|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
вот бы словенцы-то удивились. у них ввп на душу населения втрое больше, чем у сербов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20055 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
Приличным людям так не говорят.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20056 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Распад империи бедоносен всегда, империя же бедоносна лишь в случае гражданского неравенства - с той же этнонационалистической мотивацией. |
Так если в империи нет разных наций, так это и не империя уже. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20057 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
вот бы словенцы-то удивились. у них ввп на душу населения втрое больше, чем у сербов. |
И? Так и в Югославии было, словенцы жили значительно лучше, чем сербы. И сейчас живут лучше. В единой Югославии жили бы ещё лучше, ВВП был бы ещё больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20058 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А уж как жалко Австро-Венгрию. |
Вашему невежеству поистине нет границ  Распад Австро-Венгрии принёс неисчислимые несчастья абсолютно всем её народам, это классический пример бедоносности распада империи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20059 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Evgeny Gleizerov: Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
вот бы словенцы-то удивились. у них ввп на душу населения втрое больше, чем у сербов. |
И? Так и в Югославии было, словенцы жили значительно лучше, чем сербы. И сейчас живут лучше. В единой Югославии жили бы ещё лучше, ввп был бы ещё больше. |
в словении сейчас пенсии тоже в три раза выше. как вы себе это представляете в единой югославии, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20060 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И я плачу по Персидской империи Дариев и Ксерксов. |
При Кире Великом порядок был.
Не знаю, как у вас, а у нас из иностранных царей улицы названы только его именем. Ну, еще Георга Пятого, но то сами же британцы назвали.
Хотя я как всегда мог кого-то забыть. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20061 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: А уж как жалко Австро-Венгрию. |
Вашему невежеству поистине нет границ Распад Австро-Венгрии принёс неисчислимые несчастья абсолютно всем её народам, это классический пример бедоносности распада империи. |
Ну конечно в ней все жили счастливо. Швейк не даст соврать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20062 |
|
|
|
|
| Michael_S: При Кире Великом порядок был. |
Был порядок, и? Людям научного склада ума Греция как-то ближе, не правда ли?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20063 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И я плачу по Персидской империи Дариев и Ксерксов. |
А есть о чём поплакать.
Перс, стоящий за наследников Александра - дознавателю Селевка.
Когда я встал за Аргеадов? Что ж,
не знаю, что сказать. Ты человек
Селевка, и твоя нетверда память.
Скажу "давно" - а выйдет, что недавно.
Скажу "недавно" - выйдет, что давно.
Я встал за них тогда, когда и все -
меж Дарием и Бессом. Но не так,
как все. Не за почет я принял полк,
и не для славы отдал дочерей
фракийским козопасам. Ради царства
я сделал это. Слушай, человек!
Ты думаешь, что царство - это персы?
Нет, царство больше персов; и не мы
ему рожденье дали, и не нам
равняться смертью с ним. Его Хувахштра
восставил над нагорьями Ирана
и заповедал доблестным хранить.
И мы его хранили; и оно
легло Сэнмурвом материнских сказок:
одно крыло на берегах эгейских,
другое - в индском золотом песке.
Пока над миром в громе труб Раздор, -
нет, почему я должен по-явански
вести об этом речь перед тобой? -
Пока над миром Драуга в громе труб
идет, стирая царства и царей, -
не перестанут сокрушаться люди
о воине, над многими едином.
Единодержец! Меч в твоей руке
народу слаще золота и меди
в коротких пальцах племенных князей, -
затем, что он отнимет меньше жизней,
чем их благодеянья. Для того
Сэнмурв наш должен жить. Но годы темны,
века бездонны, сроки коротки;
и одряхлел Сэнмурв. И клюв его
сомкнулся, и густеющую кровь
все тише сердце гнало. Так он спал,
а птицы, оживающие в нем,
глаза выклевывали друг у друга,
и позабыли битву. И тогда
твой Искандар нагрянул от заката,
и вырвал сердце старое, и сам
тем сердцем стал. И горестный Сэнмурв
ударил к небу медными крылами
и сжал в когтях тугую плоть земли.
И клюв ударил в дерзкое лицо.
И крик врага услышал Ариман!
Кто Хинду сокрушил? Дараявауш!
Кто Хинду потерял? Дараявауш!
Кто сокрушил их снова? Искандар!
Иди за палачами. Ты теперь
узнал, зачем я встал за Аргеадов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20064 |
|
|
|
|
Блестяще!
Не думал встретить образованного человека, топящего за персов против эллинов. Но вот нашёлся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20065 |
|
|
|
|
| saluki: в словении сейчас пенсии тоже в три раза выше. как вы себе это представляете в единой югославии, интересно? |
Вы будете смеяться, но в Словении и цены тоже выше - может, не в три раза, но как минимум в два. Размер пенсии в Словении зависит от размера зарплаты в десять самых успешных лет, в Сербии примерно так же. То есть в единой Югославии пенсии в Словении были бы тоже выше (хотя и не настолько), и то же самое о ценах. Как в РФ сейчас, например, по регионам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20066 |
|
|
|
|
Quantrinas: Блестяще!
Не думал встретить образованного человека, топящего за персов против эллинов. Но вот нашёлся. |
Ну конечно. Всё, что доступно вашему пониманию - детсадовское "кто за кого топит". Кто бы сомневался, впрочем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20067 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Блестяще!
Не думал встретить образованного человека, топящего за персов против эллинов. Но вот нашёлся. |
Ну конечно. Всё, что доступно вашему пониманию - детсадовское "кто за кого топит". Кто бы сомневался, впрочем. |
Других глубин в ваших высказываниях не нахожу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20068 |
|
|
|
|
| Вы вообще ничего не находите и ничего не понимаете. Где тут "за персов против эллинов" или "за эллинов против персов"? Где тут вообще противопоставление эллинов и персов? Боги, боги... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20069 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
Приличным людям так не говорят. |
Вы, наверное, не на те кнопки клавиатуры нажали. Хотели сказать, что приличные люди так не говорят. Или просто умные люди, умеющие считать на пару ходов вперёд. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20070 |
|
|
|
|
Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Распад империи бедоносен всегда, империя же бедоносна лишь в случае гражданского неравенства - с той же этнонационалистической мотивацией. |
Так если в империи нет разных наций, так это и не империя уже. |
Это вопрос терминологии. Вот Испания с её великим множеством языков - империя или нет? Лучше было бы испанцам, если бы страна распалась на Кастилию, Арагон, Каталонию, Галисию, Страну Басков, etc? Вряд ли!
Или Франция. Мы привыкли считать, что французская нация едина, и, в общем, сейчас так оно и есть. Но ещё не так давно "французами" назывались жители территории между Парижем и Орлеаном. Бретонцы, провансальцы, гасконцы и т. д. - французы ли они? Сейчас, конечно, да. Лучше бы было этим людям, если бы вместо Франции на карте были несколько независимых этногосударств? Конечно, нет. То же и про Югославию, и про всё прочее в том же роде. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20071 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как в РФ сейчас, например, по регионам. |
удивительно даже, почему словенцам такого не хочется |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20072 |
|
|
|
|
Это не столь важно, что хочется простым людям. Вот - по вышеприведённой ссылочке - перед самым бархатным разводом по опросам этого самого развода хотели лишь чуть больше трети как чехов, так и словаков. И при этом более 80% считали его неизбежным. Подумайте, откуда такой кажущийся парадокс.
Но я, наконец, понял вашу мысль. Вы уверены, что если некая часть страны имеет более высокий уровень жизни, чем другие, то по одному этому сецессия ей выгодна. Ну, тут комментарии излишни. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20073 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Вот Испания с её великим множеством языков - империя или нет? |
Множество наций - это необходимое, а не достаточное условие для империи.
| Лучше было бы испанцам, если бы страна распалась на Кастилию, Арагон, Каталонию, Галисию, Страну Басков, etc? Вряд ли! |
Каталонцам было бы лучше, остальным - вряд ли.
| Или Франция. Мы привыкли считать, что французская нация едина, и, в общем, сейчас так оно и есть. Но ещё не так давно "французами" назывались жители территории между Парижем и Орлеаном. Бретонцы, провансальцы, гасконцы и т. д. - французы ли они? Сейчас, конечно, да. Лучше бы было этим людям, если бы вместо Франции на карте были несколько независимых этногосударств? Конечно, нет. |
В Люксембурге, Монако и Бельгии нормально живут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20074 |
|
|
|
|
| Neofelis: Множество наций - это необходимое, а не достаточное условие для империи. |
Очень хорошо, какое же достаточное? Что такое "империя" в вашем понимании?
Неплохо бы прояснить, чтобы не впадать в типичную ошибку - спор о терминах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20075 |
|
|
|
|
| Одно государство силой захватило парочку соседей. По мне - уже империя. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20076 |
|
|
|
|
Это довольно размытый критерий. Например, США в своё время силой захватили половину Мексики, а Франция - опять же в своё время - силой покорила Лангедок и много что ещё. Германская империя, наследницей которой является ФРГ, как известно, была создана "железом и кровью", что включало в себя силовой захват Пруссией ряда германских государств. И т. д. и т. п.
Я называю "империей" просто государство, включающее в себя многие этнические территории. И только. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20077 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я называю "империей" просто государство, включающее в себя многие этнические территории. И только. |
этого "и только" недостаточно. Как только этническим территориям центр предоставляет реальные политические и прочие права - это уже федерация, а никакая не империя. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20078 |
|
|
|
|
От сербов даже черногорцы убежали. Что тут искать примеры в Испании и Франции.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20079 |
|
|
|
|
У черногорцев есть ресурс - море.
В Канаде сейчас самая сепаратистская провинция - не Квебек со своим этнонационализмом, а Альберта, которая считает, что именно она кормит Квебек. Наверное, Ханты-Мансийск с Уренгоем тоже будут не прочь отделиться, если карты лягут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20080 |
|
|
|
|
Roger:
В Канаде сейчас самая сепаратистская провинция - не Квебек со своим этнонационализмом, а Альберта, которая считает, что именно она кормит Квебек. Наверное, Ханты-Мансийск с Уренгоем тоже будут не прочь отделиться, если карты лягут. |
Вы, наверное, плохо помните конец 80х-начало 90х. В это время в СССР (да и не только) не то, что «провинция» (республика), а просто каждый дом был твёрдо уверен, что он «кормит» всю страну. То, что это не так было убедительно показано в последующие 10 лет. Многих, к сожалению, чужие глупости ничему не учат. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20081 |
|
|
|
|
| арт.: Как только этническим территориям центр предоставляет реальные политические и прочие права - это уже федерация, а никакая не империя. |
Устойчивые федерации (например, США или Швейцария) обычно образуются путём делегирования субъектами части суверенных прав центру, а не наоборот. А устойчивые федерации, где субъекты формируются по этническому принципу, мне вообще неизвестны. Потому что этнический принцип - это всегда "титульная нация", а титульная нация в стране - хоть в империи, хоть в федерации - может быть только одна. Американцы или швейцарцы, например. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20082 |
|
|
|
|
| Roger: В Канаде сейчас самая сепаратистская провинция - не Квебек со своим этнонационализмом, а Альберта, которая считает, что именно она кормит Квебек. Наверное, Ханты-Мансийск с Уренгоем тоже будут не прочь отделиться, если карты лягут. |
Тут дело в том, что если у некой части страны благосостояние выше, чем в среднем по стране, то совершенно не исключено, что такое возможно именно потому, что она часть. Например, в СССР самый высокий уровень жизни среди союзных республик был в Грузии. После же распада страны ситуация в этом плане драматическим образом изменилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20083 |
|
|
|
|
говорим же про империю,
в империи все права у центра, делегировать обычно нечего. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20084 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
