|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Quantrinas: MaxML: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Лучше многих так называемых развитых кап. стран. |
Это каких интересно? |
Блин, Вы запятые принципиально не ставите? )
Ваш вопрос - приглашение к бессмысленной дискуссии, не вижу смысла отвечать. А Вы жили в развитых кап.странах в 60-70-х? Может Ваши родственники жили? В скольких? |
То есть Вы сами не знаете, что хотели сказать? Ну ладно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20024 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Quantrinas: | MaxML: В Югославии было 1 место по туризму в соцстранах, туда приезжали немцы, австрийцы и прочие европейцы, плюс они дружили с Америкой, брали кучу кредитов, там было хорошо. Плюс, частная собственность на землю, крестьяне со своей техникой ну и т.д. |
Сказки писать не пробовали?  |
Ну если Вы не знаете, не надо стыдиться, просто слушайте и берите на заметку. Это без смайликов. |
Да я знаю. Только Вы так расказываете занимательно, а было чуть лучше, чем в СССР.
"Там было хорошо." |
Крис, перелогинтесь. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20025 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM: ...Но ещё большая разница была в «бытовой» свободе. |
Что имеется в виду? |
70-е годы.
1. В Будапеште идёшь в районный кинотеатр и смотришь фильмы, которые в СССР смогли свободно посмотреть лет через десять.
2. Граждане Венгрии свободно выезжали в соседние соцстраны. Никаких парткомиссий не проходили. В СССР так стало лет через десять
3. Ну и по «мелочи». В Будапеште идёшь в турбюро и спокойно заказываешь жильё на несколько дней на Балатоне. Это стало возможным в СССР лет через десять.
4. В ресторанах и гостиницах свободный доступ. В СССР лет через десять.
4. Заказ очков с большими линзами делался для всех (граждан и туристов). В СССР (Москве) исключительно по большому блату. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20026 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Quantrinas: MaxML: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Лучше многих так называемых развитых кап. стран. |
Это каких интересно? |
Блин, Вы запятые принципиально не ставите? )
Ваш вопрос - приглашение к бессмысленной дискуссии, не вижу смысла отвечать. А Вы жили в развитых кап.странах в 60-70-х? Может Ваши родственники жили? В скольких? |
То есть Вы сами не знаете, что хотели сказать? Ну ладно. |
Я сказал то, что я хотел, просто прочитайте, попытайтесь понять. Ну серьёзно.
Я не хочу здесь начинать дискуссию, какие страны называть капиталистическими, какие развитыми, как считать уровень жизни и прочее. Я же давно на форуме. 
Вы не согласны с моим утверждением? Ваше право. Ну если кто-то считает слона сильнее ладьи - ноу проблем. Тем более, иногда так и бывает. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20027 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | FIBM: ...Но ещё большая разница была в «бытовой» свободе. |
Что имеется в виду? |
70-е годы.
1. В Будапеште идёшь в районный кинотеатр и смотришь фильмы, которые в СССР смогли свободно посмотреть лет через десять.
2. Граждане Венгрии свободно выезжали в соседние соцстраны. Никаких парткомиссий не проходили. В СССР так стало лет через десять
3. Ну и по «мелочи». В Будапеште идёшь в турбюро и спокойно заказываешь жильё на несколько дней на Балатоне. Это стало возможным в СССР лет через десять.
4. В ресторанах и гостиницах свободный доступ. В СССР лет через десять.
4. Заказ очков с большими линзами делался для всех (граждан и туристов). В СССР (Москве) исключительно по большому блату. |
А, понятно, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20028 |
|
|
|
|
MaxML: Я сказал то, что я хотел, просто прочитайте, попытайтесь понять. Ну серьёзно.
Я не хочу здесь начинать дискуссию, какие страны называть капиталистическими, какие развитыми, как считать уровень жизни и прочее. Я же давно на форуме.
Вы не согласны с моим утверждением? Ваше право. Ну если кто-то считает слона сильнее ладьи - ноу проблем. Тем более, иногда так и бывает. ) |
Да упаси боже начинать с Вами дискуссию.
Я просто поинтересовался, какие развитые капиталистические страны жили хуже Югославии.
Вроде простой вопрос, вот FIBM: сразу предложил разумный ответ
FIBM: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Каких других то? Турции, Греции, Албании, и многих других? Ну вышли за 30 лет на уровень этих стран (может быть чуть получше), но вопрос-нужно ли было платить за это такую цену, никуда не делся. |
А Вы вместо ответа рассказываете про тётю в Норвегии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20029 |
|
|
|
|
Ну я Вам скажу какие, Вы скажете: а чем докажете? И пошло-поехало.
Вот у меня родственник был обычным крестьянином в Югославии, обрабатывал примерно 10 га своей земли, 5-6 коров, свиньи, птицы, 2 трактора, легковой автомобиль Бьюик, вроде был ещё один, 2 дома, один новый на 3 этажа. Это 80-е-00-е годы. 3 дочки, все получили высшее образование.
Другие родственники, тоже обычные крестьяне - примерно то же. У некоторых и комбайны свои, но это так, да, круто.
Ещё один родственник - 40 здоровенных коров, каждое утро приезжал грузовик за молоком.
Работали с утра до вечера, тяжелейший труд, да, но и имели кое-что.
Вот это сельское хозяйство. Крестьяне без наёмного труда. Знали Вы это? Не думаю. Но спорите.
Что было в ГДР - не знаю, может там тоже были богатые крестьяне. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20030 |
|
|
|
|
В Хорватии XXI века примерно так же. Но и старика приличного вида (явно не бомж), копающегося ранним утром в помойке, я в Загребе видел.
Первая половина 90-х, естественно, для Хорватии была временем глубочайшего кризиса - война... Но, конечно, не такого, как для Сербии. На территории Сербии войны не было, но санкции ударили по экономике ещё сильнее. В 1993 я провёл пару недель в Белграде и видел это своими глазами. Зарплату выдавали ежедневно, и люди сразу же бежали тратить, потому что цены росли буквально не по дням, а по часам. Сейчас посмотрел в Интернете - пишут, что "цены на основные товары потребления удваивались каждые 34 часа". Поезд Белград - Скопье живо напомнил наши фильмы о гражданской войне. Дикий холод, всё переполнено, опоздание часов на пять... Страшное дело. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20031 |
|
|
|
|
| арт.: китай моноэтническая (почти) страна. |
Китай моноэтничен не более, чем Европа. Южане от северян отличаются как испанцы от финов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20032 |
|
|
|
|
| MaxML: 2 дома, один новый на 3 этажа. |
Один этаж - подвал, один - мансарда?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20033 |
|
|
|
|
| А у них вообще есть подвалы в нашем понимании? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20034 |
|
|
|
|
| MaxML: А у них вообще есть подвалы в нашем понимании? |
Так это я Вас спрашиваю, что у них есть.
У немцев бывают полуподвалы как целый этаж.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20035 |
|
|
|
|
Neofelis: | арт.: китай моноэтническая (почти) страна. |
Китай моноэтничен не более, чем Европа. Южане от северян отличаются как испанцы от финов. |
и это правда, и это| Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. Так как ханьцы составляют примерно 92 % населения страны, остальные народы обычно называют национальными меньшинствами. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20036 |
|
|
|
|
| 8% - это, конечно, мало. С другой стороны, 120 млн. - это, конечно, много. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20037 |
|
|
|
|
| Ханьцы также составляют большинство населения Тайваня (98 %), где они тоже являются большинством во всех округах и муниципалитетах. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20038 |
|
|
|
|
| Родной язык большинства ханьцев — китайский, диалекты которого варьируются фонетически в огромных пределах, примерно так же, как и близкородственные, но полностью независимые друг от друга романские языки. |
Единый народ, который друг друга не понимает. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20039 |
|
|
|
|
| Вообще, это интересный феномен почему Европа разделилась на огромное кол-во разных государств (и процесс этот все еще идет, см. Шотландия, Каталония..), а Индия и Китай монолитны. Народностей и языков там не меньше чем на нашем континенте. А людей даже больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20040 |
|
|
|
|
| Индия, по сравнению с пиковыма временами Британского Раджа, разделена даже не натрое, как вы могли бы подумать, а на четыре части, т.к. Бирма тоже была в Радже. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20041 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Единый народ, который друг друга не понимает. |
И шо вы имеете удивляться? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20043 |
|
|
|
|
| FIBM: но вопрос-нужно ли было платить за это такую цену, никуда не делся. |
Да это вообще не вопрос. Если не следовать этнонационалистической мотивации - очевидно не нужно, развал Югославии был полным безумием, от которого всем стало хуже, сербам, хорватам, албанцам, всем. Если же ей следовать - так и никакая цена не слишком велика, известное дело. Всё как всегда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20044 |
|
|
|
|
Война это конечно плохо, и всё такое. Но чем стало хуже, например, словенцам и хорватам? А черногорцам? А чехам и словакам?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20045 |
|
|
|
|
Даже в Чехословакии, где всё было исключительно (от слова "исключение") мирно и бархатно:
In a poll taken for the Government last month, only 37 percent of Slovaks and 36 percent of Czechs said they would vote for a split in a referendum, but more than 80 percent said they considered a break inevitable.
|
Что же говорить о войне.
Спрашивать "чем стало хуже хорватам" может только человек, который ничего не знает о Хорватии 90-х. Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20046 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
Это лозунги.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20047 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спрашивать "чем стало хуже хорватам" может только человек, который ничего не знает о Хорватии 90-х. |
Зато я знаю о Хорватии 20-х.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20048 |
|
|
|
|
Нет, это не лозунги, а знание истории. Распад империи бедоносен всегда, империя же бедоносна лишь в случае гражданского неравенства - с той же этнонационалистической мотивацией. Первую, королевскую Югославию подрывала и в конечном счёте погубила в первую очередь великосербская политика белградских элит, а потом уж хорватский национализм. Тито, всячески промотировавший югославскую идентичность и на словах, и на деле, это понимал прекрасно, чем и объясняется успех его долгого правления. Увы, достойных преемников не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20049 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Распад империи бедоносен всегда. |
Отличная мысль.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20050 |
|
|
|
|
Какая печаль, что распался Третий Рейх.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20051 |
|
|
|
|
А уж как жалко Австро-Венгрию.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20052 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20053 |
|
|
|
|
И я плачу по Персидской империи Дариев и Ксерксов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20054 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
