|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| FIBM: или без чудовищного понижения социального статуса |
и про социальный статус верю охотно. как же я пойду полы мыть, если я кандидат наук, и вот это вот все. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20575 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: или без чудовищного понижения социального статуса |
и про социальный статус верю охотно. как же я пойду полы мыть, если я кандидат наук, и вот это вот все. |
Да такая точка зрения была мейнстримом у "рыночников" 90-х. Полное отсутствие эмпатии, и, главное, отсутствия понимания того факта, что экономическое здоровье такого общества, где "кандидат наук идет мыть полы", ниже плинтуса, и своей ответственности за это. Так что удивляться не нужно, что через 30 лет такая точка зрения ("рыночники все делали правильно" в 90-е, "в массовой депрессии евреи сами виноваты, не вписались в рынок"..) стала убежищем маргиналов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20577 |
|
|
|
|
| FIBM: отсутствия понимания того факта, что экономическое здоровье такого общества, где "кандидат наук идет мыть полы", ниже плинтуса, и своей ответственности за это. |
дяденька, любой рыночник вменяемый человек понимает, что экономическое здоровье позднего ссср и послесссрья очень сильно ниже плинтуса. и уж разумеется, что за это никто из реформаторов ответственности нести не может, потому что они пришли в эти условия, а не создали их.
но это не имеет отношения к тому, что ненужных кандидатов наук на свете с каждым годом все больше, и сам по себе факт того, что кандидат наук идет заниматься чем-то более полезным не является никаким событием. и если человек держится за "статус", когда ему нечего есть - это не экономическая проблема, а личностная. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20578 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Порядочные люди, успешные в те годы, "демонстративным потреблением" не занимались. |
демонстративное потребление - это "сосед купил себе иномарку, сука, наворовал" или что? как вы вообще представляете себе "демонстративность" потребления?
с термином "престижное потребление" я знаком, а вот "демонстративное" - это что-то новое) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20579 |
|
|
|
|
| Что касается массового недоедания или отсутствия массового недоедания. Не врёт ни тот, ни другой. И означает это известное (но забываемое): истина сложнее любой из выдаваемых за истину "простых" правд. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20580 |
|
|
|
|
| saluki: а вот "демонстративное" - это что-то новое) |
например
сам он это демонстрировал в фильмеце на нтв |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20581 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я тоже был из числа вписавшихся.
|
Учитывая тот факт, что среди пишущих на сайте практически все принадлежат группе "вписавшихся", совершенно очевидно, что поляризация среди дискутирующих происходит по другим принципам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20582 |
|
|
|
|
Рыночники не всё делали правильно. Мне тогда, мало в чем разбирающемуся (но реформаторам искренне симпатизирующему), было, тем не мнее, ясно, что невнимание к "социалке" ошибочно.
Но это единственное, что я им ставил в вину. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20583 |
|
|
|
|
для полноты картины, про "экочудо" и не только, две ссылки
1
2 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20584 |
|
|
|
|
арт.: | saluki: а вот "демонстративное" - это что-то новое) |
например |
т.е. построить себе (офигенно несуразный и абсурдный) дом в поселке под москвой - это демонстрация? а надо как? жить скромнее, или заботится о том, что бы все дворцы стояли за надежной фсошной охраной? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20585 |
|
|
|
|
FIBM:Так что удивляться не нужно, что через 30 лет такая точка зрения ("рыночники все делали правильно" в 90-е, "в массовой депрессии евреи сами виноваты, не вписались в рынок"..) стала убежищем маргиналов. |
Так это хорошо, или плохо? А то сейчас в России мысль о другой внешней политике (назовем это так) тоже является маргинальной. Что не делает ее неправильной. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20586 |
|
|
|
|
saluki: арт.: | saluki: а вот "демонстративное" - это что-то новое) |
например |
т.е. построить себе (офигенно несуразный и абсурдный) дом в поселке под москвой - это демонстрация? а надо как? жить скромнее, или заботится о том, что бы все дворцы стояли за надежной фсошной охраной? |
вы уже забыли свой первый пассаж? что | saluki: с термином "престижное потребление" я знаком, а вот "демонстративное" - это что-то новое) |
с ним я вас и попытался познакомить. Надо добавить, что брынцалов не уникум - типичный вполне персонаж.
притащить в свой чудо дом тв-группу нтв, кажется зайцева была - это оно и есть "демонстративное" - не для всех это что-то новое) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20587 |
|
|
|
|
Почитатель: Рыночники не всё делали правильно. Мне тогда, мало в чем разбирающемуся (но реформаторам искренне симпатизирующему), было, тем не мнее, ясно, что невнимание к "социалке" ошибочно.
Но это единственное, что я им ставил в вину. |
Как раз невнимание к "социалке" вполне объяснимо: ну нет у государства денег на социалку.
В теории главнаые претензии к управленцам 90-х в упрямом (фанатичном) следовании принципам: "рынок все сделает сам", "отпустили цены, сняли все запреты, а дальше все как-нибудь получится".
На практике последовательная реализация этих принципов привела к "больному" обществу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20588 |
|
|
|
|
Neofelis: FIBM:Так что удивляться не нужно, что через 30 лет такая точка зрения ("рыночники все делали правильно" в 90-е, "в массовой депрессии евреи сами виноваты, не вписались в рынок"..) стала убежищем маргиналов. |
Так это хорошо, или плохо? |
Понятия "хорошо/плохо" это внеэкономические понятия. Речь о другом. Если "оппозиция" (назовем это так) хочет перестать быть маргинальной, и кого-то в чем-то убедить, то нужно прежде всего разобраться в своих ошибках (ответственности). Если же хочешь быть "маргиналом", то проблем нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20589 |
|
|
|
|
| FIBM: Как раз невнимание к "социалке" вполне объяснимо |
объяснить можно все что угодно
| ну нет у государства денег на социалку. |
с этим можно поспорить и доказать обратное. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20590 |
|
|
|
|
арт.: с ним я вас и попытался познакомить. Надо добавить, что брынцалов не уникум - типичный вполне персонаж.
притащить в свой чудо дом тв-группу нтв, кажется зайцева была - это оно и есть "демонстративное" - не для всех это что-то новое) |
ну во-1, он все же уникум, и по целому ряду причин. а во-2, притащить в свой дом группу нтв - это странный критерий, у нас на тв (да и не только у нас) вообще немало было и есть программ и про дома вообще, и про дома селебрити в особенности. так что тащить их не надо, они с азартом ходят сами.
и более того - про дворцы, которые за фсошной охраной и то, как мы знаем, умудряются снимать фильмы и собирать с ними миллионы просмотров. и да, я понимаю что 99% зрителей это все люто раздражает - но это не имеет отношения к демонстрации, это имеет отношения к неприятию того факта, что кто-то может себе позволить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20591 |
|
|
|
|
FIBM:
На практике последовательная реализация этих принципов привела к "больному" обществу. |
ага, ага. уж в 80-е какое общество было здоровое, это они в 90-е все заболели. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20592 |
|
|
|
|
| saluki: и да, я понимаю что 99% зрителей это все люто раздражает - но это не имеет отношения к демонстрации, это имеет отношения к неприятию того факта, что кто-то может себе позволить. |
это имеет отношению к чудовищному разрыву в доходах -
и да, лютое или какое там раздражение врачей, учителей и пр. социально важных профессий - вполне понятно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20593 |
|
|
|
|
| арт.: это имеет отношению к чудовищному разрыву в доходах |
я с этого и начал: то, что своего "мало" дается некоторым людям куда легче чем чужое "много". и я, если что, этого не понимаю категорически и считаю, в целом, довольно скверной чертой характера. во всяком случае качество жизни она точно снижает. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20594 |
|
|
|
|
только мне кажется, что мы говорим о разном?
ну да, ладно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20595 |
|
|
|
|
арт.: | FIBM: Как раз невнимание к "социалке" вполне объяснимо |
объяснить можно все что угодно
| ну нет у государства денег на социалку. |
с этим можно поспорить и доказать обратное. |
Можно спорить, но речь в моих постах о другом.
В 90-е в России «ответственные за экономику» совершенно не стремились посмотреть на то как аналогичные конкретные проблемы решались в других странах. Решения знали только два: «плевать, делайте что хотите» или «раздача социальной помощи».
Самый вопиющий пример это решение проблем угольных районов. Сравните очень распространённый подход г. Хакамады («..можете собирать грибы») и подход немцев к рурскому району («построим университеты в каждой деревне, пригласим нокию и др. в 89м»).
Так, что «зуб» на рыночников 90-х есть не только и не столько у прямо «не вписавшихся».
И, именно, «зуб» на рыночников 90-х, а не на любых рыночников. К экономическим либералам 2000х отношение абсолютно адекватное. Что-то классно, а что-то -нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20596 |
|
|
|
|
Никаких "экономических либералов" (то есть сторонников минимального госвмешательства в экономику) в правительстве и ЦБ давно нет. Да и почти нигде их нет среди принимающих решения. Сейчас вообще проблема повсюду не в самоустранении правительств от регулирования экономики, а в неэффективном и/или чрезмерном регулировании.
Но у нас принято называть "либералом" любого вменяемого человека, вплоть до матёрого дирижиста Белоусова. Не требуешь шашкой махать - уже либерал  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20597 |
|
|
|
|
| FIBM: К экономическим либералам 2000х отношение абсолютно адекватное. Что-то классно, а что-то -нет. |
ну секрет изменения отношения - не бином.., уже отмечали
| Roger: Сложно нефть исключить из рассмотрения. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20598 |
|
|
|
|
Это кто Белоусова либералом называет? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20599 |
|
|
|
|
арт.: | FIBM: К экономическим либералам 2000х отношение абсолютно адекватное. Что-то классно, а что-то -нет. |
ну секрет изменения отношения - не бином.., уже отмечали
| Roger: Сложно нефть исключить из рассмотрения. |
|
Проверить то невозможно, но есть достаточно обоснованное мнение, что при экономических подходах 90-х (либо «собирайте грибы», либо «социальная подачка», либо «игла от МВФ») никакая цена на нефть не помогла бы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20600 |
|
|
|
|
Где триллион баксов, полученный за нефть в 00?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20601 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Где триллион баксов, полученный за нефть в 00? |
В том числе и в сотнях самых современных научных лабораториях России. И как-то сумели обойтись без идиотских советов, типа: «большинству шахтеров (кандидатов наук, шахматистов  ) лучше пойти собирать грибы (мыть полы)». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20602 |
|
|
|
|
И где работы этой "самой современной сотни"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20603 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И где работы этой "самой современной сотни"? |
Вы должны быть в курсе, что работы можно найти в специализированных научных журналах. Или вы что-то другое имели в виду?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20604 |
|
|
|
|
FIBM:
Понятия "хорошо/плохо" это внеэкономические понятия. |
Ничего себе. Добрая половина из этих понятий в чисто экономической области.
И если имелась в виду экономическая наука, то тем хуже для такой науки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20605 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
