|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чего ж тут годить? Крах экономической модели Мао произошёл, её смена тоже произошла скоро уж полвека тому. А развала всё нет.
А так-то всё когда-нибудь сгнивает и разваливается, как учит нас история. "Иван Иваныч перешёл дорогу, и машина его не сбила". - "Та погодите ещё, вот через тридцать лет он состарится и помрёт". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19994 |
|
|
|
|
китай моноэтническая (почти) страна. Нам было гораздо сложней(
Югославия вот не смогла, хотя экономика не была так зачморена как в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19995 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крах экономической модели и её смена вовсе не обязательно ведёт к развалу государства |
государства - не обязательно, а империя почти обязательно потеряет хоть какую-то часть в процессе краха своей экономической системы. китай практически мононационален, поэтому там нет такой региональной элиты. в ссср эта проблема не могла быть решена: если москва не кормит, москва не нужна ни за чем. мы это заметили еще по лондону, парижу или там вене |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19996 |
|
|
|
|
арт.: китай моноэтническая (почти) страна. Нам было гораздо сложней(
Югославия вот не смогла, хотя экономика не была так зачморена как в СССР. |
чехословакия не смогла, просто потому, что никакого смысла в этом нет. это показательно.
а у сербов и не было шансов. никаких, ибо в отличии от россии они своих "братьев" всегда только грабили, и что словения, что хорватия всегда знали, что без сербов живут богаче, чем с ними. так в любой исторический момент было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19997 |
|
|
|
|
арт.: китай моноэтническая (почти) страна. Нам было гораздо сложней(
Югославия вот не смогла, хотя экономика не была так зачморена как в СССР. |
Как раз Китай всю свою историю постояно имел тенденцию распадаться на сражающиеся царства или провинции - в отличие от России.
А распад Югославии, напротив, к экономике не имел ни малейшего отношения. Я был там в 1990 году, прямо перед распадом - экономическое положение было, со слов местных, лучше чем когда-либо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19998 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: экономическое положение было, со слов местных, лучше чем когда-либо. |
местных - это белградских сербов? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19999 |
|
|
|
|
| И сербов, и хорватов. Турнир был в Сербии, но я больше общался как раз с хорватами - с гроссмейстером Цвитаном, например. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20000 |
|
|
|
|
Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20001 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:...экономическое положение было, со слов местных, лучше чем когда-либо. |
Югославия просто отлично жила.
А самые богатые там были словенцы, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20002 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Лучше многих так называемых развитых кап. стран. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20003 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И сербов, и хорватов. Турнир был в Сербии, но я больше общался как раз с хорватами - с гроссмейстером Цвитаном, например. |
ЕГ, Ваши оппоненты тогда сидели в СССР и не выезжали никуда, о чём сами же и говорили, но они с Вами, бывавшим там, спорят. Умора!  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20004 |
|
|
|
|
| saluki:...а у сербов и не было шансов. никаких, ибо в отличии от россии они своих "братьев" всегда только грабили, и что словения, что хорватия всегда знали, что без сербов живут богаче, чем с ними. так в любой исторический момент было. |
Почему Вы расписываетесь за целые народы?
Мне арт не давал это делать за нескольких форумчан, а тут сразу за всю Хорватию и Словению чел говорит - и норм. )
Тито был хорватом, кстати, и передал им часть земель, не совсем исторически хорватских. Но во всём виноваты евреи сербы. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20005 |
|
|
|
|
| Не всё так просто, в 80-е в Югославии был серьёзный экономический кризис. Но именно к началу 90-х дело сильно пошло на лад. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20006 |
|
|
|
|
Я был в Югославии с середины 80-х - ну там был де-факто капитализм, хотя и просто жуткая гиперинфляция.
Проблемы были, но из соцстран они жили лучше всех (разве что насчёт ГДР не уверен). Магазины ломились от товаров.
"Помогли" им развалиться. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20007 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Каких других то? Турции, Греции, Албании, и многих других? Ну вышли за 30 лет на уровень этих стран (может быть чуть получше), но вопрос-нужно ли было платить за это такую цену, никуда не делся. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20008 |
|
|
|
|
MaxML: но из соцстран они жили лучше всех (разве что насчёт ГДР не уверен). Магазины ломились от товаров.
|
А как вы сравниваете разные страны («жили лучше всех»)? Даже сейчас, когда нет «железного занавеса» я бы поостерегся говорить, что какая-то страна живет «лучше всех». Вы уверены, что можете сравнить: Венгрию, ГДР, Югославию…70х, 80х? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20009 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: но из соцстран они жили лучше всех (разве что насчёт ГДР не уверен). Магазины ломились от товаров.
|
А как вы сравниваете разные страны («жили лучше всех»)? Даже сейчас, когда нет «железного занавеса» я бы поостерегся говорить, что какая-то страна живет «лучше всех». Вы уверены, что можете сравнить: Венгрию, ГДР, Югославию…70х, 80х? |
Вопрос хороший. Но я был тогда в Венгрии, Румынии, Югославии, да и слышал что говорили.
Вот в Норвегии жили ещё лучше, у меня там тётя. )
По теме: я думаю, что даже сейчас в ЕС Хорватия и Словения живут хуже, чем при Тито. Но тут надо спрашивать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20010 |
|
|
|
|
MaxML:
Вопрос хороший. Но я был тогда в Венгрии, Румынии, Югославии, да и слышал что говорили.
. |
Про Югославию 70-х, 80-х только «слышал», а вот о Венгрии, ГДР того времени знаю не по «слухам». Особой разницы в материальном уровне там не было (а вот с СССР была очень большая разница, даже если сравнивать только с Москвой). Но ещё большая разница была в «бытовой» свободе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20011 |
|
|
|
|
| В Югославии было 1 место по туризму в соцстранах, туда приезжали немцы, австрийцы и прочие европейцы, плюс они дружили с Америкой, брали кучу кредитов, там было хорошо. Плюс, частная собственность на землю, крестьяне со своей техникой ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20012 |
|
|
|
|
| FIBM: ...Но ещё большая разница была в «бытовой» свободе. |
Что имеется в виду? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20013 |
|
|
|
|
MaxML: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Лучше многих так называемых развитых кап. стран. |
Это каких интересно?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20014 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Каких других то? Турции, Греции, Албании, и многих других? Ну вышли за 30 лет на уровень этих стран (может быть чуть получше), но вопрос-нужно ли было платить за это такую цену, никуда не делся. |
Германии, Австрии и Италии конечно. Они на них смотрели.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20015 |
|
|
|
|
| MaxML: По теме: я думаю, что даже сейчас в ЕС Хорватия и Словения живут хуже, чем при Тито. Но тут надо спрашивать. |
Спрашивайте.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20016 |
|
|
|
|
| MaxML: В Югославии было 1 место по туризму в соцстранах, туда приезжали немцы, австрийцы и прочие европейцы, плюс они дружили с Америкой, брали кучу кредитов, там было хорошо. Плюс, частная собственность на землю, крестьяне со своей техникой ну и т.д. |
Сказки писать не пробовали?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20017 |
|
|
|
|
Предлагаю простой тест. Жила ли Югославия лучше ГДР?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20018 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: В Югославии было 1 место по туризму в соцстранах, туда приезжали немцы, австрийцы и прочие европейцы, плюс они дружили с Америкой, брали кучу кредитов, там было хорошо. Плюс, частная собственность на землю, крестьяне со своей техникой ну и т.д. |
Сказки писать не пробовали? |
Ну если Вы не знаете, не надо стыдиться, просто слушайте и берите на заметку. Это без смайликов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20019 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Предлагаю простой тест. Жила ли Югославия лучше ГДР? |
Судя по предыдущему посту, Вы не можете предлагать тесты, а можете только пытаться их пройти, и не факт что с успехом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20020 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: | Quantrinas: Лучше относительно самих себя, может быть. А относительно других? |
Лучше многих так называемых развитых кап. стран. |
Это каких интересно? |
Блин, Вы запятые принципиально не ставите? )
Ваш вопрос - приглашение к бессмысленной дискуссии, не вижу смысла отвечать. А Вы жили в развитых кап.странах в 60-70-х? Может Ваши родственники жили? В скольких? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20021 |
|
|
|
|
MaxML: Quantrinas: | MaxML: В Югославии было 1 место по туризму в соцстранах, туда приезжали немцы, австрийцы и прочие европейцы, плюс они дружили с Америкой, брали кучу кредитов, там было хорошо. Плюс, частная собственность на землю, крестьяне со своей техникой ну и т.д. |
Сказки писать не пробовали? |
Ну если Вы не знаете, не надо стыдиться, просто слушайте и берите на заметку. Это без смайликов. |
Да я знаю. Только Вы так расказываете занимательно, а было чуть лучше, чем в СССР.
"Там было хорошо."
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20022 |
|
|
|
|
MaxML: | Quantrinas: Предлагаю простой тест. Жила ли Югославия лучше ГДР? |
Судя по предыдущему посту, Вы не можете предлагать тесты, а можете только пытаться их пройти, и не факт что с успехом. |
Отвечать будете?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20023 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
