (читай – в богатых), а бедных следует выталкивать на самое дно…
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9638 |
|
|
|
Arbatovez:Границы, отделение...Мой любимый Крым...
Горько... Бездари!!!
Как-то утром проснулся в холодном поту с одной отчаянно злой мыслью: что же вы натворили, сволочи! |
Arbatovez, эмоции - не аргумент. Мне по молодости лет тоже довелось немного изведать прелестей той огромной страны, когда от Москвы до самых до окраин можно было перемещаться, общаться на великом русском языке и знать, что ты дома.
Скажите, что по вашему мнению можно (нужно) нужно было сделать, чтобы сохранить ту страну? Как это можно было реально сделать, когда все летело в ад? |
|
|
номер сообщения: 25-53-9639 |
|
|
|
То есть средняя арифметическая почти в три раза больше медианы. Значит, медианная средняя по Москве составляет 10 тыс руб. Негусто. Для России это будет примерно 5 тыс.руб. . |
откройте газету "работа для вас" и ознкомьтесь с предложениями на рынке труда, что ли... сейчас приезжий чернорабочий получает больше 500 долларов в месяц - а это меньше медианы в любом случае. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9640 |
|
|
|
vstorone:
Arbatovez, эмоции - не аргумент. |
В споре… А вот в массовом политическом действе именно эмоции, случается, переворачивают страницы томов старушки Клио. Перестроечные страсти тому свидетельство…
Скажите, что по вашему мнению можно (нужно) нужно было сделать, чтобы сохранить ту страну? Как это можно было реально сделать, когда все летело в ад? |
Да-а-а… Ваши многопудовые вопросы достойны извилин гигантов экономической и политической мысли. Но раз уже речь идёт о персональном мнении под грифом ИМХО, то отважусь высказать ряд своих скромных соображений, заранее извиняясь за их естественную предвзятость и окрашенность наслоениями личного опыта.
В семидесятые годы имела хождение модная теория «конвергенции» стран с различными социальными системами. Под влиянием общих вызовов и императивов
многомерного прогресса разные системы будут сближаться, заимствуя друг у друга черты, полезные для исторического выживания. Соцсистема должна была бы перенять
у капиталистов такие атрибуции и институты как рыночная экономика, демократия, а буржуины якобы переймут у нас социальную политику, общее долгосрочное планирование и другие черты. Не знаю, насколько верна такая теория, но опыт последних десятилетий Китая как будто бы подтверждает эту общую идею…
Когда на рубеже семидесятых и восьмидесятых кремлёвский ареопаг коммунистических старцев вошёл в пору естественного маразма и стал выдавать на гора
губительные для страны решения, вроде Афганской авантюры, для многих соображавших
аналитиков было понятно, что дальше так продолжаться не может. Если безотлагательно не изменить внешнеполитический курс на конфронтацию с США и не заняться собственной разбалансированной и самоедской экономикой, грозящей тотальным дефицитом продуктов первой необходимости, то страна начнёт пикировать со скорой перспективой свалиться в штопор. Смерть Ильича «намбер ту» казалась знаком свыше (прости Господи). У Андропова вроде бы были какие-то идеи, но кроме наведения дисциплины и посадки самых крупных коррупционеров, вроде Щёлокова, он ничем не запомнился. Может, не успел…С Черненко началось пике. Товарный дефицит нарастал, заменяя собой скрытую инфляцию.
Горби казался спасителем. По контрасту с предшественниками сразу понравился народу. И Западу тоже. Но уровень стратегического мы^шления был на уровне первокурсника сельхозинститута, твёрдость характера подстать интеллекту…
А тут нужна была жёсткость Поночета и мудрость Дэн Сяо-Пина. На вывод войск из Афгана, слава Богу, хватило ума. И даже начать поворот к рынку (кооперативы) с массой возможностей для пройдох-чиновников…
Какие шаги нужно было бы сделать:
1. взять крупные долгосрочные кредиты на Западе (что позже сделал Гайдар) для покрытия товарного дефицита. Ему бы дали…
2. закрыть наиболее бесполезные госконторы и многочисленные «почтовые ящики», где масса бездельников занималась ненужной для страны деятельностью.
3. биржи труда.
4. кредитование малого бизнеса в сфере услуг и мелком производстве.
5. постепенный отпуск цен.
5. строжайший контроль над монопольными отраслями и драконовское налоговое законодательство, жесточайшие законы против коррупции.
6. постепенное реформирование политической системы по вектору «от управляемой демократии к подлинной».
7. Постепенный отказ от помощи экономически бесперспективным режимам.
Это общая схема, конкретика, разумеется, сложней…
Во время перестройки ещё существовала возможность спасти страну от развала, но каждый год отсрочки делал эту возможность всё более затратной и болезненной. Бездарный путч «спасителей с дрожащими руками» поставил крест на Великой империи.
Рулить страной стали псевдодемократические «бесы». Колесо истории России сошло с прежней колеи и, утопая в грязи, стало со ржавым скрипом нащупывать новую…
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9641 |
|
|
|
Красиво излагаете, Arbatovez. Спасибо. Пошел думать :) |
|
|
номер сообщения: 25-53-9642 |
|
|
|
Arbatovez: Какие шаги нужно было бы сделать:
1. взять крупные долгосрочные кредиты на Западе (что позже сделал Гайдар) для покрытия товарного дефицита. Ему бы дали…
2. закрыть наиболее бесполезные госконторы и многочисленные «почтовые ящики», где масса бездельников занималась ненужной для страны деятельностью.
3. биржи труда.
4. кредитование малого бизнеса в сфере услуг и мелком производстве.
5. постепенный отпуск цен.
5. строжайший контроль над монопольными отраслями и драконовское налоговое законодательство, жесточайшие законы против коррупции.
6. постепенное реформирование политической системы по вектору «от управляемой демократии к подлинной».
7. Постепенный отказ от помощи экономически бесперспективным режимам.
Это общая схема, конкретика, разумеется, сложней…
Во время перестройки ещё существовала возможность спасти страну от развала, но каждый год отсрочки делал эту возможность всё более затратной и болезненной. Бездарный путч «спасителей с дрожащими руками» поставил крест на Великой империи.
Рулить страной стали псевдодемократические «бесы». Колесо истории России сошло с прежней колеи и, утопая в грязи, стало со ржавым скрипом нащупывать новую… |
План понятен. Непонятно только насколько точно вы представляете его реализацию. Многие пенсионеры на скамеечках расскажут о том "как нужно правильно сделать, чтобы все стали миллионерами".
Когда мне говорят о том, как все правильно сделать, я всегда интерсуюсь: а какая у вас семья? Ваши дети вас слушают? Ваши дети богаты?
Выслушивать советы людей, которые не могут обеспечить благополоучие своей семьи, бесполезно. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9643 |
|
|
|
vstorone:
Когда мне говорят о том, как все правильно сделать, я всегда интерсуюсь: а какая у вас семья? Ваши дети вас слушают? Ваши дети богаты?
Выслушивать советы людей, которые не могут обеспечить благополоучие своей семьи, бесполезно. |
Так-так... В качестве зрелого плода "думанья" появился новый "критерий" - благополучие семьи советчика...
Тогда зачем нужно было спрашивать моё мнение, не проверив меня предварительно по этому признаку? Как-то нелогично...
Тогда валяйте с подобными вопросами к абрамовичам с дерипасками. Они наверняка вам ответят, что всё было сделано "как надо"...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9644 |
|
|
|
Arbatovez: Так-так... В качестве зрелого плода "думанья" появился новый "критерий" - благополучие семьи советчика... |
Не сердитесь, Арбатовец. Мы же просто разговариваем |
|
|
номер сообщения: 25-53-9645 |
|
|
|
vstorone: Arbatovez: Так-так... В качестве зрелого плода "думанья" появился новый "критерий" - благополучие семьи советчика... |
Не сердитесь, Арбатовец. Мы же просто разговариваем |
иногда, однако, складывается впечатление, что для некоторых людей разговоры - все, что осталось. им свойственно воспринимать разговоры много серьезнее.... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9646 |
|
|
|
saluki: vstorone: Arbatovez: Так-так... В качестве зрелого плода "думанья" появился новый "критерий" - благополучие семьи советчика... |
Не сердитесь, Арбатовец. Мы же просто разговариваем |
иногда, однако, складывается впечатление, что для некоторых людей разговоры - все, что осталось. им свойственно воспринимать разговоры много серьезнее.... |
Верно, Салюки... Серьёзность - обычно привилегия зрелого возраста.
"Когда мы были молодыми,
И чушь прекрасную несли..."
А право нести чушь я без сожалению уступаю умам незрелым...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9647 |
|
|
|
Подборка фоток про СССР в популярном ЖЖ
немедленно вызвала феерическую дискуссию :)
Основные направления - "какую страну просрали!", "а у них негров линчуют", "избирательная память", прекрасный анекдот про очернительство и многое другое. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9648 |
|
|
|
bazar: Подборка фоток про СССР в популярном ЖЖ
немедленно вызвала феерическую дискуссию :)
Основные направления - "какую страну просрали!", "а у них негров линчуют", "избирательная память", прекрасный анекдот про очернительство и многое другое. |
Подборка действительно тенденциозна, хотя и не фальшивка. Полуправда хуже клеветы, потому что убедительнее. На фото в основном показаны длинные очереди и убогость массового быта. Длинные очереди как следствие перманентного дефицита, порождённого централизованным планированием, есть один из главных пороков советской модели социализма. Но при этом была довольно приличная (особенно в сравнении с нынешней) система социальной поддержки (пенсии, профсоюзные путёвки ...), финансировалась наука, передовые отрасли (связанные с ВПК).
ИМХО, молодому, здоровому да способному человеку лучше жить в нынешних условиях дикого капитализма, чем тогда. Пенсионеры же процентов на 80-90 предпочли бы жить в те времена(я имею в виду семидесятые годы).
Если задаться целью посредством подобранных фотосюжетов нарисовать картину нынешней
псевдодемократии, достаточно было бы поснимать бомжей и нищих, роющихся в помойках или спящих на сиденьях метровагонов, беспризорных детей, заброшенных или разорённых деревень с покосившимися избами, длиннющие многочасовые очереди в поликлиниках, такие же очереди в госбюрократические инстанции (БТИ, ГАИ, ОВИР и пр. и пр.). И для контрасту приложить гламурные фотки суперфешенебельных зданий и апартаментов буржуазно-чиновной верхушки, шикарных интерьеров казино и ночных клубов и изощрённых забав "золотой молодёжи" - отпрысков новых хозяев жизни. Не сомневаюсь, что впечатление от такой фотогалереи было бы посильнее...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9649 |
|
|
|
номер сообщения: 25-53-9650 |
|
|
|
весь вопрос - в эффективном управлении, очень банально, но факт.
а теперь внимание, вопрос,
была ли в Российской империи когда нибудь элита, способная управлять огромной страной эффективно?
так, чтобы результаты управления плодили не шедевры "критического реализма" и анекдоты, а чтоб народ не бедствовал?
может Витте? и то, как лишь шаг в верном направлении, Столыпин, также.. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9651 |
|
|
|
арт.:была ли в Российской империи когда нибудь элита, способная управлять огромной страной эффективно? |
Мои неумелые посты, касающиеся эконимики, уже высмеяны нашим уважаемым Арбатовцем, поэтому осмеяния от историков я уже не боюсь
Представляется, что в самом начале 20 века Россия была готова сделать мощный рывок. Россия уже была готова стать правовым государством (по меркам того века), а, следовательно, развить гражданские правотношения, усилить экономику, воспользоваться плодами либерализма. Были высокопоставленные руководители с прогрессивными взглядами.
Но что-то пошло не так. В итоге - Октябрьский переворот и 70 лет коммунизма. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9652 |
|
|
|
г-н встороне:-))
вы невнимателно прочитали вопрос, который заключался в том, а была ли когда-нибудь в России эффективно управляющая элита.?
Те предпосылки в начале прошлого века , о которых вы справедливо написали, именно элита - кадеты, понимаешь милюковы, и просрали...
в принципе у России - с ее гигантскими ресурсами - всегда есть шанс рвануть, да только нет элиты способной это дело организовать.
Класс управленцев, эффективных менеджеров - превращает говно в золото, а класс бюрократов-управленцев превращает народ в быдло, золото в свои счета, а Россию в сырьевой придаток. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9653 |
|
|
|
Вот именно эти (кадеты, понимаешь милюковы, и прочие просравшие) и были той элитой, которая могла Получается, что наиболее эффективным управленцем был Сталин, который принял Россию с сохой .... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9654 |
|
|
|
vstorone: Вот именно эти (кадеты, понимаешь милюковы, и прочие просравшие) и были той элитой, которая могла Получается, что наиболее эффективным управленцем был Сталин, который принял Россию с сохой .... |
скорее тогда Иван Грозный, он хоть после себя территории оставил. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9655 |
|
|
|
арт.:в принципе у России - с ее гигантскими ресурсами - всегда есть шанс рвануть, да только нет элиты способной это дело организовать. |
Сразу появляется вопрос: а зачем? Зачем элите организовывать рывок России, когда элите (олигархам) и так хорошо живется? |
|
|
номер сообщения: 25-53-9656 |
|
|
|
saluki:скорее тогда Иван Грозный, он хоть после себя территории оставил. |
После появления атомной бомбы вопрос захвата территорий и влияния сильно упрощается. В этом смысле атомная бомба Сталина то же самое, что территории Ивана Грозного. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9657 |
|
|
|
арт.: в принципе у России - с ее гигантскими ресурсами - всегда есть шанс рвануть, да только нет элиты способной это дело организовать.
Класс управленцев, эффективных менеджеров - превращает говно в золото, а класс бюрократов-управленцев превращает народ в быдло, золото в свои счета, а Россию в сырьевой придаток. |
Верно замечено и отлично сказано.
Эффективная управленческая элита может встать у руля государства только в условиях здоровой политической конкуренции, т.е. подлинной, укоренившейся демократии. В противном случае это будет всего лишь верхушечная надстройка по управлению делами класса чиновников, сращенного с крупными капиталистами (олигархата). И главной их заботой всегда будет не благо населения России, а собственный классовый интерес (набивание личных карманов), что всегда приводит к стагнации ("стабилизации"), которую высокие цены на ресурсы могут лишь слегка подретушировать. Даже приход к власти грамотных управленцев в условиях существующей политической системы, обременённой беспрецедентной коррупцией, отсутствием судебно-правовой системы и менталитетом населения, не может обеспечить устойчивой модернизации и надёжного экономического роста.
Корень проблемы - в неадекватной политической системе. Нужна реальная демократия, которую гробит класс коррумпированных чиновников. Но для этого нужно устранить завалы (саботаж бюрократии). ИМХО, без "крутого парня" с сильной рукой и стратегическим мышлением не обойтись. Если, конечно, не удовлетворяться существующим псевдоростом, обеспеченным исключительной коньюнктурой. Боюсь, что нынешняя ситуация "недоразвития" сохранится надолго, что консервирует Россию в состоянии сырьевого придатка Запада и Китая (в будущем)...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9658 |
|
|
|
Arbatovez: арт.: в принципе у России - с ее гигантскими ресурсами - всегда есть шанс рвануть, да только нет элиты способной это дело организовать.
Класс управленцев, эффективных менеджеров - превращает говно в золото, а класс бюрократов-управленцев превращает народ в быдло, золото в свои счета, а Россию в сырьевой придаток. |
Верно замечено и отлично сказано. |
арт.: г-н встороне:-))
вы невнимателно прочитали вопрос, который заключался в том, а была ли когда-нибудь в России эффективно управляющая элита.?
|
г-н Арбатовец :-))
вы невнимателно прочитали вопрос, который заключался в том, а была ли когда-нибудь в России эффективно управляющая элита.?
|
|
|
номер сообщения: 25-53-9659 |
|
|
|
Arbatovez: ИМХО, без "крутого парня" с сильной рукой и стратегическим мышлением не обойтись.
| Если бы один такой "крутой парень с сильной рукой и стратегическим мышлением" не направил в 1863 г. две эскадры русских кораблей в Нью-Йорк и в Сан-Франциско для поддержки другого "крутого парня", то третий "крутой парень" не заполучил бы за $7 200 000 в 1867 г. 1519 тыс. кв. км и 50 тыс. жителей.
"Стратег-Освободитель", млин...
P.S.
Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, Император, воля Ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может быть, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут".
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
номер сообщения: 25-53-9660 |
|
|
|
vstorone: арт.: г-н встороне:-))
вы невнимателно прочитали вопрос, который заключался в том, а была ли когда-нибудь в России эффективно управляющая элита.?
|
г-н Арбатовец :-))
вы невнимателно прочитали вопрос, который заключался в том, а была ли когда-нибудь в России эффективно управляющая элита.?
|
Трудный вопрос... Оценка эффективности управления обычно связывается с экономическим подъёмом и ростом благосостояния населения на исторически значимом интервале (свыше 10-15 лет для нынешнего темпа жизни). Это вопрос к историкам-экономистам, коих не так много...
Однако за последние два века российская и советская империи, ИМХО, страдали от
необходимости решать непосильные геополитические задачи, в том числе проблему удержания гигантских территорий. Этим задачам приносилось в жертву благосостояние населения и человеческое обустройство России (посмотрите хотя бы на "прогресс" российские сортиров).
Элита была вынуждена больше заботиться о военной мощи державы, чем о мирных нуждах населения. Поэтому оценивать эффективность управления российской элиты, возможно, следует с точки зрения другой целевой функции - места России в геополитическом раскладе...
У каждого оценщика свои критерии и предпочтения. Поэтому тут можно спорить до хрипоты, и у каждого будет своя "истина".
Мне лично ближе гуманитарный подход к оценке уровня развития страны, т.е. благосостоянию населения я придаю больший вес, чем огромности территории и военной мощи.
Хотя, возможно, для отдалённого будущего исключительные природные ресурсы Сибири (нефте-газ, металлы, лес, пресная вода Байкала...) станут, наконец, козырями в экономической конкуренции.
Если России удастся удержаться в своих границах до середины века, то скорее всего оценки наших потомков эффективности управленческих элит будут более лояльными к таким деятелям как Сталин в связи с естественной аберрацией зрения, обусловленной положительным историческим результатом. Если империя расколется, то уж точно обвинят в бездарности всю господствовавшую элиту: очко в таблице исторического турнира важнее авантюрных атак проигравшего игрока, какими бы романтическими идеями он ни руководился...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9661 |
|
|
|
vstorone: saluki:скорее тогда Иван Грозный, он хоть после себя территории оставил. |
После появления атомной бомбы вопрос захвата территорий и влияния сильно упрощается. В этом смысле атомная бомба Сталина то же самое, что территории Ивана Грозного. |
влияния - да. а полезных ископаемых бомба не приносит. в отличии от Сибири... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9662 |
|
|
|
номер сообщения: 25-53-9663 |
|
|
|
Arbatovez:Эффективная управленческая элита может встать у руля государства только в условиях здоровой политической конкуренции, т.е. подлинной, укоренившейся демократии. В противном случае это будет всего лишь верхушечная надстройка по управлению делами класса чиновников, сращенного с крупными капиталистами (олигархата). |
С другой стороны представляется, что подлинная демократия может быть только там, где есть эффективно работающая экономика. А далее получаем замкнутый круг: эффективных управленцев нет, потому, что нет эффективной экономики, а экономики нет потому, что нет эффективных управленцев. |
|
|
номер сообщения: 25-53-9664 |
|
|
|
Про Д.Быкова не знаю ничего...
А вот по поводу Советского Союза хочу кое-что сказать...
Есть предметы, о которых можно предполагать, рассуждать и спорить.
А есть предметы "бесспорные".
Так, по поводу того, что было хорошо, а что плохо в Советском Союзе, что хорошо и что плохо сейчас, и когда и в чем было лучше или хуже - об этом обо всем можно дискуссировать.
А вот что мне представляется бесспорным.
Развалить сильное государство может только могучая политическая сила. В Советском Союзе была (не то что могучая, а вообще) только одна политическая сила - Коммунистическая партия. Она это государство создавала, она его "пасла"; она же его и развалила. Тогда и так, когда и как ей это выгодно было сделать. Больше просто некому...
Опять же, можно спорить о том, хорошо ли или плохо, что она это сделала. Но то, что Советский Союз развалила Коммунистическая партия (в лице своих лучших представителей) - это мне представляется бесспорным... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9665 |
|
|
|
Sad_Donkey: Но то, что Советский Союз развалила Коммунистическая партия (в лице своих лучших представителей) - это мне представляется бесспорным... |
Не от сладкой жизни пришлось... |
|
|
номер сообщения: 25-53-9666 |
|
|
|
Хайдук: Sad_Donkey: Но то, что Советский Союз развалила Коммунистическая партия (в лице своих лучших представителей) - это мне представляется бесспорным... |
Не от сладкой жизни пришлось... |
Конечно... А жизнь-то такую кто "наиграл"? |
|
|
номер сообщения: 25-53-9667 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|