|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| VicS: Кьюб, а вы помните наезды со стороны Ингвара по теме Холокоста? Дескать, где номера автоматов, из которых застрелили? Он, при этом, ни разу явно не сказал о преувеличенном числе жертв или чем-то подобном, но, на мой взгляд, намеки были прозрачные. |
помню смутно, не конкретно. а что? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18423 |
|
|
|
|
Нет. Основная претензия к Бердяеву у Григория в том, что он пишет попросту бессмысленные тексты. Ну либо их смысл непонятен для Григория, потому тексты и кажутся бессмысленными наборами слов - что, разумеется, невозможно.
Я очень плохо знаю Бердяева, но слишком хорошо знаю Григория, чтобы ответственно заявить: Ницше он точно понять неспособен, нет у него такого органа чувств и отдела мозга, которыми он мог бы понимать Ницше, а тем более давать ему адекватную оценку. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18424 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: Ницше и Бердяев писали плохие тексты, точка. |
Сколько я могу судить, речь не о том, что Ницше и Бердяев писали плохие тексты (они писали вполне качественные тексты), а о фундаментальной ценностной несовместимости (не несовпадении, а несовместимости) с этими авторами. Не в силу непонимания, а именно в силу слишком хорошего понимания. |
сорри, Евгений, речь о посте Григория?
вот его цитата:
| Людям красиво жить не запретишь. Только к вопросу о том, что невозможно найти хорошую книгу для чтения возвышенные мечтания Кьюбов никакого отношения не имеют. А имеет отношение к тому, что психология т. Кьюба и иже с ним - точная копия психологии Эллочки-людоедки. Товарищам не нужны были книги для чтения. Им даже не нужно было чтиво. Им нужны были книги для произведения впечатления на окружающих блядей и т п целей. И для самоутверждения. "Я читал Бердяева!" "Я читал Ницше!" "Я читал Ахматову!" У тут совершенно неважно, что Ницше и Бердяев - дерьмо, а Ахматова или Мандельштам - великие поэты. Важно что т. Кьюб сумел их достать! |
тут не суть важно упоминание "Кьюба", я привел цитату, чтобы не говорили, что вырвано из контекста. тут, вроде, имеет место суждение, что "Ницше и Бердяев - дерьмо" (дерьмо я понял, в целом, как "плохие тексты", можно попытаться разбить на какие-то составляющие, но исходного материала маловато :). типа, их ценность не в самих себе, а в понтах от них, в неймдроппинге.
Вы видите тут рассуждение о фундаментальной ценностной несовместимости читающих этих авторов с позциями (мировозрением) самих авторов? или я не так вас понял? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18425 |
|
|
|
|
Вы поняли меня правильно. Возможно, я неправильно понял, что значит "дерьмо" в данном случае, то есть даётся ли тут оценка качеству текстов или качеству стоящего за ними мировоззрения. Это только сам Григорий может уточнить.
Во втором смысле я тоже мог бы аналогичным образом охарактеризовать даже некоторых общепризнанно гениальных писателей (литературную гениальность которых и сам вполне признаю). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18426 |
|
|
|
|
Grigoriy: Вот сейчас смотрю, беру книги с моей полки
Джек Лондон в 2-хтомах 1959 - 300 000 экз
Чехов 3т 59 - 225 000
Антология сказочной фантастики 71 - 250 000
Савченко (из той же Библ сов Фант) 71 - 250 (дальше 000 опускаю)
Крылов 82 - 500
Вяземский 88 - 300
блок 76 600 стр - 200
Пушкин 3т 85 10700 - ага. 11 млн Но тяга Роджерсов к классике не была удовлетворена! Роджерс, не рассказывайте мне сказки. И этот 3-томник - перепечатка другого , который у нас был с 50-х годов - и тоже наверняка тираж был нехилый
Винокуров, 3-томник,(у меня 2-ой том) 84 - 50 При всей моей любви к Е М(он для меня - 1-ый) - уверен, что эго вполне хватило для удовлетворения всех его почитателей - не так нас много.
Он же избр 68 - 100
Межиров 89 50
Багрицкий 83 50
Блок 300 стр 88 485
Родник жемчужин - великолепный сборник поэзии на Фарси(причём это 2-е изда, 1-ое было в 79, это его переиздание) 86 200
И&П 5-томник 61 300
МаркТвен 54 (Том Сойер, Принц и Нищий, рассказы) 100
И всё это издавалось многократно, примерно теми же тиражами.
Прошу товарищей не вешать лапшу на уши - со мной это не пройдёт, а обманывать незнающих не есть хорошо. |
из современной литературы только Межиров (коммунисты вперед  ) и Винокуров, вместо Стругацких Савченко  .
Правда были толстые журналы, это спасало.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18427 |
|
|
|
|
| VicS: Любопытно, а когда Grigoriy будет в очередной раз удалён с форума...? |
А я встану на защиту Григория! И вот по каким причинам:
1) Чтобы не забывать, что из себя представляет типично совковое явление, названное А. Солженициным "образованщиной". Наш случай - бриллиант высшей пробы!
2) Чтобы в полку здешних "непререкаемых хамов" в одиночестве не оставался только один "неприкасаемый".
3) Просто прикольно. Перлы, как на подбор, из рубрики: "нарочно не придумаешь":)
З.Ы. Конечно, каждый раз приходится затыкать себе нос, но ведь за удовольствия надо платить:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18428 |
|
|
|
|
| Вы видите тут рассуждение...? |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18429 |
|
|
|
|
Нашёл "Образованщину"
| а) Недостатки той прошлой интеллигенции, важные для русской истории, но сегодня угасшие, или слабо продолженные, или диаметрально обёрнутые. Кружковая искусственная выделенность из общенациональной жизни. (Сейчас— значительная сращённость, через служебное положение.) Принципиальная напряжённая противопоставленность государству. (Сейчас— только в тайных чувствах и в узком кругу отделение своих интересов от государственных, радость от всякой государственной неудачи, пассивное сочувствие всякому сопротивлению, своя же на деле — верная государственная служба.) Моральная трусость отдельных лиц перед мнением «общественности», недерзновенность индивидуальной мысли. (Ныне далеко оттеснена панической трусостью перед волей государства.) Любовь к уравнительной справедливости, к общественному добру, к народному материальному благу парализовала в интеллигенции любовь и интерес к истине; «соблазн Великого Инквизитора»: да сгинет истина, если от этого люди станут счастливее. (Теперь таких широких забот вовсе нет. Теперь: да сгинет истина, если этой ценой сохранюсь я и моя семья.) Гипноз общей интеллигентской веры, идейная нетерпимость ко всякой другой, ненависть как страстный этический импульс. (Ушла вся эта страстная наполненность.) Фанатизм, глухой к голосу жизни. (Ныне — прислушивание и подлаживание к практической обстановке.) Нет слова более непопулярного в интеллигентской среде, чем «смирение». (Сейчас подчинились, и до раболепства.) Мечтательность, прекраснодушие, недостаточное чувство действительности. (Теперь — трезвое, утилитарное понимание её.) Нигилизм относительно труда. (Изжит.) Негодность к практической работе. (Годность.) |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18430 |
|
|
|
|
| shcherb: из современной литературы только Межиров (коммунисты вперед ) |
Если для вас один из лучших русских поэтов второй половины ХХ века ассоциируется исключительно с "Коммунисты, вперёд", вам можно только позавидовать - у вас впереди множество открытий. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18431 |
|
|
|
|
Ницше дерьмо как идеолог и мыслитель. Как идеолог он весь укладывается в пару фраз "Падающего подтолкни" и "Сверхчеловеки - вперёд!" - чем и обьясняется страстная любовь друга Ондри к этому ничтожеству(друг Ондри считает себя сверхчеловеком). Нравится ему эта идея до невозможности. Как мыслитель он видимо просто ноль - но тут сужу понаслышке. Во всяком случае мыслей я не видел. Но может друг Ондри их предьявит?
Бердяев человек неглупый, образованный и блаародно мыслящий. Но лживый насквозь. И имевший страсть изображать глубокого мыслителя - тогда как в реальности думать о чём-либо кроме своего кармана он был просто неспособен. А вот о своём кармане он всю жизнь заботился трепетно и успешно. В своё время тут это обсуждалось. Никаких мыслей товарища его хвалителям предьявить не удалось. Но может они ещё постараются?
Что касается качественных текстов - да, они у него есть. Популярные - типа биографии Хомякова. Публицистика неплоха - в смысле разумна и блаародна - но как публицистика никуда не годится - вялая. А вот тексты претендующие на философию - в полном смысле дерьмо. Во всяком случае то, что читал. Но я конечно не читал все его огромные трактаты. Если нечто выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо - зачем пробовать на вкус. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18432 |
|
|
|
|
VicS:
| Вы видите тут рассуждение...? |
|
Это не рассуждение. Это констатация факта. Очевидного для каждого, кто читал Бердяева и знает что такое "философия Ницше".
Например для характеристики Бердяева как вонючей мрази достаточно одной его подлейшей статейки о Толстом.
Вот что пишет завравшаяся гадина:
"человек этот проповедовал вегетарианский, малокровный идеал непротивления злу"
"был [до того] чужд религии Христа, [как мало кто был чужд - после явления Христа] был лишен всякого чувствования личности Христа. "
"Л. Толстой хотел превратить христианство в религию правила, закона, моральной заповеди"
Т е эта лживая тварь, имевшая наглость называть себя христианином и велеречиво рассуждировать о христианстве даже не потрудилась раскрыть Евaнгелие. Если бы он это сдeлал, он с удивлением бы узнал что Толстой тут совсем ни при чём - это всё ясные и обязательные требования Христа.
Я уж не говорю о наглой клевете на Толстого - его охамевший придурок тоже не потрудился прочитать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18433 |
|
|
|
|
Хэмингуэй, "По ком звонит колокол"
Издание в СССР
Против издания выступила председатель Коммунистической партии Испании Долорес Ибаррури, считавшая, что автор слишком негативно изобразил французского антифашиста Андре Марти.
Тимофей Рокотов, редактор журнала «Интернациональная литература», в котором предполагалось публиковать роман, составил в 1941 году докладную записку Жданову, в которой привёл фразы и целые страницы, касающиеся Каркова, Долорес Ибаррури, морального облика коммунистов и т. д. По мнению Рокотова, «…отдельные главы, в которых автор изображает советских людей, принимавших участие в борьбе испанского народа против мятежников и интервентов, представляют значительный интерес», в то же время «в романе имеется специальная глава, содержащая клеветническое изображение Андре Марти, который выведен в книге под своими настоящим именем как главный комиссар интернациональных бригад испанской республиканской армии. По характеристике окружающих Марти лиц, он совсем с ума спятил, у него мания расстреливать людей». Управление агитации и пропаганды согласилось с доводами Рокотова[4].
После постановления ЦК КПСС «О преодолении культа личности и его последствий», Михаил Кольцов, послуживший прообразом Каркова, был посмертно реабилитирован, а Андре Марти, напротив, заклеймён как «отступник от идеалов коммунизма». Тем не менее публикация русского перевода была запрещена до 1962 года, когда идеологический отдел ЦК КПСС неожиданно потребовал перевести роман на русский язык. Книга была издана в 1962 году Издательством иностранной литературы малым тиражом и распространялась среди лиц, внесённых в специальный список, утверждённый ЦК КПСС, поскольку, как говорилось в предисловии, в ней «…встречается ряд моментов, с которыми трудно согласиться. Так, например, обращает на себя внимание не совсем правильная трактовка образов коммунистов, бесстрашных и мужественных борцов с фашизмом в трудное для испанского народа время»[4].
Массовым тиражом роман вышел в составе четырехтомника Хемингуэя, выпущенного издательством «Художественная литература» в 1968 году[5], но со значительными — их более двадцати — купюрами[4]. |
Ну так, случайный штрих. От Жданова - через оттепель - к замечательным брежневским временам. 27 лет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18434 |
|
|
|
|
У нас дома были полные собрания сочинений более 20 авторов, в том числе зарубежных: Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Горький, Гоголь, Куприн, Грин, Чехов, Толстой, Есенин, Гайдар, Серебрякова, Шолохов, Бунин, Горбатов, Новиков-Прибой, Твардовский, Салтыков-Щедрин, Шекспир, Теккерей, Нушич, Диккенс, Стейнбек, Войнич...
Есть и Солженицын, но это позже достали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18435 |
|
|
|
|
"Христос" Толстого - это, конечно, неумный закомплексованный хмырь, несущий тоталитарные моральные требования. Нечто не то, что далекое, а противоположное Христу, отрицание Христа.
То есть некий идеальный образ самого Толстого, его доведенный до крайнего предела отвратности вариант.
Бердяев тут объективен, в чем легко может убедиться любой, прочитавший пару страниц "размышлений" Толстого о Христе и христианстве. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18436 |
|
|
|
|
Если смешать килограмм повидла и килограмм дерьма. вы получите два килограмма дерьма.
Если смешать некоторую начитанность (?), натасканность, сравнительно богатый лексикон Григория с его хамством, самой реакционной вкусовщиной, неспособности к логическому мышлению, связному изложению, неадекватной эмоциональностью (желающие могут добавить на обе чаши весов - я беспристрастен) мы получим два (впрочем, полагаю, гораздо больше) килограмма дерьма. Общение с ним - некая разновидность мазохизма. Но такое развлечение людям не запретишь.
И ещё одно упражнение на тему искажения классики: "Ваши взгляды мне глубоко чужды, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели возможность их излагать", Манера и содержание постов Григория мне представляются безоговорочно не позволяющими их рассматривать, но я пожертвовал бы какой-нибудь презренной суммой, чтобы узнать у некоторых уважаемых участников форума, какие достоинства прозы Григория заставляют, тщательно отмывшись, вести с ним какой-никакой диалог. Если вы убедите меня, то я, может быть поговорю, о нём в третьем лице, но на эту провокацию вы, конечно, не поддадитесь |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18437 |
|
|
|
|
onedrey: "Христос" Толстого - это, конечно, неумный закомплексованный хмырь, несущий тоталитарные моральные требования. Нечто не то, что далекое, а противоположное Христу, отрицание Христа.
То есть некий идеальный образ самого Толстого, его доведенный до крайнего предела отвратности вариант.
Бердяев тут объективен, в чем легко может убедиться любой, прочитавший пару страниц "размышлений" Толстого о Христе и христианстве. |
Друг Ондри, я понимаю Вы раздражены, но это же не причина так нагло врать :-( Вы резко ухудшаете свою карму, что больно всем нам, Вас любящим :-( Раскройте Евангелие, и Вы убедитесь, что Бердяев врёт как сивый мерин. Как Бердяев.
Назвать эту велеречивую насквозь лживую проститутку "обьективным" ... Лечитесь, друг Ондри! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18438 |
|
|
|
|
| Ukrfan умер, земля ему пухом, но дело его продолжается... Идеология хамства цветёт и пахнет, во всём её великолепии... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18439 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Ukrfan умер, земля ему пухом, но дело его продолжается... Идеология хамства цветёт и пахнет, во всём её великолепии... |
Ukrfan и близко себе подобного не позволял! и уж никак не на постоянной основе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18440 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Раскройте Евангелие, и Вы убедитесь |
У Толстого недостаточно ума, чтоб толковать Евангелие, а у вас тем более, раз вы этот шлак даже не сами сочиняете, а тупо хаваете |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18441 |
|
|
|
|
Меня обзывали и оскорбляли на Форуме много раз, и вовсе не Григорий. Не говоря уж о просто резких высказываниях.
И оскорблявшие и обзывавшие считаются, типа, "приличной публикой".
Так что всё нормально. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18442 |
|
|
|
|
«С моральной точки зрения советская интеллигенция есть наиболее циничная и подлая часть населения. Она лучше образована. Ее менталитет исключительно гибок, изворотлив, приспособителен. Она умеет скрывать свою натуру, представлять свое поведение в наилучшем свете и находить оправдания. Власти хоть в какой-то мере вынуждены думать об интересах страны. Интеллигенция думает только о себе... Она не есть жертва режима. Она носитель режима».
А.Н.Зиновьев
Говоря о тёзке Распутина, который своей лексикой и перлами оставляет неизгладимый след в теме СССР, стоит только порадоваться тому, что он не родился лет так на 20-30 раньше. Можно легко представить себе, сколько жизней и судеб он бы загубил в сталинское лихолетье...
MaxML: Меня обзывали и оскорбляли на Форуме много раз...
|
Тяжка доля тролля:)
Так что всё нормально. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18443 |
|
|
|
|
onedrey: Grigoriy:
Раскройте Евангелие, и Вы убедитесь |
У Толстого недостаточно ума, чтоб толковать Евангелие, а у вас тем более, раз вы этот шлак даже не сами сочиняете, а тупо хаваете |
Лечитесь, дмсд! Срочно! О каких толкованиях Вы говорите?! У Вас поллюции - тьфу - галлюцинации(видите, как я за Вас волнуюсь)!
Толкования - т е на самом деле потуги - думать Бердяев, как мы уже выяснили, был способен исключительно о своём благополучии - у Бердяева. А я вслед за Толстым всего навсего напоминаю о прямых, ясных, несомненных словах Христа. В толкованиях не нуждающихся.
В частности деятелей, подобных Бердяeву он называл порождениями ехидны и отправлял прямиком в геенну огненную. Но я уверен, он бы остыл и простил их. Но это уже толкование :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18444 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: Меня обзывали и оскорбляли на Форуме много раз...
|
Тяжка доля тролля:)
Так что всё нормально. ) |
"С волками жить - по-волчьи выть". ) Так что я тоже ругаюсь иногда - публика достаточно злобная, возможность существования другого мнения их бесит, так что приходится. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18445 |
|
|
|
|
Cube2:
Ukrfan и близко себе подобного не позволял! и уж никак не на постоянной основе. |
да при чем тут позволял? позволяют себе от широты возможностей, а тут это просто единственно доступный способ изложения "мыслей" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18446 |
|
|
|
|
Спасибо Крис за цитату Зиновьева. Он совершенно верно обрисовал свой круг, всю эту законченную мразь, своих соучеников и соратников по философскому факультету. И себя лично - верного слугу советского режима, старательно показывавшего ему фигу в кармане. Под старость правда он решил что его заслуги недостаточно оценены и востал на Мать Кормящую :-)
Но он неправ, распространяя эту характеристику на всю "интеллигенцию" - т е работников умственного труда. Всякие были. Были такие как вы с ави - шарманки без чести, ума и совести, был стукач Ильенков, были и другие. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18447 |
|
|
|
|
Не представляю себе, как вы "выжили" в студенческой среде в относительно либеральные 70-е? (Или мания величия накрыла вас позже?:)
И уж врагу не пожелал бы быть вашим коллегой по работе.
А, вообще говоря, любопытно, на каком поприще вы зарабатывали себе на жизнь? Если не секрет, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18448 |
|
|
|
|
| Grigoriy всегда утверждал, что он математик. Для подтверждения периодически решал вслух задачки. Получалось правдоподобно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18449 |
|
|
|
|
| Cube2: нигга может прийти и читать свой рэп без фильтра. |
Он может даже назвать Бердяева дерьмом, и ему за это ничего не будет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18450 |
|
|
|
|
| Мы не про него, мы рэп пишем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18452 |
|
|
|
|
| Ошибся :-( Прошу прощения :-(( В знак раскаяния сотру своё пост, выбиваюшийся из благородной темы рэпа :-((( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18453 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
