|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | Evgeny Gleizerov: Ну и немного поэзии в тему. Александр Немировский. |
О, Могултай! Жив курилка.
Впрочем, как я сравнительно недавно узнал, он действительно значительно моложе, чем кажется (хотя кажется, что он был всегда)
Улучшенный вариант (и, емнип, кумир) Григория, не к ночи будь помянут. |
Не знаю, кто такой Григорий, но, я, безусловно, к Александру Аркадьевичу отношусь с высоким уважением - во всех его ипостасях. Лично, впрочем, незнаком.
Поэт он просто мой любимый из ныне здравствующих. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18144 |
|
|
|
|
Ukrfan: | BillyBones: Наверное, обязательно нужно констатировать, что ни одному народу или этнической группе не жилось в ссср лучше других именно из-за своей национальной или этнической принадлежности. |
И что? а вот хуже других - многим. Только в разное время.
Только разговор (в данный момент) - не об этом. |
И что? Ты точно знаешь, о чем разговор? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18145 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Не знаю, кто такой Григорий, но, я, безусловно, к Александру Аркадьевичу отношусь с высоким уважением - во всех его ипостасях. Лично, впрочем, незнаком. |
А вы запустите поиск по форуму по слову "Могултай". Выскочит 20 записей. Будет вполне достаточно, имхо (для понимания Григория, не Могултая).
Я отношусь с высоким уважением к знаниям этого человека - но, мягко говоря, не ко всем выводам, которые он делает.
Впрочем, достаточно уже одной фразы "победу отдали не людям" из цитированного вами опуса (мне достаточно, вы имеете право на свое мнение). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18146 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Нет, здесь речь шла о том, что добровольно участвующий в "смотринах" преступления является соучастником преступления. И здесь без разницы знал-не знал. |
Это очень своеобразное понимание понятия "соучастник", не разделяемое ни одной правовой системой в истории. |
А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18147 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: здесь речь шла о том, что добровольно участвующий в "смотринах" преступления является соучастником преступления. И здесь без разницы знал-не знал. |
То есть примерно все граждане СССР в эпоху Сталина.
ОК, как скажете. |
По поводу того, что примерно все граждане СССР добровольно участвовали в "смотринах", ВРАНЬЕ. Многие люди считали себя морально ответственными даже за голосование на собраниях (комсомол/партия) хотя эти голосования никогда добровольными не были. И смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18148 |
|
|
|
|
Ukrfan:А вы запустите поиск по форуму по слову "Могултай". Выскочит 20 записей. Будет вполне достаточно, имхо (для понимания Григория, не Могултая).
Я отношусь с высоким уважением к знаниям этого человека - но, мягко говоря, не ко всем выводам, которые он делает. |
Поиск запустил, никакого интереса эти записи у меня не вызвали.
Разумеется, я тоже согласен далеко не со всем, что пишет Немировский - да мне и трудно представить, чтобы я был хоть с кем-то во всём согласен. Но это касается конкретных деталей, а не главного, то есть мировоззрения и мироощущения.
Как поэта я его ценю чрезвычайно высоко, гораздо выше, чем он сам себя ценит в этом отношении. И ни одно его стихотворение (в отличие от некоторых текстов на злобу дня) у меня отторжения не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18149 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, я тоже согласен далеко не со всем, что пишет Немировский - да мне и трудно представить, чтобы я был хоть с кем-то во всём согласен. Но это касается конкретных деталей, а не главного, то есть мировоззрения и мироощущения.
Как поэта я его ценю чрезвычайно высоко, гораздо выше, чем он сам себя ценит в этом отношении. И ни одно его стихотворение (в отличие от некоторых текстов на злобу дня) у меня отторжения не вызывает. |
Как скажете. Имхо, этот оборот (усугублённый "заокеанскими клейкими рожами") говорит чрезвычайно много как о мировоззрении, так и о мироощущении человека.
Впрочем, у меня с ним и в жжшные времена контакт не получался - как и с другими апологетами лозунга "англичанка гадит"
Вот в отношнии Цветаевой - полный консенсус. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18150 |
|
|
|
|
| FIBM:А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной. |
Это другой разговор. Но тут дело не в участии в "смотринах", а в его мотивации. Безусловно, позитивная мотивация в данном случае равносильна моральному приговору. Но, вообще говоря, мотивация в данном случае может быть и иной, например - засвидетельствовать преступление. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18151 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM:А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной. |
Это другой разговор. Но тут дело не в участии в "смотринах", а в его мотивации. Безусловно, позитивная мотивация в данном случае равносильна моральному приговору. Но, вообще говоря, мотивация в данном случае может быть и иной, например - засвидетельствовать преступление. |
Тысячи киевлян вышли на" смотрины" в Бабьем Яру для того, чтобы засвидетельствовать преступление? Вы сами то верите в то, что пишете? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18152 |
|
|
|
|
| FIBM:Тысячи киевлян вышли на" смотрины" в Бабьем Яру для того, чтобы засвидетельствовать преступление? Вы сами то верите в то, что пишете? |
При чём тут тысячи? Я говорю о конкретных людях. Сам по себе выход на "смотрины" поводом для морального осуждения не является, вот и всё. При этом не сомневаюсь, что большинство вышедших (но не все) именно желали насладиться зрелищем. И какой это процент от населения Киева? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18153 |
|
|
|
|
| FIBM:смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц). |
Бред какой горячечный. Внимательно прочли цитату (с сайта bbc)? те, кто спокойно глазел (или даже способствовал) тому, что было в Бабьем Яру - достойные плоды сталинского воспитания. А вот наши как раз полегли рядом:
| Бабий Яр стал местом уничтожения пяти цыганских таборов. Там же был расстрелян 621 член Организации украинских националистов, выступавших за независимость Украины, в том числе поэтесса Елена Телига и ее коллеги по редакции газеты "Украинское слово" |
(по другим сведениям, Телигу и националистов расстреляли в то же самое время в подвалах гестапо - что, естественно,дела не меняет). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18154 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц). |
. Внимательно прочли цитату (с сайта bbc)? те, кто спокойно глазел (или даже способствовал) тому, что было в Бабьем Яру - достойные плоды сталинского воспитания. |
1.г. солонин мне ни разу не авторитет.
2.То,что мерзавцы всегда ищут отмазки в том, что виновата-школа, сталин, ленин, и т. д., это также всем известно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18155 |
|
|
|
|
| Да, стишок Немировского произвёл отталкивающее впечатление. Не знаю, что такое «клейкие рожи», но «заокеанские» напомнили как раз СССР. И гадкая ирония по поводу «бедных косовских албанцев». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18156 |
|
|
|
|
| Чуть-чуть возвращаясь назад: об участии Красной(Кон)армии в погромах у Бабеля - это слабое свидетельство, или просто художественный вымысел, или вещь, подлежащая некоему другому толкованию и осмыслению? Или я уже что-то подзабыл? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18157 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18169 |
|
|
|
|
| уволили из Московского радиокомитета заодно с другими евреями — журналистами в 1954 году, пообещав восстановить на работе, если она разведётся с мужем — евреем |
Точно в 1954?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18170 |
|
|
|
|
19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России
За 18 лет правления Брежнева экономика СССР выросла в два с половиной раза, траты государства на социальные расходы были увеличены в три раза, рост реального потребления населения увеличился в два с половиной раза. Именно при Леониде Брежневе темпы строительства жилья в СССР достигли 60 млн квадратных метров в год. Не надо забывать и тот факт, что речь идёт о бесплатном жилье, которое государство предоставляло очередникам, а не продавало по недоступным большинству ценам. |
Так было? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18184 |
|
|
|
|
MaxML: 19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России
За 18 лет правления Брежнева экономика СССР выросла в два с половиной раза, траты государства на социальные расходы были увеличены в три раза, рост реального потребления населения увеличился в два с половиной раза. Именно при Леониде Брежневе темпы строительства жилья в СССР достигли 60 млн квадратных метров в год. Не надо забывать и тот факт, что речь идёт о бесплатном жилье, которое государство предоставляло очередникам, а не продавало по недоступным большинству ценам. |
Так было? |
Это где же такое понаписали? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18185 |
|
|
|
|
| В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18186 |
|
|
|
|
| MaxML: В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то. |
Меня больше удивили субъективные оценки, «уважаемый и талантливый», «бесплатное жилье».
А цифры могут быть и правильными (специалисты по гуглу подскажут), а вот выводы можно сделать самые разные. Например, я не знаю 60 млн. это много или нет, но то что в Москве (!) была куча коммуналок, и в отдельных квартирах площади на человека было «не очень», как-то не очень вдохновляет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18187 |
|
|
|
|
| MaxML: В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то. |
По советской статистике рост валового общественного продукта 1982 к 1964 - 2,75 раза
Источники: "Народное хозяйство СССР" за 1965 и 1983 гг.
Это в среднем 5,8% в год, то есть в принципе не нереалистичный рост, но наверняка завышен.
Китайская экономика за 18 лет 2000-2018 выросла почти в 5 раз (в 4,86), а за 1990-2008 - более чем в 6 раз (в 6,07).
АПД. Кстати, за хрущевские 10 лет 1954-1964 рост в 2,1 раза (7,7% в год). Но тогда был еще и взрывной рост населения, на 18% - столько же, сколько и за брежневские 18 лет.
На душу населения хрущевский рост - 5,9% в год, а брежневский - 4,8% |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18188 |
|
|
|
|
Георгий Каретников родился в 1938 году в Акмолинском лагере жен изменников родины — АЛЖИРе. Его мать Ольга Гальперина, пианистка и директор московской музыкальной школы, 22 марта 1938 года была приговорена к восьми годам лишения свободы. Arzamas записал рассказ Георгия Каретникова; его можно не только прочитать, но и послушать.
Я и бывший зэк, и вместе с тем ненатуральный зэк, потому что я в лагере оказался впервые в утробе моей мамы. Заключения для меня как такового не существовало. Нас было 15 детей на девять тысяч женщин. И там, в лагере, женщины выстроили нам свой детский барак, в котором я провел восемь лет. Он был самым маленьким и отдельным. Помню очень близко стоящие кроватки, утро, какая-то комната, где нас кормили — манной кашей на воде и не слишком сладкой. Все время не хватало сахара, я сахар обожал, мне сахара не хватало всю жизнь. Но почему мне повезло в лагерной жизни — я был первым родившимся в этом лагере. И женщины несли маме все время передачи в детский барак.
Мое первое воспоминание из детства, вы знаете, оно красивое очень. Это почему-то цветы. Ковер цветов за проволокой. Я помню ров, через который я не мог пробраться, потому что сверху дальше шла проволока и ров был очень глубокий. Я видел ковры цветов с той стороны проволоки. Весной — тюльпаны, летом — маки, которые колышутся. Очень сильные воспоминания, когда нас выводили за ручку за проволоку этого нашего лагеря, на прогулки. И я помню даже девочку, с которой я ходил за руку, — Верочку Комиссарову, которая была моей первой любовью.
Нас поднимали каждое утро, и мы с утра спросонья стояли и слушали гимн Советского Союза. Вот это было для меня очень утомительно, потому что с детства я запомнил все классические колыбельные, которые мне мама пела, когда меня кормила: и Брамс, и Моцарт, и Чайковский. Она была музыкантом, ей это было нетрудно. Кормила она меня в землянке, куда ее специально приводили вместе с Рахиль Мессерер, матерью Майи Плисецкой, которая там кормила своего сына Азарика, брата Майи. Это все по рассказам моей мамы, сам я этого не помню, естественно.
Известно, что Сталин издал приказ, по которому детей в лагерях и в местах заключения у матерей нужно отбирать и отсылать в детские дома. И по всем лагерям посылались специальные комиссии, которые забирали детей. Но в России молва бежит впереди паровоза. А моя мама преподавала музыку у начальника лагеря, его детям. Она вспоминала, что он не был плохим человеком на самом деле: учил музыке своих детей. А мама была хорошая пианистка, в лагере она даже сумела сплотить своих сокамерниц на почве музыки — самодеятельность, романсы, песни.
Когда в один из уроков мама пришла к этому начальнику лагеря учить детей, она ему прямо сказала: «Комиссия едет — забирать детей. Я сына не могу отдать. Он здесь, в лагере. Я его не вижу, но он здесь. Его заберут, и я его потеряю». Возможно, это было уже ближе к освобождению, год оставался или два, я не знаю. Начальник лагеря сказал: «Я ничего не могу сделать, это приказ генералиссимуса». А мама сказала: «Я тогда ничего с собой не смогу поделать в плане обучения ваших детей. Вы понимаете, я не смогу. Это для меня единственное, что осталось с воли сегодня». И он ей сказал: «Хорошо, Гальперина, идите. Я подумаю». На следующий день он объявил инфекционный карантин по лагерю. Вы понимаете, да? Молва опережает все абсолютно. Комиссия уже была предупреждена, что в лагере карантин, и объехала его стороной. Таким образом, мама, в общем-то, спасла и меня, и других детей. Во всяком случае, от абсолютной неизвестности о судьбе, моей судьбе или других детей, той же самой Верочки Комиссаровой, между прочим. Я никого из них не могу найти. Верочку Комиссарову я единственную запомнил. Нет такой нигде, не могу найти, хотя и пытался.
Мама за мной пришла, когда уже ей надо было уезжать: закончился ее срок. Мне сказала воспитательница: «Это твоя мама». А для меня ничего не значило, потому что мамой для меня была моя воспитательница, которая все время была рядом, которая меня кормила, приносила какие-то передачи из женского барака. Вот это — первый день свободы. Хотя я даже не могу сказать, что свободы как таковой, потому что я был свободен — тогда, в своем детстве. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18194 |
|
|
|
|
MaxML: 19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России |
В целом согласен. Классический пример: приличный, благонамеренный человек и хороший политик вдруг оказывается во главе отвратительного по самой своей природе и хорошо устоявшегося режима. Что будет? Да ничего особенного, населению станет чуть полегче, угроза глобальной войны отступит - а больше ничего и не сделать. Да и то собственно брежневское правление - до середины 70-х, дальше два инсульта и почти полный отход от реального руководства.
Другой вариант: во главе того же режима оказывается приличный, благонамеренный человек, но плохой политик. Это случай Горбачёва, естественно. Я-то ему обязан всем и вечно сохраню признательность, но для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18195 |
|
|
|
|
| для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим |
Это для какого такого большинства? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18196 |
|
|
|
|
| Для такого, СПЖ которого упала на семь лет. Куда там жалкому коронавирусу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18197 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Другой вариант: во главе того же режима оказывается приличный, добронамеренный человек, но плохой политик. Это случай Горбачёва, естественно. Я-то ему обязан всем и вечно сохраню признательность, но для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим. Увы. |
Это (выделенное жирным шрифтом), во-первых, очень субъективная точка зрения.
Во-вторых, эта точка зрения у многих основана на неверной логике-"после означает из-за".
Роль МСГ по положительным изменениям во всех сферах деятельности, вообще трудно переоценить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18198 |
|
|
|
|
| FIBM: Это (выделенное жирным шрифтом), во-первых, очень субъективная точка зрения. |
Это именно объективная точка зрения. Моя субъективная точка зрения прямо противоположна, ибо именно благодаря Горбачёву я получил возможность лучшую часть жизни прожить так, как хотел. Можно ли сделать человеку большее добро? Моя благодарность безгранична, но есть и другие люди, для которых результаты деятельности МСГ оказались прямо противоположными. Понимание этого факта и называется объективностью.
| FIBM: Роль МСГ по положительным изменениям во всех сферах деятельности, вообще трудно переоценить. |
Это утверждение настолько абсурдно, что и спорить не стану. Просто напомню: "Закон о государственном предприятии". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18199 |
|
|
|
|
При Горбачеве ожидаемая продолжительность жизни выросла, не обращайте внимания.
Продолжительность жизни быстро росла во время антиалкогольной кампании, достигнув пика в ее конце, в 1987, потом очень медленно снижалась, примерно на полгода снизилась к 1991, все равно оставаясь выше, чем в 1985 и тем более в 1984 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18200 |
|
|
|
|
| При Горбачёве росла. Крах СПЖ произошёл в прямой связи с крахом вверенного Горбачёву государства. Утверждать, что руководитель государства не несёт ответственность за его крах, слишком глупо.. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18201 |
|
|
|
|
Максимальное падение продолжительности жизни за год было в 1993 году -2.8 года.
Думаю, это будет единственный год в новейшей российской истории, который не переплюнет жалкий коронавирус за 2020 год. Хотя будет рядом
На втором месте пока 1999 год, -1,2, и он должен быть превзойден с большим запасом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18202 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
