|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почему он распался?
Наивный вопрос - правда?
Тайны и загадки недавнего прошлого.
Что осталось в памяти - хорошего, плохого?
Да мало ли еще какие вопросы тысячами нитей связывают наше сегодня с прошлым, имя которому - СССР. |
|
|
| |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19318 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19320 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19321 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19322 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19323 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19324 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19325 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19326 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19327 |
|
|
|
|
есть такое слово емкое - банкротство. этот тип экономики оказался нежизнеспособным.
в памяти осталась серость и ощущение давящих стен. остро чувствовал прямо с младшего школьного возраста. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9618 |
|
|
|
|
| saluki:этот тип экономики оказался нежизнеспособным. |
Да. Представляется, что это основная причина. А одним словом можно сказать, что СССР был насквозь искусственным сооружением. Это галлюционации, родившиеся в чьих-то безумных головах, воплощенные в жизнь ценой проедания колоссальных природных ресурсов и загубленных жизней.
Есть еще и субъективная составляющая - роль личности в истории. Окажись на месте генсека не Горбачев, а кто-то иной с твердой сталинской рукой , мы бы и сейчас ходили строем на демонстрации 1 мая и 7 ноября с красными флагами. И Арбатовец не критиковал бы смело в инете маленькие пенсии и плохого самодержца, зная что КГБ и партия быстро научат Родину любить 
Мои воспоминания не самые плохие, какие могли быть, но только потому, что я жил в относительно благополучной семье, имеющей доход заметно выше среднего. Не на дне.
Поэтому из плохого вспоминается только затхлая атмосфера. Запреты. Навязываемый коллективизм. Идиотские пионерские и комсомольские собрания. Ощущение искусственности и бессмысленности происходящего. Участие в дурацкой реальной игре, когда каждый персонаж знает свою роль и знает, что отклонение от правил игры повлечет немедленную расправу. "После школы вы должны исполнить свой интернациональный долг в Афганистане", - орала наша классная на занятиях по политинформации. Мне не жаль СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9619 |
|
|
|
|
а у меня не укладывается в "жаль - не жаль".
Потому что это молодость - и было все, вся гамма цветов, не только черное-белое, и трудно разложить "по полочкам". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9620 |
|
|
|
|
В этом плане интересно послушать тех,кто в своё время уехал из СССР в передовые западные страны и смог сравнить "здесь" и "там" И,конечно,многое зависит от того, кому что нравится(с учётом возраста,воспитания,жизненного опыта и т.п.)
С Артуром я во-многом согласен. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9621 |
|
|
|
|
На первом курсе МГУ в целях интернационализма селили в одну комнату пятерых: пару русских, коми, узбека и абхаза (привожу личный пример, но принцип понятен). Одним из самых популярных разговоров позднего СССР был "кто кого кормит, а кто у кого на шее сидит" применительно к союзным республикам. Это в перестройку и на страницы газет-журналов пошло. Так вот всем почти казалось, что его-то республика точно будет процветать - достаточно отделиться от Москвы, которая высасывает все соки. Ну, а россияне мечтали когда же отвалятся гири на ногах в виде собзных республик = с ними хотелось дружить, но не за свой счет.
Поэтому я развалу СССР по крайней мере не удивился - слищком многие были тогда уверены, что одного развала самого по себе хватит для немедленного наступления светлого настоящего. Сейчас многие из тех многих так же просто объясняют причину всех проблем - "не надо было Союз разваливать". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9622 |
|
|
|
|
Уинстон Черчилль говорил: “Если вы в юности не были революционером, значит у вас нет сердца, а если к старости не стали консерватором, значит у вас нет ума”.
Нечто похожее можно сказать и о крушении великой империи современности - СССР: если вы не сожалеете об этом, значит у вас нет сердца, если вы доказываете его неизбежность, значит у вас нет ума.
Ум спекулятивен и может доказать, что угодно - по заказу пришедшей к власти новой
элиты. Сердце - более правдивый и искренний ориентир, хотя полагаться только на него в таком трудном деле, как историческая оценка, дело ненадёжное.
Стало быть от холодного анализа "гибели Титаника" всё равно не уйти.
Ясно, что опираться в таком анализе нужно на какие-то общие, по-возможности, неидеологизированные критерии: эффективность экономики, качество (эффективность)
управления, геополитическое положение, уровень жизни населения, социальные и межнациональные проблемы и многое другое.
ИМХО, развал Союза не был неизбежен, поскольку потенциал империи был достаточно велик, чтобы справиться с новыми вызовами. Ясно, что эффективность
централизованно планируемой экономики проигрывала в конкуренции с гибкой рыночной системой передовых капстран. Требовались экономические реформы, и были попытки (косыгинская, напр, введение «зозрасчёта», АСУ и т.п.). Но должной политической воли у руководства не было, поскольку открытия огромных источников нефти и газа в Сибири в шестидесятые годы, особенно Самотлора (как, кстати, и нынешние космические цены на энергоресурсы) создавало иллюзию долгого экономического благополучия.
Политическая система, основанная на идеологических догматах, тоже нуждалась в осторожных и постепенных демократических реформах, но не испытывая давления со стороны внешне благополучной экономики, оставалась неизменной.
Геополитика СССР диктовалась не национальными интересами державы, а целями противостояния США и насаждения коммунистических сателлитов по всему миру. Пока была валюта от продажи нефти, такая игра сходила с рук. Но афганская авантюра и ухудшившаяся коньюнктура на рынке нефти в восьмидесятых обнажила слабость
экономики и бездарность управления…
Далее была Перестройка без чёткого плана в головах «элиты» по реформированию экономики и политической системы. Системы быстро потеряла управление. Точка возврата была пройдена. Слабый Горбачёв не смог противостоять центробежным силам, расколовших империю на жирные национальные куски, перешедшие во власть шакалам из бывшего Политбюро. Беловежье можно было остановить только кровопусканием.
Русского Пиночета не нашлось. К счастью или несчастью – не знаю. Знаю только, что
Спустя 16 лет мы никак не можем восстановить прежний промышленный потенциал, а уровень жизни наших пенсионеров в два с половиной раза ниже уровня 1990-го года…
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9623 |
|
|
|
|
Во многом согласен с Арбатовцем, но последнее предложение...
Где можно проверить про уровень жизни пенсионеров 1990г?
Или это про тот момент, когда зряплаты были по 10-15 баксов, и пенсионерам приходилось кормить целые семьи молодых трудоспособных детей с внуками? Такое было, помню - но то процветание пенсионеров нормальным никак не назовешь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9624 |
|
|
|
|
bazar:
Где можно проверить про уровень жизни пенсионеров 1990г?
Или это про тот момент, когда зряплаты были по 10-15 баксов, и пенсионерам приходилось кормить целые семьи молодых трудоспособных детей с внуками? Такое было, помню - но то процветание пенсионеров нормальным никак не назовешь. |
Если ориентироваться на тогдашний "обменный" курс ($1 = 0 .7 руб.), то адекватной картины не получишь, поскольку не было рынка валют. Был чёрный рынок, на котором доллар стоил во много раз больше, но сколько точно, сказать не смогу.
Максимальная пенсия «простых советских тружеников» составляла 132 руб.
Этот максимум был легко достигаем и пролетариями умственного труда.
Батон белого хлеба стоил 13 коп. Значит, на пенсию можно было купить 1 тыс. батонов.
Сейчас такой батон стоит 13 руб. Пенсия москвича 4 тыс. Получим: примерно 300 батонов… Стало быть по хлебу – мы беднее более чем в три раза.
Примерно та же плипорция с молоком, маслом, сыром, мясом…
Индекс биг-мака говорит о том же.
Вот водка стала дешевле. И шмотки. Но пенсионеры-то свою пенсию тратят в основном на прокорм…
Статистику не обманешь, ежели она касается родного кошелька, а не бравых отчётов Правительства….
Процветания пенсионеров не было, их пенсия составляла процентов 60 от зарплаты, которая была в сравнении с забугорьем на порядок ниже. Теперь эта доля на уровне 25%.
Масса времени пропадала в очередях за продуктами. В относительно благополучную Москву приезжали, чтобы отовариться на месяц-другой ("колбасные электрички").
Теперь такие очереди остались только в поликлиниках и бюрократических учреждениях..
______________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9625 |
|
|
|
|
А теперь о личном ощущении от распада..
Не сразу осознал, что произошло. Даже когда видел по ТВ слёзы в глазах Горбачёва.
Потом торжествующие физиономии новых хозяев, всяких бурбулисов, коржаковых..
О Чубайсе во множественном числе не скажешь: он один такой, сладкоголосый...
Границы, отделение...Мой любимый Крым...
Горько... Бездари!!!
Как-то утром проснулся в холодном поту с одной отчаянно злой мыслью: что же вы натворили, сволочи!
Потом уже комплексовать не было времени, надо было "крутиться": финансирование фундаментальных исследований в академических институтах урезали, переквалифицировался в "бизнесмены". Не моё. Деньги подзаработал, но...стрессы, стрессы. Здоровье рухнуло в один миг. Урок для молодёжи: заниматься нужно тем, что любишь. Всегда. Во что бы то ни стало…
При коммунистах, конечно, душе было противно: ложь, лицемерие, несвобода.
Зато не было того разгула хамства и пошлости с телеэкрана, люди говорили на вполне приличном русском языке. Оскорбляющего социального неравенства не было.
На последних курсах института мне платили такую стипендию, которая в реальном исчислении была в полтора раза выше нынешней пенсии. Каждое лето ездил в Крым.
Читали в рукописях «Собачье сердце», воспоминания Марины Мандельштам.
Галич, Окуджава, Высоцкий. Оптимистичные шестидесятые, потом серятина, анекдоты…
Сейчас молодёжь не вполне адекватно оценивает то время. Сталинской тирании ведь не было. Посмотрите фильмы шестидесятых, люди распрямлялись… Верили, что лучшее – впереди. Деньгам не придавалось такого демонического значения, как теперь. Интеллект был в цене…
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9626 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9627 |
|
|
|
|
Чуть позже надо бы начать тему "Перестройка". Ближе к нам, поэтому ИМХО молодёжь включится активнее.
А потом, глядишь, и за "штормовые девяностые" можно будет взяться...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9628 |
|
|
|
|
arbatovez :Деньгам не придавалось такого демонического значения, как теперь. Интеллект был в цене…
---------------------------------------------------------
Сейчас тоже ценятся интеллект,зрудиция,приносящие дивиденды,как в КВН-е и т.п.
Мораль=деньги
Совесть=деньги
Интеллигентность=интеллигентщина
Интересно,-так во всём западном мире или нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9629 |
|
|
|
|
cтарик: arbatovez :Деньгам не придавалось такого демонического значения, как теперь. Интеллект был в цене…
---------------------------------------------------------
Сейчас тоже ценятся интеллект,зрудиция,приносящие дивиденды,как в КВН-е и т.п.
Мораль=деньги
Совесть=деньги
Интеллигентность=интеллигентщина
Интересно,-так во всём западном мире или нет? |
Образованность -> образованщина
Шибко много развелось образованцев...
Про западный мир пусть выскажутся наши "бывшие"...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9630 |
|
|
|
|
cтарик:
Мораль=деньги
Совесть=деньги
Интеллигентность=интеллигентщина
Интересно,-так во всём западном мире или нет? |
Нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9631 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Уинстон Черчилль говорил: “Если вы в юности не были революционером, значит у вас нет сердца, а если к старости не стали консерватором, значит у вас нет ума”. |
забавно слышать такой пример от человека, который в молодости честно учился-трудился на благо совка, а в старости мечтает "скинуть преступный режим"... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9632 |
|
|
|
|
saluki: | Arbatovez: Уинстон Черчилль говорил: “Если вы в юности не были революционером, значит у вас нет сердца, а если к старости не стали консерватором, значит у вас нет ума”. |
забавно слышать такой пример от человека, который в молодости честно учился-трудился на благо совка, а в старости мечтает "скинуть преступный режим"... |
А что, у людей, чья молодость пришлась на "совок", был какой-то выбор?... Любопытно!
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9633 |
|
|
|
|
Pretendent: saluki: | Arbatovez: Уинстон Черчилль говорил: “Если вы в юности не были революционером, значит у вас нет сердца, а если к старости не стали консерватором, значит у вас нет ума”. |
забавно слышать такой пример от человека, который в молодости честно учился-трудился на благо совка, а в старости мечтает "скинуть преступный режим"... |
А что, у людей, чья молодость пришлась на "совок", был какой-то выбор?... Любопытно! |
а что, в СССР не было десиды? теневой экономики? просто реформаторов? или, например, Иосиф Бродский "честно учился-трудился на благо"? выбор всегда есть.для революционеров, конечно... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9634 |
|
|
|
|
Все революционеры суть маргиналы в той или иной степени (а часто - в очень крайней). Если у тебя по жизни не свербит шило в одном месте, революционером ты не станешь. И упрекать кого-либо за то, что он ненавидел, и при этом ничего не делал лично - не слишком умно, на мой взгляд (надеюсь, не в обиду). Я вот отродясь не сунусь туда, где жарко. Лучше плохо жить, чем красиво умереть  хотя власть лично я ненавидел вполне искренне. Но это совершенно не обязано влечь за собой какие-то решительные действия.
Да и Бродский - не слишком удачный пример. Он был гением, и мог более или менее смело рассчитывать, что на Западе его достойно оценят. Не у всех в то время была такая уверенность.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9635 |
|
|
|
|
saluki: | Arbatovez: Уинстон Черчилль говорил: “Если вы в юности не были революционером, значит у вас нет сердца, а если к старости не стали консерватором, значит у вас нет ума”. |
забавно слышать такой пример от человека, который в молодости честно учился-трудился на благо совка, а в старости мечтает "скинуть преступный режим"... |
Рад, что вам забавно. Всё же лучше, чем горько...
Действительно, не каждому дано мужество "выйти на площадь". Таких единицы. Уважаю. Но не всегда все они образец гуманности и человеколюбия (Наводворская).
Диссиденты - это не только те, кто сжигали себя на площадях или у посольств. Многие писали честные и правдивые книги, за что подвергались разного рода репрессиям.
Наибольшая часть честных людей в то время делали для себя менее героический, но не менее достойный выбор, следуя принципу "неучастия во лжи". Например мой знакомый, получавший в институте Ленинскую стипендию, не поставил подпись в осуждение преподавателя, подавшего заявление на выезд. Это ему аукнулось при распределении...Знаю и другие примеры, честных людей было немало.
Позорно, что нынешний режим поставил пенсионеров и, особенно, инвалидов в условия, которые против их воли и желания спокойно и без губительных стрессов дожить оставшийся десяток годков, поднимают их на социальный протест. Всю меру преступности этого режима
можно понять только побывав в их шкуре, задубевшей от унижений и оскорблений, в том числе
и ёрничающих умников на этом форуме... Уверен, что шкура эта, Салюки, очень скоро сделала бы из любого довольного этим режимом конформиста пламенного революционера, ибо бытие (битиё) определяет сознание: кому забавно, а кому и горько...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9636 |
|
|
|
|
Всю меру преступности этого режима
можно понять только побывав в их шкуре, задубевшей от унижений и оскорблений, в том числе
и ёрничающих умников на этом форуме... |
вы заговариваетесь, милейший. режим не виноват ни в том, что я ерничаю, ни в том, что вы добровольно ходите сюда это читать.
кстати, напомню, что режим этот я не поддерживаю. я - правый. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9637 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
