|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: 19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России |
"Блажен, кто верует."
Генерал П.Григоренко, который на войне несколько раз пересекался с Брежневым, описывал его в своей книге "В подполье можно встретить только крыс", как патологического труса, ни разу не бывавшего на фронте, малограмотного демагога и активного интригана, всегда держащего нос по ветру, отмазывающего военных насильников и воров, любителя доносов, строго карающего за "политически ошибочные высказывания"... Впрочем, всё это нашло своё отражение в облике застоя. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18204 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Это (выделенное жирным шрифтом), во-первых, очень субъективная точка зрения. |
Это именно объективная точка зрения. |
Я же написал-субъективно мнение об оценке Горбачева значительной частью населения. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18206 |
|
|
|
|
"Принятие этого закона было очень серьёзной и, возможно, решающей макроэкономической ошибкой, допущенной властями СССР в период Перестройки."(ц)
Это очень спорная точка зрения. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18207 |
|
|
|
|
| FIBM: мнение об оценке Горбачева значительной частью населения. |
Для этого есть опросы разных лет, примерно такие
| Согласно данным опроса, с декабря 2002 года отношение к Михаилу Горбачеву практически не менялось: "очень положительная" оценка его деятельности была 11 лет назад близка 3% россиян, а сейчас — 2%, резко отрицательная — 20% и 21% соответственно. Перестройка в целом в конце декабря 2002 года "принесла России больше хорошего" по мнению 19% респондентов и "больше плохого" — с точки зрения 66%, последний опрос показал 16% сторонников перестройки и те же 66% недовольных ей. |
| Число россиян за последние десять лет, положительно оценивающих перестройку, несколько увеличилось, но по-прежнему значительно уступает тем, кто к перестройке относится отрицательно. В частности, согласно данным, которые приведены в докладе "Перестройка глазами россиян: 20 лет спустя", сегодня положительно оценивают перестройку 28% россиян, в то время как отрицательное отношение к ней имеют 63%. |
За прошедшее десятилетие мнение россиян о Горбачеве существенно изменилось. Меньше стало тех, у кого он вызывает раздражение (с 30% в 2001 году до 20% в 2011 году) и отвращение (с 9 до 5%). В то же время, менее распространенным стало чувство симпатии (с 16 до 5%) и уважения к этому деятелю (с 15 до 10%). На первый план сегодня вышло безразличие к этому человеку (с 25 до 47%).
Равнодушны к Горбачеву, в основном, сторонники «Единой России» (51%) и абсентеисты (52%), а также россияне моложе 35 лет (56-59%). С неприязнью к нему относятся, как правило, приверженцы КПРФ (42%) и пожилые респонденты (33%). Уважение к Горбачеву испытывают сторонники непарламентских партий (19%), симпатию - электорат «Справедливой России» (10%) и 25-59-летние респонденты (10-12%).
Оценить позитивные моменты правления Горбачева большинству россиян сегодня трудно (73%). Остальные же чаще всего упоминают его заслуги в реформировании страны: введение демократических свобод (10%), предоставление права на предпринимательскую деятельность. Еще 5% россиян указывают окончание холодной войны.
Значительно проще нашим согражданам вспомнить, что плохого было сделано в период правления этого деятеля. Для большей части опрошенных это распад СССР (31%). Упоминаются также упадок в стране (5%), беспорядок (3%), введение талонной системы, «продажа страны Западу», неспособность довести до конца свои начинания (по 2%), введение войск в Афганистан и рост безработицы (по 1%). |
Почти половина россиян – 47% – считают, что первый и последний президент СССР Михаил Горбачев не сделал ничего хорошего для страны. 34% опрошенных ВЦИОМ затруднились с ответом на этот вопрос.
При этом Горбачев для большинства россиян остается человеком, руководствовавшимся в своей деятельности интересами граждан. Так, 46% опрошенных признают, что он заботился о благе страны, однако допустил ряд серьезных просчетов. Каждый десятый (12%) согласен с тем, что он, как смелый человек, не побоялся взять на себя ответственность, провел необходимые стране реформы и сделал все возможное. Основными достижениями Горбачева на посту руководителя СССР опрошенные считают окончание холодной войны (6%), введение демократических свобод (5%).
При этом, отмечают социологи, в последние годы оценки политической деятельности Горбачева стали более радикальны. Так, заметно выросла доля тех, кто считает его преступником, сознательно развалившим великую державу (с 16% в 2010 году до 24% – в 2016-м). Чаще, чем россияне в среднем, с подобной характеристикой соглашаются сторонники КПРФ (43%), мужчины (30%), 45-59-летние (29%), тогда как среди сторонников «Справедливой России» (15%), женщин (19%) и 18-24-летних (13%) эта доля заметно ниже.
Вспоминая об отрицательных итогах работы Горбачева, россияне в первую очередь говорят о распаде СССР (36%). К негативным последствиям его деятельности также относят упадок страны: экономики, армии и т.д. (10%), начало перестройки (5%) и др. Интересно, что антиалкогольную кампанию, начатую им, одни записывают ему «в минус» (5%), другие – «в плюс» (2%). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18208 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: мнение об оценке Горбачева значительной частью населения. |
Для этого есть опросы разных лет, примерно такие
|
Да, соглашусь, что опросы показывают, что "значительная часть населения" отрицательно относится к Горбачеву. 
Могу только сказать, что к огромному сожалению, так как большинство аргументов, приводимых в опросах не выдерживают даже минимальной критики.
Просто как один маленький пример: проектное финансирование фундаментальной науки, основанное на современных, принятых во всем мире принципах, появилось впервые в 1987 году. Устойчиво в России вернулись к этой системе ровно через 25 лет. Может быть стоит задуматься? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18209 |
|
|
|
|
| Примечательно, что спрашивали только россиян. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18210 |
|
|
|
|
| Коллега, тут речь об очень объективных вещах. Вот Горбачёв принял страну в 1985, сдал в 1991. Смотрим, кому по итогам стало лучше, а кому хуже. Мне, например (думаю, и вам) стало несравненно лучше. А большинству подведомственного населения стало несравненно хуже. Ну вот... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18211 |
|
|
|
|
| Neofelis: Примечательно, что спрашивали только россиян. |
Да. Спросите азербайджанских армян, армянских азербайджанцев, турок-месхетинцев и т. д. и т. п. Спросите и русских жителей Северного Кавказа, например. Но кому это интересно... Вот и в опросах, на которые ссылается Женя, никто об этом даже не вспоминает. Вот потому мы живём ещё гораздо лучше, чем заслуживаем. Та же социальная инерция. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18212 |
|
|
|
|
| onedrey: Максимальное падение продолжительности жизни за год было в 1993 году -2.8 года. |
Советую посмотреть отдельно для мужчин и для женщин. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18213 |
|
|
|
|
Чуть ли не первое, что он сделал ( ровно через год с начала председательства) это издал приказ о компьютеризации.
Поскольку я тут же откликнулся, начал собирать свой первый компьютер, это резко изменило мою жизнь уже тогда.
Я не просто изменил свой досуг ( с книги-шахматы-фото-радио на компьютеры), а, потому, что был в первых рядах компьютеризации, очень неплохо подрабатывал. А для дочки так вообще, она в 5 лет уже играла в игры, в конце-80-х.
Конечно, компьютеризация бы все равно произошла, но с каким опозданием...
Если в электронике, как тогда считалось специалистами, мы отставали на 15 лет, то в компьютеризации отставания
почти не было, а в некоторых аспектах (например, за счёт пиратства) даже опережали по пользовательской подготовке.
И это полностью его заслуга. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18214 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Коллега, тут речь об очень объективных вещах. Вот Горбачёв принял страну в 1985, сдал в 1991. |
но ведь можно же взглянуть шире. можно же сказать, что он запустил процессы, в целом положительные, в результате которых на неком отрезке по определённым параметрам жизнь большинства ухудшилась (допустим, об этом можно спорить, но допустим), но в более далёкой перспективе - это положительные процессы и они таки да улучшили жизнь большинства. это же исторические тренды. все эти реформы, введение демократических свобод: свободы слова, свободы передвижения, вы же так их цените.
то есть, если рассматривать его только как управленца, то оценка может быть одна, а если как и реформатора, макро-лидера итд, то другая.
и ещё мысль. если исходить из того, что процессы которые он запустил были "хорошие" (то есть, хорошо перестать врать, перестать быть тоталитарным режимом итд), но у него не хватило возможностей/умения вести их и они вышли из под контроля. если исходить из этой предпосылки, то:
1. возможно, надо было бы быть не просто хорошим, а гениальным управленцем, чтобы суметь удержать всё это под контролем. реформировать систему, не разрушив (или сделать переход более плавным).
2. возможно, по любому, эта "ломка" опустила бы графы вниз на определённом куске времени.
есть же исторические примеры, когда глава запустил процессы, а положительные плоды реформ пожинали (так можно сказать?) след. поколения. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18215 |
|
|
|
|
| Cube2:есть же исторические примеры, когда глава запустил процессы, а положительные плоды реформ пожинали (так можно сказать?) след. поколения. |
План Бальцеровича |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18216 |
|
|
|
|
Kazus: Чуть ли не первое, что он сделал ( ровно через год с начала председательства) это издал приказ о компьютеризации.
И это полностью его заслуга. |
Дело, разумеется, не в приказе, таких приказов и при Брежневе издавались пачками, а изменение законодательства: возможность покупки деталей, сборка и продажа частниками, возможность покупки компов низовыми организациями (научными лабораториями). По уровню влияния это как «отмена крепостного права».  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18217 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18218 |
|
|
|
|
| Основными достижениями Горбачева на посту руководителя СССР опрошенные считают окончание холодной войны (6%), введение демократических свобод (5%). |
Видимо, подавляющее большинство считает: ничего этого он не сделал. И это «разумеется, совершенно объективная оценка».
Я, кстати, помню разговоры времён конца его правления, когда слышал: «Ну, что хорошего Горбачёв сделал?» - «Угрозу войны уменьшил». - «А, ну да», - довольно равнодушно говорили примерно те же люди, что в догорбачевские годы любили подымать тосты «Лишь бы не было войны». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18219 |
|
|
|
|
Просто большинство считает свободу менее важной, чем экономические (нечего жрать) и геополитические (распад империи) последствия; они полагают, что без Горбачёва они в девяностых жили бы как и в начале восьмидесятых.
Мы - школьники, Агнешка, и скоро перемена,
и чья-то радиола наигрывает твист. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18220 |
|
|
|
|
| jenya: Просто большинство считает свободу менее важной, чем экономические (нечего жрать) и геополитические (разпад империи) последствия |
У меня другое впечатление- что у людей, отвечающих на вопросы социологов, разум и память просто отключаются. "Для таких людей, главное не разум, а чувства. Импульс!"(ц). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18221 |
|
|
|
|
jenya:
| Значительно проще нашим согражданам вспомнить, что плохого было сделано в период правления этого деятеля. Для большей части опрошенных это распад СССР (31%). Упоминаются также упадок в стране (5%), беспорядок (3%), введение талонной системы, «продажа страны Западу», неспособность довести до конца свои начинания (по 2%), введение войск в Афганистан и рост безработицы (по 1%). |
|
Целый 1% "наших сограждан" введение войск в Афганистан приписывают Горбачеву... ну-ну.
И это из опроса 2011 года |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18222 |
|
|
|
|
jenya: Просто большинство считает свободу менее важной, чем экономические (нечего жрать) и геополитические (разпад империи) последствия; они полагают, что без Горбачёва они в девяностых жили бы как и в начале восьмидесятых.
Мы - школьники, Агнешка, и скоро перемена,
и чья-то радиола наигрывает твист. |
Вот, согласен.
Более того, свобода - это довольно эфемерное понятие, и многие считают себя не намного более свободными сейчас чем тогда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18223 |
|
|
|
|
| Вы не поверите, Макс, я хотел привести два примера: сказать, что Вова может зайти и описать свои разочарования в демократическом движении, а Макс зайдёт и скажет, что свобода - понятие относительное. Честно-честно, всё же не первый год на том же интернетовском пятачке. К счастью, я не являюсь частью этого обсуждения, у меня гражданство забрали ещё в начале 91го. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18224 |
|
|
|
|
Поверю.  Давно ж на форуме. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18225 |
|
|
|
|
Джентльмены верят друг другу на слово.
Вспомнил одесских джентльменов, Яшу Левинзона, который извинялся за каламбур.
Нашёл его страницу в Википедии.
Яша в центре, если кто не узнал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18226 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: 19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России |
"Блажен, кто верует."
Генерал П.Григоренко, который на войне несколько раз пересекался с Брежневым, описывал его в своей книге "В подполье можно встретить только крыс", как патологического труса, ни разу не бывавшего на фронте, малограмотного демагога и активного интригана, всегда держащего нос по ветру, отмазывающего военных насильников и воров, любителя доносов, строго карающего за "политически ошибочные высказывания"... Впрочем, всё это нашло своё отражение в облике застоя. |
Это неправда. Обычная для Вас(очень многое Вами написанное - злобная ложь)
Как знает всякий читавший книгу Григоренко, а в наше время каждый желающий узнать - ничего подобного в книге Григоренко нет
http://lib.ru/POLITOLOG/GRIGORENKO/podpol.txt - желающие могут сделать поиск по Брежнев.
Он изображён в не очень приглядном свете, но написанное Вами - тысячекратное преувеличение. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18227 |
|
|
|
|
| Roger: Яша в центре, если кто не узнал. |
Вы всё такой же ехидный :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18228 |
|
|
|
|
желающие могут сделать поиск по Брежнев.
Он изображён в не очень приглядном свете |
Тот, настоящий когдатошний Grigoriy принёс бы цитаты, а не послал искать.
Что-то не так.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18230 |
|
|
|
|
| Там довольно много упоминаний. Кое с чем сказанным Крисом даже можно согласиться - но не со всем, а главное - это злобное многократное преувеличение. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18231 |
|
|
|
|
А что, есть какое-то моральное обязательство писать о ком-либо Брежневе беззлобно? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18232 |
|
|
|
|
| Нет. Но мне вообще то что пишет крис не нравится - практически всё что он пишет я считаю крайне глупым и в сильной степени непорядочным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18233 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Обычная для Вас(очень многое Вами написанное - злобная ложь) |
Добро пожаловать, Григорий) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18234 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Нет. Но мне вообще то что пишет крис не нравится - практически всё что он пишет я считаю крайне глупым и в сильной степени непорядочным. |
Любопытно как вы "выживаете" в мире, где такая политкорректность не очень приветствуется.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18235 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
