Современная (по меркам 21, а не 19 века) с экономической точки зрения организация работы определенных бюджетных сфер.
что имеется ввиду?
1. Разумеется. А вот "перебивает" ли этот пункт остальные пункты в "лучше" совершенно не уверен.
2. Высшее образование и фундаментальная наука.
высшее образование покинул в 1988 ничего там особо не менялось, родители работали в прикладной науке и высшем образовании, тоже ничего принципиально нового не помнят из этого периода. Правда, в прикладной науке появилась возможность как-то зарабатывать, через какую-то комсомольскую, молодежную контору (не помню аббревиатуру), отстегивая ей 30%, а потом через кооперативы, потом малые, а потом и совместные предприятия.
__________________________
не надо шутить с войной
в прикладной науке появилась возможность как-то зарабатывать, через какую-то комсомольскую, молодежную контору (не помню аббревиатуру), отстегивая ей 30%, а потом через кооперативы, потом малые, а потом и совместные предприятия.
1. Во-первых, я писал о фундаментальной науке. Система грантов с рецензированием, и точными правилами финансирования, что сейчас считается в мире стандартом, была реализована в СССР в 1987 году.
2. К экономической организации прикладной науки, реализованной в конце 80х, я бы также не относился так «пренебрежительно». При всех недостатках, это намного лучше чем было в СССР. Как вы понимаете об
«экономической организации» науки (любой) в период с 1992 по 2010 (приблизительно) приличных слов у меня нет.
Смотрю эту эстафету, трансляция по твтеке на российском канале. Любопытно, что комментатор переживает за все бывшесоветские сборные, отдельно отмечает команды Украины, Беларуси, Казахстана, Литвы и Эстонии. Говорит что-то про русскоязычных болельщиков, которые смотрят эту трансляцию.
А он выговаривает «бывшего, бывшие ...»?
Мне кажется, что «все» этого стараются избегать чуть ли не с 1992 года. «Страны СНГ и Балтии», позднее как-нибудь ещё. И вроде бы это касается и названий городов, улиц.
Vova17: Помню в 90х Комсомолка делала опрос среди школьников о самых престижных профессиях. Среди мальчиков самой популярной оказалась профессия бандита, а среди девочек - валютной проститутки.
С учётом крайней желтизны упомянутого медиа, я бы относился к его "опросам" осторожно. Не исключено, что опрашивали детей собственных сотрудников, а яблочко от яблоньки... Сами понимаете.
Впрочем, скорее всего, никто и не думал никого опрашивать.
Нет, слова "бывший" нет, просто отдельно отмечает эти сборные. У Шипова тоже всегда проскакивают эти нотки. МгМГ назвал бы это имперским мышлением. Но то же самое можно сказать и в позитиве.
Это совершенно естественно. Речь же идёт даже не об экс-СССР, а об исторической России. "Двести лет вместе", вот это всё.
Кстати, понятие "австро-венгерское пространство" тоже существует. И не потому, что кто-то мечтает восстановить империю Габсбургов. Просто люди, в своём развитии ушедшие чуть дальше БЛМ, не готовы сбросить с корабля современности культурную традицию. В этой связи можно вспомнить и Бродского:
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Vova17: Помню в 90х Комсомолка делала опрос среди школьников о самых престижных профессиях. Среди мальчиков самой популярной оказалась профессия бандита, а среди девочек - валютной проститутки.
С учётом крайней желтизны упомянутого медиа, я бы относился к его "опросам" осторожно. Не исключено, что опрашивали детей собственных сотрудников, а яблочко от яблоньки... Сами понимаете.
Впрочем, скорее всего, никто и не думал никого опрашивать.
Даже, если так, то возникают вопросы. Комсомолка 90-х это коммерческое издание. С чего вдруг такие результаты выдуманного опроса стали коммерчески привлекательными? И я сильно сомневаюсь, что СЕЙЧАС такие результаты увеличат коммерческую привлекательность прессы.
К биталону, лыжным гонкам и мясо-молочным обсуждениям. Семья Ю.А. лет тридцать снимала полдома на лето в посёлке Троицкое под Москвой. До середины семидесятых - у Сазоновых, их сын был женским тренером по биатлону или по лыжным гонкам, женился на своей воспитаннице (чемпионке), и летом они гоняли по шоссе на длинных роликах с палками - тренировались. В начале семидесятых в посёлке было много коров, у Сазоновых было две: Зоська и Субботка. Пастух собирал коров со всей деревни, пас и приводил обратно. Постепенно бабушки старели, им становилось тяжело держать корову. К началу восьмидесятых за молоком ходили к тёте Яде, больше ни у кого коров не было. Тётю Ядю дядя Гриша привёз из Польши, и она славилась своим сварливым нравом, и корова её тоже была бодучая, все её боялись. Правда, один раз ей не повезло, она оказалась один на один с Ю.А., и из окна это увидела моя будущая тёща. Она выбежала из дома с такими воплями, что корова страшно перепугалась и галопом умчалась куда глаза глядят, её долго искали и потом нашли на краю посёлка.
Разумеется, Царство Польское и Великое Княжество Финляндское (особенно последнее) всегда имели особый статус. Равно как и Хивинское ханство с Бухарским эмиратом.
Попытки ассимиляции Польши в Империю, лишив "привислянские губернии" политического статуса, как результат польских восстаний, были, но абсолютно невозможно ассимилировать народ со столь мощными и развитыми национальной культурой и самосознанием. Естественно, "конгресувка" к исторической России относилась не более, чем Нидерланды к исторической Испании. Что в очередной раз и признало царское правительство в начале Первой Мировой, по итогам которой Польша должна была получить фактическую независимость при личной унии. Впрочем, это планировалось ещё до войны. Именно в связи с подготовкой к предоставлению русской Польше статуса "доминиона" в этнических границах в 1912 году была образована Холмская губерния, изъятая из управления варшавского генерал-губернатора.
Neofelis: Вот вам и результат экономики СССР. Именно об этом и говорим. Не было ее, экономики.
Враньё. Развал НИИ, начавшийся с 92 года, это «заслуга» конкретных людей, до крайности самонадеянных в экономике+ дорвавшихся до власти. Обычное дело, ничего нового.
Neofelis: Вот вам и результат экономики СССР. Именно об этом и говорим. Не было ее, экономики.
Враньё. Развал НИИ, начавшийся с 92 года, это «заслуга» конкретных людей, до крайности самонадеянных в экономике+ дорвавшихся до власти. Обычное дело, ничего нового.
я делал диплом во ФТИНТе в 84-м, бардак был полный и неизбывный. Поэтому Биниг и Ко обогнали "нас" со СТМ, хотя вступили в тему на несколько лет позже. И поэтому я не сильно расстроился, когда меня с красным дипломом не оставили там "в Науке", а "распределили" в сельское ПТУ.
Я никак не могу проверить, кто какой физик, в силу полной некомпетентности. В этом отношении я вполне доверяю тёзке jenya, в чьей компетентности усомниться невозможно.
Neofelis: Вот вам и результат экономики СССР. Именно об этом и говорим. Не было ее, экономики.
Враньё. Развал НИИ, начавшийся с 92 года, это «заслуга» конкретных людей, до крайности самонадеянных в экономике+ дорвавшихся до власти. Обычное дело, ничего нового.
я делал диплом во ФТИНТе в 84-м, бардак был полный и неизбывный. Поэтому Биниг и Ко обогнали "нас" со СТМ, хотя вступили в тему на несколько лет позже. И поэтому я не сильно расстроился, когда меня с красным дипломом не оставили там "в Науке", а "распределили" в сельское ПТУ.
Не нужно выдавать ваше враньё за истину в последней инстанции. Если кто и смог в Украине себе сделать имя на западе после развала СССР то это ученые из ФТИНТа.
По поводу СТМ также враньё, а точнее "это у вас руки не из того места растут". У нас в институте СТМ был сделан (а не куплен) на пару лет позже RandB. И, кроме того СТМ не пылился в сданной в аренду комнате, а на нем делались работы.
Так что вам лучше, действительно, о ПТУ писать.
Какую такую информацию?
Вы пытаетесь сходу опровергнуть мои впечатления от целого года деятельности во ФТИНТе, даже не зная, на чём они основаны...
Выглядит, право же, нелепо.
— Ты, ФИБМ, на грубость нарываешься,
Всё, ФИБМ, обидеть норовишь!
Вам, якобы научному сотруднику, которому нравилась организация совковой науки - нет ни грамма веры!
Небось на идеологическом фронте подвизались и административную карьеру делали. И до сих пор сказки сказываете.
Вы все попутали. Я даю вам информацию. Для «неполиткорректного кипячения» у нас на форуме есть Григорий.
Никакого кипячения у меня нет. Неэмоциональная, но строго правдивая оценка. Другое дело, что строго правдивая спокойная оценка говоримого Укрфаном, ави, Крисом, Соловьём, ... частенько выглядит оскорблением. Но я тут ни при чём.
Чего стоят "впечатления" ув. Криса было наглядно продемонстрировано немного выше. Любой желающий может сравнить его "впечатления" от отзывов Григоренко о Брежневе с текстом Григоренко. Полное несоответствие(хотя да, Григоренко тоже выставляет Брежнева в не очень приглядном свете). Не скажу сознательное враньё - когда я проверяю свои воспоминания ... Тоже иногда поражаешься :-) Но дело в том, что практически ВСЁ говоримое Крисом - злобная ложь. Обьективно. Субьективно может он так устроен. Вот так видит мир :-( Посочувствуем же уважаемому.
Kris il: которому нравилась организация совковой науки
И здесь как обычно все премешано. Не знаю, что вы понимаете под «совковой наукой», но в моих постах речь шла об организации науки в СССР в 1987-1991 о которой вы не знаете ничего (в силу того, что в науке не работали)
Обсуждать с вами организацию науки в СССР в более ранний период считаю бессмысленным занятием, так как в силу возраста и невосприимчивости к дополнительной объективной информации, вы об этом времени также не знаете ничего.
1. Многочисленные апологеты СССР и здесь и на всём инетном пространстве проклинают постсоветское общество под лозунгом "Какую страну про...али". Извините за очередное напоминание. Я простодушно позволил себе напомнить некоторые факты (далеко не все), весьма характерные для этой страны, которые свидетельствуют, что её исчезновение - трагедия отнюдь не такого масштаба, как об этом вещают её поклонники. Насчёт фактов получил поддержку непосредственную и местами в неожиданной форме: зачем вы размещаете общеизвестную информацию? И правда, уже после моих постов понеслась волна, изобличающая СССР во всём, что я написал и даже более (прошу исключить из рассмотрения ошибочно вписанные некоторыми проблемы постсоветской эпохи). Я уж не говорю о реальной жизни и культурном пространстве, буквально пропитанных фактами и идеями. подтверждающими мою правоту. Кроме того, постольку, поскольку, хотел бы предположить, кто эти люди, вопреки очевидным фактам обожествляющие, идеализирующие СССР и исходящие ненавистью к современному обществу. "И что вы хотели этим сказать?" - спросит меня адекватный оппонент. Да ничего особенного. Просто хочу истины, снижения неправомерного накала негатива по отношению к современному обществу и к себе, толерантно к нему относящемуся.
2. Однако, обзавестись адекватным оппонентом оказалось не так просто. Во-первых, конечно, выступил дебил с манией величия, который от моего имени провозгласил какие-то инфернальные характеристики СССР, приведённые якобы с целью ему оппонировать, и начал по обыкновению сквернословить, загаживая страницы этого форума. Во-вторых, г. FIBM, с упорством, достойным лучшего применения. принялся, игнорируя здравый смысл и попытки хоть как-то ему втолковать истину жонглировать чуть ли не в каждом своём посте понятиями "маразматики" и ностальгенты, давая понять, что они заскорузли у него в мозгу, никак не соотносясь с реалиями моих постов. Я уже совсем не надеюсь получить от него внятный ответ на вопрос: а кто тогда эти люди абсолютно слепые в отношении вопиющих недостатков страны СССР
3. Мне очень близка позиция коллеги Викса:"Что касается позиции «защитников» качества жизни в СССР, включая «умеренных» типа «было очень много отвратительного, но не сметь наговаривать, преувеличивать и т.п.». Мне представляется, что, например, оценки типа «с голода никто не умирал», «базовый набор продуктов и товаров был всем доступен», «не роскошествовали, но жили достойно» весьма ... смягчёнными ( и основанными на ложных предпосылках (ави47)).
Этот подход, в частности, исключает из рассмотрения регионы, группы людей, периоды времени, ситуации, когда положение дел было сильно хуже среднего за весь период по стране. И даже конструкция, используемая другой стороной спора, «прилично жило только меньшинство, а большинство ...» приводит к тому же - игнорируется меньшинство, жившее ужасно."
Именно, что недостойно, унизительно, несравнимо с тем, как могли бы и должны бы жить. И стенать по поводу якобы счастливой жизни в СССР - это абсурд. А то, что в СССР что-то может считаться хорошим, так ради бога, считайте, господа, но, во-первых, не лгите: "любому доступны квартиры, машины, путёвки в санатории и д/о , достаточные (хотя бы по труду)зарплаты и льготы и пр." и во-вторых, признайте, насколько относительна эта хорошая жизнь.
0. Я извиняюсь за резкие слова перед теми, кому они неприятны и режут ухо. Но имею полное право - это всего лишь ответ на куда более яркие характеристики друга Ондри, правдолюбивого Викса и уважемого Ави. Да и Крис не отстаёт.
1. Ави мог бы быть охарактеризован как маньяк-каннибал, если бы он не был просто самый обычный дурак. Не помню такого тут со времени покинувшего нас Соловья. Но тот был беззлобен.
"Как эти мерзавцы смеют сокрушаться по развалу Союза! Ведь он был так плох, и как стало хорошо!".
Союз действительно был плох. Но стало то не слишком хорошо. Главное же другое.
2. Распад Союза, в который решающий вклад внёс т. Ельцин привёл к сотням тысяч прямых жертв в результате войн - Таджикистан, Молдавия, Чечня, Украина(это впрочем результат более поздней политики хабалок - украинских властителей)
3. Слом жизни - результат сознательной политики Ельцина-Гайдара-Чубайса - привёл видимо к миллионам преждевременных смертей.
4. Я называю конкретные имена ответственных за сотни тысяч - по минимальным оценкам, а по реальным - миллионы потерянных жизней. Я понимаю, что это дикое упрощение. Конечно распад был дальним следствием политики ещё Сталина, затем его продолжателей. Но есть разница - Горбачёв, например, не справился с управлением. Не кину в него камень - задача была сложна. Я бы удержал? Нет. И не нашлось таких, кто сумел. Сильные бесстрашный мужик Варенников, готовый умереть за Союз - сумел только устроить опереточный путч. Другой такой же - Ахромеев только повеситься. Гениальный Рыжков(см его биографию в ВИКИ) тоже не суме ничего сделать. И да, я прекрасно помню что коллапс экономики начался ещё в конце 70-х, в результате Афгана(Америка с помощью перепуганных Саудитов резко обрушила цены на нефть), после Чернобыля - резко ускорился.
Но. Ельцин - активно работал на распад и гноение миллионов. Ему важно было только усесться в Кремле. В частности - активно совал палки в колёса Горбачёву и Рыжкову, с помощью разной продажной мрази типа Собчака и разных Гдлянов. Точно так же каннибалы Гайдар и Чубайс - им важно было только руководить переходом к рыночной экономике и по пути набить свой карман.
5. Что надо было делать? Не знаю. Но уверен, что при большей жёсткости можно было сохранить Союз и запустить постепенный процесс добровольного выхода республик - при их желании. И уж точно можно было не предавать русских в Чечне, Средней Азии, Прибалтике. Гнида Ельцин пальцем не пошевелил помочь им. Точно так же можно было перейти к рыночной экономике без разгрома того что было. Были такие гении экономики как Рыжков - которого просто сгнобили, Маслюков, великий политик Примаков(которые сумели восстановить экономику за 2 года после краха Гайдаро-Чубайсовской команды). Солженицын выдвинул вполне разумную программу. Но нет. Ельцину в тот момeнт нужен был именно разгром.
ничего там особо не менялось, родители работали в прикладной науке и высшем образовании, тоже ничего принципиально нового не помнят из этого периода. Правда, в прикладной науке появилась возможность как-то зарабатывать, через какую-то комсомольскую, молодежную контору (не помню аббревиатуру), отстегивая ей 30%, а потом через кооперативы, потом малые, а потом и совместные предприятия.