Kris il: которому нравилась организация совковой науки
1. в моих постах речь шла об организации науки в СССР в 1987-1991
2. о которой вы не знаете ничего (в силу того, что в науке не работали)
3. Обсуждать с вами организацию науки в СССР в более ранний период считаю бессмысленным занятием
1.И с какой колокольни вы обозревали её? Это ж надо иметь наглость, шоб говорить "за всю Одессу"!
2. Видел локально изнутри её кусочек, о нем и говорю, не пытаясь ничего экстраполировать или обобщать.
3. Спорить с пропагандистом и адептом совка-только время терять.
З.Ы. Тем, кто интересуется устройством "советской науки", можно, например, порекомендовать книгу: "Управляемая наука":
https://flibusta.site/b/219489
Kris il: 2. Видел локально изнутри её кусочек, о нем и говорю, не пытаясь ничего экстраполировать или обобщать.
А почему Ваши «заметки» о том как вы в ужасе бросились из ФТИНТа в ПТУ должны кого-то интересовать?
Чтобы вам было более понятно (надеюсь): ваши заметки для ПОНИМАНИЯ как была организована наука в СССР, позднем СССР, России 90-х, России 2000х имеют точно такую же ценность как мнение о кино человека один раз посетившего кинотеатр.
Так я никого же не напрягаю и не поучаю, как вы:)
А когда здесь поднимаются темы, к которым я имел касательство, то в чём проблема в них что-то добавить из личного опыта?
Это же форум, а не партсобрание!
Я во ФТИНТ ездил картриджи от компьютерного принтера обновлять.
Там был кооператив, занимающийся этим.
Я несколько лет околачивался в институте ионосферы, с 1986 по 1991 год,
откуда ушёл не в ПТУ, а на базар.
Так там организация науки тоже была не очень, то есть не на базаре, а в институте ионосферы.
Писал уже когда-то, как меня представляли довольно знаменитому местному шахматному тренеру (фамилию забыл, на М, уехал потом в Израиль). Не пойму сейчас цели этого представления, ведь я был уже бесперспективным стариком-самоучкой, после школы, но этот тренер спросил как у меня дела после школы,
и я, только что поступив в ХПИ по эксперименту (два экзамена, 4 математика, 5 физика),
бодро выпалил - поступил в ПТУ! А сейчас, будучи уже всемирно известным AI-тишным домейнером,
нанёс визит в ИИ (институт ионосферы - а ведь это тоже совпадение!),
увидел там учёного физика, закрывшегося и спавшего как воин-срочник в разгромленной комнате, напоминавшей столярную мастерскую. Правда молодёжь (лет по 30-40) что-то колдовала на осциллографах, то есть наука не умерла совсем.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Kris il: А когда здесь поднимаются темы, к которым я имел касательство, то в чём проблема в них что-то добавить из личного опыта? !
Я же вам не запрещаю (да и прав у меня таких нет ) писать на форуме. Но и когда вы путаете время, или просто даёте неадекватную информацию (ну какая связь между тем, что СТМ был сделан первым в Европе, и вашей плохо организованной практикой во ФТИНТе? А лазер был в СССР сделан раньше чем в Европе. Ну и что? Никому же не приходит в голову сказать, что организация науки в СССР в 60х была лучше чем в Европе. ) то у меня есть право сказать, что это «глупости». Причём без ярлыков и лозунгов.
Ещё у нас во ФТИНТЕ работал зять.
У него между прочим красный диплом от ХПЁвского физтеха.
Когда я пришёл в ХПИ выбирать, куда поступать, меня тоже агитировали в физтех,
но я поступил на инфиз, и не жалею,
инфиз это очень абстрактный философский факультет, не привязывавший ни к чему конкретно,
как раз для меня. Как это было у Шукшина, Оптимист не хотел заниматься ничем конкретным, потому что скучно, так и для меня инфизовский новоприобретённый и широкий оптимизм дал возможность выбора,
а не колупания в каких-то конкретных лазерах-мазерах.
В результате чего и набрёл на ангильские имена.
Да и тот же Аваков не заперся в научных стенах.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: А сейчас, будучи уже всемирно известным AI-тишным домейнером,
нанёс визит в ИИ (институт ионосферы - а ведь это тоже совпадение!),
увидел там учёного физика, закрывшегося и спавшего как воин-срочник в разгромленной комнате, напоминавшей столярную мастерскую. Правда молодёжь (лет по 30-40) что-то колдовала на осциллографах, то есть наука не умерла совсем.
Так может быть просто задуматься: почему в «середине Европы» в 2020 году в не самой бесперспективной области физики сложилась такая ситуация? Только о страшном наследии 30-й давности не нужно, хорошо?
... ну какая связь между тем, что СТМ был сделан первым в Европе, и вашей плохо организованной практикой во ФТИНТе?
Прямая!
И практика было организована хорошо, плюс, нам ещё платили как лаборантам!
Самое уродливое во ФТИНТе было то, что в отделе из 20-22 научных сотрудников по его тематике работало только 8-9 человек. Остальные - балласт, который состоял из следующих категорий:
1) блатные начальственные детки (2-3 шт.), за которых в отделе писали диссертации, и которые, слава Богу, практически не появлялись "на работе".
2) старые "заслуженные кадры" (5-6 шт.), которые давно уже профессионально дисквалифицировались, которые даже на семинары не приглашались, но которых нельзя было уволить или перевести.
3) навязаные шефу первым отделом "смотрящие" - молодые бездарности (2-3 шт.), с которыми было удобно пить разведенный спирт, но при этом лучше было помалкивать. (Полагаю, типаж ФИБМа:)
З.Ы. В результате, чтобы как-то ускорить работу Шеф вынужден был брать к себе дипломников (он читал лекции в Универе и мог выбирать) и потом бороться за то, чтобы хоть кого-то оставили у него в отделе. Но это редко когда получалось...
ФИБМ, вы вынудили меня, так что сами виноваты! Как бюрократу от науки, вам это всё должно быть хорошо знакомо. Не увиливайте!
Я тоже числился уполномоченным первого отдела, как секретчик на военной кафедре,
но при этом посетил первый отдел только когда относил статью для согласования перед печатью в ХПЁвском научном сборнике.
Но мне что-то не верится, что в институте ионосферы были смотрящие от первого отдела, хм,
задумался теперь, кто бы это мог быть.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Они трудились на общественных началах,
или первый отдел как-то их материально поощрял?
Секретчикам на военной кафедре ничего не полагалось,
у них была единственная привилегия, носить секретные чемоданы с тетрадями и учебниками.
И то, придумали присвоить им звание уполномоченных первого отдела не сразу,
это было где-то посредине моей секретной деятельности.
Никаких корочек кажется тоже не выдавали, а как мы вообще узнали, что отныне мы уполномоченные первого отдела, не помню.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Я во ФТИНТ ездил картриджи от компьютерного принтера обновлять.
Там был кооператив, занимающийся этим.
Я несколько лет околачивался в институте ионосферы, с 1986 по 1991 год,
откуда ушёл не в ПТУ, а на базар .
В 80-х в Харькове (а также в Одессе, Киеве, Донецке, Львове (Карпатах) )на базе ФТИНТа проводились множество классных всесоюзных/международных конференций по разным областям физики. В свободное время и на базар за вишней, черешней заходили...
... ну какая связь между тем, что СТМ был сделан первым в Европе, и вашей плохо организованной практикой во ФТИНТе?
Прямая!
И практика было организована хорошо, плюс, нам ещё платили как лаборантам!
Самое уродливое во ФТИНТе было то, что в отделе из 20-22 научных сотрудников по его тематике работало только 8-9 человек. Остальные - балласт, который состоял из следующих категорий:
!
1. Во-первых, ещё не хватало, что бы «преподаватель ПТУ» решал кто балласт, а кто нет.
2. Во-вторых, даже, если принять на веру ваши числа (хотя здесь есть большие сомнения, так как в аналогичных (по среднему уровню работ) местах все было не совсем так), какое это имеет отношение к организации «научной сферы» в конце 80х?
3. Повторяю свой вопрос: в чем недостаток организации науки в Европе, что там не смогли «открыть лазер»? Присутствие демократии? Отсутствие первого отдела? После приходите.
Обережний герой: Они трудились на общественных началах,
или первый отдел как-то их материально поощрял?
Секретчикам на военной кафедре ничего не полагалось, у них была единственная привилегия, носить секретные чемоданы с тетрадями и учебниками...
Ну что вы сравниваете - взводного студента-"секретчика" с военной кафедры и чекистских засланцев в "трудовые коллективы"? Никакой ведь связи.
Если проводить аналогию с БДСМ, то эти засланцы в СССР играли роль "стоп-слова", препятствую свободному общению и сплочению людей.
Обережний герой: Так может им нужно было наоборот оказать себя, чтобы предупреждать разговорчики?
Ну так они и не особо шифровались. Это самая низшая каста среди чекистской агентуры и относительно безвредная. Вот провокаторы - это реально противно.
ещё не хватало, что бы «преподаватель ПТУ» решал кто балласт, а кто нет.
И что же делал в науке такой высокомерный и ехидный тип, как ФИБМ, кроме посещения рынков и конференционных буфетов?
Настоящих учёных с такими неприглядными личными качествами - не бывает.
такой высокомерный и ехидный тип, как ФИБМ, кроме посещения рынков и конференционных буфетов?
Настоящих учёных с такими неприглядными личными качествами - не бывает
Высока планка, установленная дорогим другом нашим Крисом для учёных! Понятно, что д-р Менгеле выходит не учёный. Само собой.
Но и Ньютон оказывается тоже! Заодно такие типчики как Гельфанд Израиль Моисеич, Вышнеградский, Цион, Бибербах, Тейхмюллер, Сергей Новиков, Иван Виноградов, и проч, и проч и проч.
Но при всей гениальности открытий друга Криса нельзя на них останавливаться! Наука требует постоянного прогресса!
Сразу устанавливаем, что Ласкер, Алёхин, Фишер и Нимцович безусловнo не являются шахматистами! Их моральный облик крайне сомнителен - расисты!
А что скажем например о Дубове и Дрееве, поддержавшем в извесном конфликте мерзавца Азмайпарашвили(кстати, ещё один пример) Безусловно не шахматисты! А донжуан Капа? Вон его из списка шахматистов! Недостоин!
О сколько нам открытий чудных принесла гениальная идея друга нашего Криса! И ведь это только начало! Перспективы необозримы! Дух захватывает!
Вдохновляясь примером т. Зайкова, требую вывешивания портретов друга нашего Криса в школах! Т. Крис, не надо ложной скромности! Представьте Ваш портрет!
Человек великого ума и страстно ненавидевший СССР и социализм 40 лет назад понимал, какие достоинства у социализма и СССР и почему слом очень опасен.
Некоторые не видят даже и апостериори. Далее текст Ефимова.
Разве нет ничего хорошего?
Когда безнадежность всех этих словопрений по кругу вгоняет в полную меланхолию, начинаешь спрашивать себя: ну, а в конце-то концов, что такого страшного в бедности? Да и можно ли называть бедностью нынешний уровень жизни?
У людей есть еда, одежда, крыша над головой.
Под потолком горят электрические лампы, в водопроводе журчит вода, батареи пышут теплом, со стены поет радио, в углу по голубому экрану скользят фигуристы, прыгают гимнасты, танцуют свой изящный танец маленькие лебеди.
По улицам городов исправно катят автобусы и трамваи, развозят народ на работу, с работы, в кино, на стадионы, в гости к родным и друзьям.
Вырастают кварталы новых домов, и новоселы спешат обсадить их кустами и деревьями, украсить занавесками окна, развести цветы на балконах.
Сияют неоновым светом витрины магазинов. Пусть там нет многого, что хотелось бы вам иметь, но самое необходимое для жизни есть в достаточном количестве, а разве это не главное?
Открыты двери библиотек и музеев, школ и институтов, за окнами детских садов веселые дети возятся с яркими игрушками.
Точно по расписанию отходят от перронов поезда, реактивные лайнеры поднимаются в воздух, переносят пассажиров за тысячи километров.
Дымят трубы электростанций, нефтяные скважины выдают нефть, вода заполняет оросительные каналы, суда плывут по морям и рекам.
А разве сама по себе возможность безответственно относиться к своей работе не является для многих бесценным благом? Разве отсутствие тревоги за завтрашний день — пустяк? А отсутствие открытого, режущего глаз неравенства?
То неравенство, которое существует в социалистическом обществе, скрывает себя так тщательно и умело, что обыватель может почти и не заметить его. Закрытые распределители, закрытые столовые, закрытые сертификатные магазины, закрытые санатории, закрытые поликлиники и больницы, закрытые дачные поселки — обо всем этом можно только догадываться по обрывкам информации, по слухам, по анекдотам, по случающимся курьезам. (Вот один: неопытный гость попадает на молодежную вечеринку в дом высокопоставленного лица, приносит торт, потом случайно слышит, как хозяйка велит домработнице выбросить торт в мусоропровод. «Извините, — говорит она смущенно, заметив его изумленный взгляд, — но мы не едим ничего, что из города».)
Если же неравенство вдруг приоткроется, всегда остается утешение, что закреплено оно за служебным положением, а не лично за человеком. Недаром же рассказывали, что о падении Хрущева его семья узнала прежде всего потому, что пришли увести с дачи двух коров, специально прикрепленных к ней для снабжения вождя молочными продуктами.
Низкое качество товаров, конечно, тяготит нас и изматывает. Но очень многие люди сумели сделать из погони за дефицитом увлекательнейшее занятие. Для таких больше не существует проблемы скуки, пустоты — жизнь обрела смысл, наполнилась азартной борьбой за маленькие, но радующие сердце улучшения.
Произвол властей часто вызывает справедливое негодование. Но мало кто помнит, что такое произвол и бесчинства толпы, вырвавшейся из-под контроля, на что способна людская масса со столь низким уровнем правосознания как в России. Многое ли изменилось с тех пор, как Гершензон написал в 1907 году, что «мы должны быть еще благодарны этой власти за то, что она своими штыками и нагайками охраняет нас от слепой ярости народа»?
Тягостный груз бесконечных «нельзя» не спасает ли нас от бомб, поджогов, похищений, уличной стрельбы?
Да, деспотизм гнетет, но одновременно и защищает. Армянское меньшинство в Турции часто страдало от погромов и до революции 1908 года. Но только после ослабления абсолютизма султанов могла случится страшная резня 1915 года, в которой погибло от 1,5 до 2 миллионов армян. Кто может предсказать, чем обернулась бы либерализация Москвы для поляков Литвы, евреев Украины, армян Грузии, корейцев Дальнего Востока?
Но главное, снова и снова: нет войны.
На огромной территории от Эльбы и Дуная до Аракса и Амура вот уже 33-й год царит почти не нарушаемый мир. А тот, кто знает нравы населяющих эти земли народов и их давнишнюю рознь, не может не смотреть на столь длительное сохранение мира между ними как на истинное чудо, за которое можно много простить кремлевским правителям.
И, значит, можно жить, и можно быть счастливым
в любые времена и на любой земле.
В принципе можно, но с очень разной вероятностью. Нельзя ведь полностью исключать, что и в Туольсленге кто-то был счастлив. А потому - пустословие этот текст, имхо. Минималистское.
Мне так не кажется. Вот, к примеру, есть в жж некий персонаж, живущая в Америке интеллигентная дама нашего круга. И, представьте себе, поехала у неё крыша на фоне беспокойства о глобальном потеплении. Текущий президент совсем о нём не беспокоился, а дама боялась за судьбы мира, и любой её пост в жж начинался и заканчивался этим беспокойством. Как будут жить дети, её дети, в этом жутком мире? Нас ждёт катастрофа. Дама жаловалась на проблемы со сном, не могла думать ни о чём другом. И была глубоко несчастна. А потом настал коронавирус, и как-то глобальное потепление ушло на второй план. И вроде сон улучшился, постоянное нервное напряжение ушло. Это я к тому, что надо как-то выстраивать список приоритетов по степени важности, адекватно оценивая окружающую действительность. Это никак не мешает думать (и местами говорить) то, что считаешь нужным, но надо воспринимать реальность в пропорции. Шеф Ю.А. ей время от времени говорит, а вот Трамп сказал!/сделал! мол, как жить дальше, а она ему отвечает, мол, хладнокровней, Маня, вы не на работе. Не первый раз и не последний, и нет в этом ничего удивительного. Я понимаю, тот текст может восприниматься как соображения Глухова из "За миллиард лет до конца света", но это другое.
Что касается минимализма, то это напоминает моё отношение к культурным ценностям. Тут недавно Григорий давал ссылку на какой-то старый пост, а недалеко я как раз это отношение излагал.
Последнее, что хочется добавить - собственно тот текст это описание реальности, а как вести себя в этой реальности - дело каждого. Обычная рекомендация классиков - делай, что должно и будь, что будет. Щербаков недавно высказался так
То-то сегодня впрок я себе помогу:
приберегу к ненастью я себе табаку.
В чёрные дни утешусь, голову отвлеку.
Многих ли ждать ещё радостей на веку?
Приберегу к ненастью я себе коньяку.
Будет по меньшей мере в чём утопить тоску.
Память имеет срок — может угаснуть вмиг,
но сохранил обширный с юности я дневник.
Сведений в нём и сводок хватит на сотню книг.
Высыплется табак, выплеснется коньяк,
а у меня к ненастью целый сундук бумаг.
Будет, по меньшей мере, чем растопить очаг.
Это тебе урок, мой незнакомый друг:
всё изложи, что видел, и уложи в сундук.
Сделай обзор всего, что около и вокруг.
Хоть и пропасть ему в пламени и дыму,
всё запиши, что помнишь, наперекор всему.
Или ты зря учился грамоте и письму?
В связи с вышесказанным я пошёл записывать следующую лекцию по общей физике.
Оба Евгения, если вы о тексте Ефимова, то вы совершенно неправы. Не говоря даже о том что вы имхо неправы если смотреть его сам по себе, главное, что Вы вырываете его из контекста всей книги. Ефимов ненавидел социализм и СССР не меньше ави и Криса. Но он помнил разницу между гвоздём в сапоге и Освенцимом, ужасами гражданской войны и неудобствами советской жизни 70-х.
И конечно считал необходимыми изменения - но предупреждал об ужасах, которые произойдут, если изменение будет сломом. Ужасы для России оказались много меньшими, чем он считал возможными(причём многие говорят, что это личная заслуга Путина; я не компетентен об этом судить)(но не обязательными), а скажем для Таджикистана и Чечни, для армян Азербайджана - не меньше.
Также можно вспомнить о изобилии Армении, Грузии, Абхазии - и теперешней, насколько знаю, нищете. Так же насколько понимаю Прибалтика не стала лучше жить чем при Советах. Так что не надо о бессодержательности.
jenya: Хороший текст, скорее даже не текст, а отношение к жизни. Минималистское такое. В принципе относится к любой стране.
Мне кажется, эту песню было бы логичнее цитировать следующим образом:
https://www.youtube.com/watch?v=hrkd2P8BFUw А в дополнение - ни к чему не обязывающая история, изложенная просто так.
Преподавал в вузе у нас кандидат наук Аркадий Давыдович Медведенко, человек специфической судьбы. внешности, пользовавшийся уважением студентов за толковость, независимость суждений (Он мог сказать "Снимаю шляпу" перед голимой хвостисткой, преподавательским пугалом, побывав у неё на уроках на педпрактике), объективность. И был у него сынок, малолетний рыжий пацанчик, бегавший по зданию вуза, видать, когда предкам было некогда. (Я сам точно так же тынялся в комнатах и коридорах отцовского стройтреста этаким сыном полка). Ну, бегал и бегал, я даже имя его позабыл, и благополучно ушёл из памяти вместе с папой за многие десятилетия. И вот, случайно обнаруживаю в инете следы его многогранной деятельности. Кто бы мог предположить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медведенко,_Александр_Аркадьевич
) писать на форуме. Но и когда вы путаете время, или просто даёте неадекватную информацию (ну какая связь между тем, что СТМ был сделан первым в Европе, и вашей плохо организованной практикой во ФТИНТе? А лазер был в СССР сделан раньше чем в Европе. Ну и что? Никому же не приходит в голову сказать, что организация науки в СССР в 60х была лучше чем в Европе. ) то у меня есть право сказать, что это «глупости». Причём без ярлыков и лозунгов.