|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: За военные преступления в БиГ судили не только сербов, мы же говорим о грандиозной этнической чистке в Хорватии. За неё не то что никого не судили, а жали этночистильщикам руки и поздравляли с победой над "сепарами". А вот сербов за этнические чистки в Сербской Краине в Гааге судили. |
Я не помню, что там было, возможно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20115 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но что такое "этническая федерация"? Швейцария из разных этнических частей состоит. |
Во-первых, это не имеет политического выражения. Швейцария состоит не из франкоязычной, германоязычной и италоязычной "республик", а из исторических кантонов.
Во-вторых, в Швейцарии нет никаких "этнических частей" вообще. Этнос там один - швейцарский, только многоязычный. Нет такого этнического самосознания "франкошвейцарцы" и "германошвейцарцы", есть просто швейцарцы.
Есть и другие примеры многоязычных этносов, например, марийцы, говорящие на трёх, хотя и близкородственных языках, или ханьцы (китайские "диалекты" не более взаимопонятны, чем французский и немецкий языки). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20116 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но это не имеет политического выражения. Швейцария делится не на франкоязычную, германоязычную и италоязычную "республики", а на исторические кантоны. |
Но могли же разделиться на франкоязычную, германоязычную и италоязычную "республики"?
Просто есть другие ценности, та же федеративность.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20117 |
|
|
|
|
Нет, не могли, потому что, повторяю, нет такой этнической идентичности, как "франкошвейцарцы", например.
Вот Франция исторически была не менее многоэтнична, чем Югославия, но так как там никогда не было этнических автономий, то сейчас эта многоэтничность имеет лишь историко-этнографический характер, а национальная идентичность единая - "французы". А было бы иначе, и во Франции в периоды больших потрясений проходили бы этнические чистки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20118 |
|
|
|
|
двойные стандарты некоторых ценностей хорошо известны.
как говорил Кучма - точка зрения зависит от места сидения.
Прокурор европейский (!) вскрыла факты продажи органов косоварами - но заявила об этом лишь уйдя в отставку(!). Ну или газ сейчас.. для Урсулы он не пахнет и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20119 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот Франция исторически была не менее многоэтнична, чем Югославия, но так как там никогда не было этнических автономий, то сейчас эта многоэтничность имеет лишь историко-этнографический характер, а национальная идентичность единая - "французы". А было бы иначе, и во Франции в периоды больших потрясений проходили бы этнические чистки. |
Что значит "никогда". Бургундия например. Гасконь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20120 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Есть и другие примеры многоязычных этносов, например, марийцы, говорящие на трёх, хотя и близкородственных языках. |
Нет наверное уже никаких марийцев. Я был в Йошкар-Оле ещё в 80-е. Показывали как диковинку человека, который знал марийский язык.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20121 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Нет, не могли, потому что, повторяю, нет такой этнической идентичности, как "франкошвейцарцы", например.
|
... -> нет такой этнической идентичности -> не разделились -> нет такой этнической идентичности -> ...
так и ходим по кругу
А если бы разделились, то и идентичность бы появилась.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20122 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: . А было бы иначе, и во Франции в периоды больших потрясений проходили бы этнические чистки. |
то-то валлония с фландрией воюют, аж всю бельгийскую историю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20123 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, сербы тоже вовсю изгоняли (хотя и не в таких масштабах). Разница в том, что сербам это ставят в вину, а хорватам - нет. "Наши подлецы - молодцы, а ихние молодцы - подлецы". |
скажите на милость, а откуда хорваты могли бы "изгонять" сербов, если сербы 4 года оккупировали территорию хорватии, а хорваты сербской - ни дня? "масштабы", ага. сербы с самого начала заявили, что не будут жить нигде, кроме как в сербии (или как минимум стране, где сербы у власти). ну и сдержали свою обещание - ушли вместе с сербскими войсками, мешая тем бежать так, как им хотелось, не увидев еще ни одного хорватского солдата. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20124 |
|
|
|
|
Сербы жили в Югославии (а до этого в Габсбургской империи) на земле, где их предки жили столетиями, и жить в "Хорватии" не подписывались. Тем более что в независимой Хорватии они в 1941-1945 годах уже живали, то-то было хорошо и весело. Вот какое дело.
Частный пример того, что такое распад империи, и как он лупит по живым людям. Впрочем, вам это неинтересно и неважно, я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20125 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Что значит "никогда". Бургундия например. Гасконь. |
Бургундия и Гасконь - не этнические автономии, а исторические области, происходящие от феодальных владений.
Quantrinas: ... -> нет такой этнической идентичности -> не разделились -> нет такой этнической идентичности -> ...
так и ходим по кругу
А если бы разделились, то и идентичность бы появилась. |
Ну да, конечно. Если бы в Швейцарии к власти пришли большевики и организовали "национально-территориальное размежевание" - появилась бы. А так-то сначала идентичность, а потом разделение, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20126 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Что значит "никогда". Бургундия например. Гасконь. |
Бургундия и Гасконь - не этнические автономии, а исторические области, происходящие от феодальных владений.
|
А феодальные владения происходили от этнических автономий. Франки там, знаете ли, бургунды, басконы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20127 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Quantrinas: ... -> нет такой этнической идентичности -> не разделились -> нет такой этнической идентичности -> ...
так и ходим по кругу
А если бы разделились, то и идентичность бы появилась. |
Ну да, конечно. Если бы в Швейцарии к власти пришли большевики и организовали "национально-территориальное размежевание" - появилась бы. А так-то сначала идентичность, а потом разделение, а не наоборот. |
Сначала они вполне себе были разноплеменными и говорили на разных языках.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20128 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А феодальные владения происходили от этнических автономий. Франки там, знаете ли, бургунды, басконы. |
Вас жестоко обманули.
| Quantrinas: Сначала они вполне себе были разноплеменными и говорили на разных языках. |
Швейцарские кантоны формировались не по этническому признаку. Вас опять обманули.
А на разных языках швейцарцы и сейчас говорят, что никак не мешает жителям Женевы и Цюриха быть не только согражданами, но и соплеменниками. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20129 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сербы жили в Югославии (а до этого в Габсбургской империи) на земле, где их предки жили столетиями, и жить в "Хорватии" не подписывались. |
дык я же ровно это и сказал: они не подписывались, они сначала хотели что бы хорватии не было вовсе, потом они хотели у хорватии кусок отнять - а потом, когда не получилось ни то, ни другое, стремительно свалили. у хорватов кого-то "изгнать" и шанса-то толком не было, они убегали быстрее. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20130 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Quantrinas: Сначала они вполне себе были разноплеменными и говорили на разных языках. |
Швейцарские кантоны формировались не по этническому признаку. Вас опять обманули.
|
В 17 кантонах из 26 немецкий является единственным официальным языком.
Немецкий не признаётся и не используется только Во, Невшателе и Женеве и почти не используется (на уровне общин) в Тичино и Юре.
Граубюнден — единственный кантон, в котором ретороманский язык признан официально. |
Как же так получилось?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20131 |
|
|
|
|
| saluki: у хорватов кого-то "изгнать" и шанса-то толком не было, они убегали быстрее. |
"Спасибо, поблевал". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20132 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Как же так получилось? |
Почитайте что-нибудь по истории Швейцарии - узнаете, как. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20133 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: А феодальные владения происходили от этнических автономий. Франки там, знаете ли, бургунды, басконы. |
Вас жестоко обманули.
|
Конечно, не все феодальные владения. Но указанные возникли на месте племенных герцогств. Как и Бавария, Саксония...
Непонятно, с чем Вы тут несогласны.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20134 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Как же так получилось? |
Почитайте что-нибудь по истории Швейцарии - узнаете, как. |
Может сами почитаете?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20135 |
|
|
|
|
| Гасконь и Бургундия - это такие же племенные герцогства васконов и бургундов, как Пруссия - племенное герцогство пруссов. На этом всё, мне надоело разъяснять, что дважды два четыре. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20136 |
|
|
|
|
И Саксония и Бавария в вашей версии истории тоже не племенные герцогства. Я понял.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20137 |
|
|
|
|
Бургундия была основана бургундами, а Пруссия НЕ пруссами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20138 |
|
|
|
|
Нет, Саксония и Бавария как раз племенные герцогства. Бывает и такое, но не так уж часто.
Это крайне некорректно и просто убого - говорить глупости и приписывать их собеседнику. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20139 |
|
|
|
|
| Насколько я помню, Хорватия (при Тито?) наполучала много земель, которые исторически хорватскими не были. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20140 |
|
|
|
|
| saluki: ...они убегали быстрее. |
А вот Вы не задумывались, какая угроза может заставить людей бежать, бросая практически всё? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20141 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, Саксония и Бавария как раз племенные герцогства. |
Ну слава Богу.
А чем Вам Бургундия то не угодила?
С Гасконью там дело более сложное, но этническая основа была и во времена мушкетёров заметна.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20142 |
|
|
|
|
| Герцогство Бургундия было создано франками в IX веке, когда никаких бургундов уже как минимум пару сотен лет не существовало, они подверглись полной ассимиляции. Вы можете хоть одну фразу произнести без грубейших ляпов? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20143 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Герцогство Бургундия было создано франками в IX веке, когда никаких бургундов уже как минимум пару сотен лет не существовало, они подверглись полной ассимиляции. Вы можете хоть одну фразу произнести без грубейших ляпов? |
А куда подевалось то королевство бургундов, с которым воевали дети Хлодвига в VI веке? Полной ли?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20144 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
