|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| FIBM: Выхватить бытовой антисемитизм, который можно было найти где угодно, и сообщить, что это было найдено в одном из немногих "приличных" мест Москвы это и есть классический пример обсирания. |
да, дяденька и правда обиделся на семилетнего ребенка за не закрытые вовремя глаза. потрясающе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17833 |
|
|
|
|
| Cube2: Тарковского с Бергманом на завтрак хавает и Ричардом Линклейтером закусывает. |
тарковский с бергманом продают свои билеты по сей день, и в каждой киношколе планеты. эти билеты идут в общий зачет с немного иным коэффициентом. правда будем честны - самому тарковскому это вот ни разу не помогло, потому что в кино продавать билеты надо просто для того, что бы существовать.
на эту тему предельно показательна карьера терри гиллиама - чей абсолютно гениальный мюнхаузен довел его до знаменитого "буду режисссировать за еду". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17834 |
|
|
|
|
| Ukrfan: а вот Борис Дуров (интересно, сколько человек без Гугла скажут, кто это такой?) |
это было смешно 
если что, правильный ответ на этот вопрос: это человек, открывшей стране высоцкого. и даже то, что он снял несколько феерически успешных фильмов, меркнет в сравнении с этим достижением. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17835 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Дело в том, что эта вот ситуация - 10 на одного, возникает не сама по себе, а в результате некой истории отношений между участниками конфликта до этого. Значит, где то до этого была допущена ошибка в поведении и взаимоотношениях со сверстниками. |
| Evgeny Gleizerov: По-моему, коллега Bdfyjd в данном случае высказывает азбучные истины. |
Увы, но то, что выше - не азбучная истина, а азбучная ложь.
Потрясён не меньше Укрфана и Кьюба.
Это вполне возможно - что в "истории отношений" школьника Миши Красенкова с одноклассниками им "где-то была допущена ошибка в поведении". Могу допустить (хотя, разумеется, не могу знать, и совершенно в этом не уверен). Однако и в таком случае ложь не становится истиной, а остается ложью. Азбучной.
* * *
У меня была прекрасная "история отношений" с ребятами из нашего двора (в меньшем возрасте, дошкольном) и, тем не менее, похожая "ситуация" (но без рукоприкладства) однажды имела место и запомнилась (как видите - на всю жизнь).
* * *
Ситуация проявления "детского антисемитизма" возникает не сама по себе (вот это верно), однако "ошибка в поведении и взаимоотношениях" - совершенно не обязательное условие.
(А обязательное - находится в совершенно иной плоскости). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17836 |
|
|
|
|
| saluki:правильный ответ на этот вопрос: это человек, открывшей стране высоцкого. |
:))))
А Говорухин при этом - так, мимо проходил.
Это я уж не говорю о том, что просто снять на плёнку Высоцкого (который к тому времени в театре играл несравнимо более серьезные роли - Галилея, Хлопушу) могли и браья Люмьер...
| и даже то, что он снял несколько феерически успешных фильмов |
из которых оба являются дичайшим кичем, ничего не меняет в факте: к творчеству это все отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17837 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ситуация проявления "детского антисемитизма" возникает не сама по себе (вот это верно), однако "ошибка в поведении и взаимоотношениях" - совершенно не обязательное условие.
(А обязательное - находится в совершенно иной плоскости). |
Браво.
Хотя казалось бы - за что?
А выходит - есть за что... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17838 |
|
|
|
|
Почитатель: Bdfyjd:
Дело в том, что эта вот ситуация - 10 на одного, возникает не сама по себе, а в результате некой истории отношений между участниками конфликта до этого. Значит, где то до этого была допущена ошибка в поведении и взаимоотношениях со сверстниками. |
| Evgeny Gleizerov: По-моему, коллега Bdfyjd в данном случае высказывает азбучные истины. |
Увы, но то, что выше - не азбучная истина, а азбучная ложь.
Потрясён не меньше Укрфана и Кьюба.
Это вполне возможно - что в "истории отношений" школьника Миши Красенкова с одноклассниками им "где-то была допущена ошибка в поведении". Могу допустить (хотя, разумеется, не могу знать, и совершенно в этом не уверен). Однако и в таком случае ложь не становится истиной, а остается ложью. Азбучной.
* * *
У меня была прекрасная "история отношений" с ребятами из нашего двора (в меньшем возрасте, дошкольном) и, тем не менее, похожая "ситуация" (но без рукоприкладства) однажды имела место и запомнилась (как видите - на всю жизнь).
* * *
Ситуация проявления "детского антисемитизма" возникает не сама по себе (вот это верно), однако "ошибка в поведении и взаимоотношениях" - совершенно не обязательное условие.
(А обязательное - находится в совершенно иной плоскости). |
10 на одного возникает часто, винить "одного" - абсурд. Стая может напасть по любой причине на чужого; и плевать им на твое поведение. "Жид", "Пидорюга", "Сука очкастая" - им все равно, что орать. Причина одна - чужой. Разумная линия поведения - это нож в кармане, железный прут в руке. Но интеллигентному мальчику переехавшему вдруг на окраину нужно время чтобы это понять. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17839 |
|
|
|
|
| Самое время вспомнить о евреях и велосипедистах... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17840 |
|
|
|
|
Раз пошла такая пьянка, то ещё несколько примеров из личной практики:
1а). в сельском ПТУ, куда меня направили после Универа, местные ребята между собой постоянно переругались, используя термин "жид" как ругательство.
Как выяснилось, это был просто синоним к словам "жлоб", "жадина" и никакой другой коннотации в него не вкладывали.
1б). Зато они постоянно с ненавистью говорили об иностранцах вообще, и о студентах-неграх, в особенности. Хотя не могли их ни видеть, ни общаться. Но приводили целый ряд аргументов, основной из которых: "они наших баб е.." По сути, расизм и ксенофобия в чистом виде!
Как выяснилось, подобную пропаганду среди них проводил один из преподавателей. (После 15 минутного разоблачения каждой детали этого бреда с ребятами - эта тема больше никогда не возникала.)
2а) В школе, где я учился, а потом и работал, никогда, никем, ни в какой ситуации, ни при каких обстоятельствах - ни одного слова типа "жид" произнесено не было.
Как оказалось, секрет прост - директрисса твёрдо держала порядок и создала атмосферу, в которой травля любого рода исключалась.
Если и были латентные ксенофобы (теоретически - должны же быть!), то тщательно скрывали это ото всех:)
2б) В году так 88-м совершенно неожиданно местные, как бы сейчас сказали - титушки, начали наезжать на нескольких учеников-евреев. Угрозы, и даже драки - но всё за воротами школы. Недоумение скоро прошло.
Как выяснилось, семьи этих детей сидели на чемоданах и некая подпольная организация таким образом давила на родителей, видимо, добиваясь подписания какой-то бумажки... В какой-то момент титушек отозвали, и всё вернулось на круги своя.
З.Ы. Старался привести примеры по заданной теме, но антисемитизма даже в последнем не вижу. Чем не парадокс?:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17841 |
|
|
|
|
| Kris il: Раз пошла такая пьянка, то ещё несколько примеров из личной практики |
Слышал такие "утверждения" - евреи плохие потому что:
1) спекулянты;
2) сионисты;
3) распяли Христа;
4) не умеют пить алкоголь
И т.д.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17842 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Выхватить бытовой антисемитизм, который можно было найти где угодно, и сообщить, что это было найдено в одном из немногих "приличных" мест Москвы это и есть классический пример обсирания. |
да, дяденька и правда обиделся на семилетнего ребенка за не закрытые вовремя глаза. потрясающе. |
Не понимаете,плохо,конечно,но объясню ещё раз. Переносить внимание с государственного антисемитизма и тех конкретных людей, кто его проводил, на бытовой антисемитизм, есть ОПРАВДАНИЕ антисемитизма. "Всё так делают, везде такое происходит, сами виноваты". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17843 |
|
|
|
|
Почитатель: * * *
У меня была прекрасная "история отношений" с ребятами из нашего двора (в меньшем возрасте, дошкольном) и, тем не менее, похожая "ситуация" (но без рукоприкладства) однажды имела место и запомнилась (как видите - на всю жизнь). |
И у меня были такие же ситуации, и не раз. Бывали и ситуации (чаще), когда я был с другой стороны баррикад, то есть принимал участие в коллективной травле (русских ребят и совместно с русскими ребятами, евреев в нашем квартале, да и городе было немного), за что мне и поныне стыдно.
Вот это (склонность к коллективной травле, потом выливающаяся в дедовщину и пр.) гораздо хуже и важнее, чем её повод. Собственно, мы даже в этом треде видим её виртуальное проявление по отношению к коллеге Bdfyjd. Людей, для которых важнее повод, я знаю и невиртуально, даже где-то понимаю, но среди моих друзей таких нет и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17844 |
|
|
|
|
Ukrfan: Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
Понятие "расизм" (как и "антисемитизм", "русофобия" и прочие такого ряда) включает в себя ряд проявлений совершенно разной природы - от преступных, вплоть до преступлений против человечности, до не заслуживающих даже морального осуждения. Я подобные псевдотермины не употребляю и вам не советую. Ничему, кроме наклеивания ярлыков с последующей коллективной травлей, они служить не могут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17845 |
|
|
|
|
А, например, понятия «дождь» или «лес» не слишком широки? «И это вы называете дождем»?
Кстати, массовая резкая отповедь на мой взгляд не вмещается в понятие «травли». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17846 |
|
|
|
|
| TheStranger:10 на одного возникает часто, винить "одного" - абсурд. Стая может напасть по любой причине на чужого; и плевать им на твое поведение. "Жид", "Пидорюга", "Сука очкастая" - им все равно, что орать. Причина одна - чужой. Разумная линия поведения - это нож в кармане, железный прут в руке. Но интеллигентному мальчику переехавшему вдруг на окраину нужно время чтобы это понять. |
Вот хотел примерно то же написать.
Непохожих не любят, а к чему прицепиться найдут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17847 |
|
|
|
|
Со мной только что постучался в фолловеры на Линкедине министр иностранных дел Израиля, и я зафолловил его. Прикольно. Где я, а где Израиль.
Хотя не знаю как трактовать эту должность - Minister for Alien Affairs аt the Ministry of Alien Affairs of the 35th Government of the State at Government of Israel.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17848 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: а вот Борис Дуров (интересно, сколько человек без Гугла скажут, кто это такой?) |
это было смешно
если что, правильный ответ на этот вопрос: это человек, открывшей стране высоцкого. и даже то, что он снял несколько феерически успешных фильмов, меркнет в сравнении с этим достижением. |
saluki, похоже вы перепутали причину со следствием. Если вы имеете в виду очень слабый фильм "Вертикаль", то его успех у зрителей основывался исключительно на участии в нём Высоцкого и исполнении им его песен... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17849 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | FIBM: Выхватить бытовой антисемитизм, который можно было найти где угодно, и сообщить, что это было найдено в одном из немногих "приличных" мест Москвы это и есть классический пример обсирания. |
да, дяденька и правда обиделся на семилетнего ребенка за не закрытые вовремя глаза. потрясающе. |
Не понимаете,плохо,конечно,но объясню ещё раз. Переносить внимание с государственного антисемитизма и тех конкретных людей, кто его проводил, на бытовой антисемитизм, есть ОПРАВДАНИЕ антисемитизма. "Всё так делают, везде такое происходит, сами виноваты". |
о, теперь мы еще и тезисы чужие подменяем. вообще-то семилетний ребенок заметил это никак не "везде", а только в одном "высококультурном" гнезде. так что может все попроще - может вы так привыкли к антисемитизму в своем ноучном мирке, что считали его нормой для всех, хотя он таковой был, как раз, не для всех?
вот во вгике, почему-то, не было никакого антисемитизма - ни бытового, ни системного. как и в тех вузах, которыми вы так гордо размахивали.
свалить на систему все не получится: если система позволяла это в одних местах, она бы и в других позволила. но следует признать, что во времена брежнева "системный" антисемитизм держался уже не на самой системе, а на некоторых сталинских соколах, которые к этому моменту выбились в начальники и делали то, что строго соответствовало их личным убеждениям. и я абсолютно уверен, что корни проблем евреев при поступлении в мгу стоит искать не столько в кабинете брежнева, сколько в кабинетах ректора и завкафедрами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17850 |
|
|
|
|
| AdikMesch: saluki, похоже вы перепутали причину со следствием. Если вы имеете в виду очень слабый фильм "Вертикаль", то его успех у зрителей основывался исключительно на участии в нём Высоцкого и исполнении им его песен... |
я имею ввиду то, на чем основывалось участие высоцкого в этом "очень слабом" фильме |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17851 |
|
|
|
|
| saluki: и я абсолютно уверен, что корни проблем евреев при поступлении в мгу стоит искать не столько в кабинете брежнева, сколько в кабинетах ректора и завкафедрами. |
Ой куда нас заносит. Не ИМХО, и не "я думаю", а - "абсолютно уверен". Ну неужели так трудно обойтись без перехлёстов, ей богу? Откуда столько уверенности?
Брежнев не был лично антисемитом, а Сталин - был? Точно? Терпеть не мог евреев?
Или так: не был, не был, не был, а на старости лет - раз! - и вдруг стал?
Это так трудно понять, что "личный" антисемитизм - не единственный фактор, определяющий государственную политику в "национальном вопросе" ? (Конкретно в СССР этого фактора и не было, в сущности, никогда)
* * *
Доклад председателя Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Михаила Федотова
"Искорение антисемитизма: роль государства и гражданского общества"
| Успех искоренения антисемитизма как части процесса выращивания культуры толерантности зависит от множества факторов. Во-первых, от стартовых условий, от точки отсчета. Нужно признать, что в момент зарождения новейшей российской государственности, на рубеже 80-90-х годов прошлого века только начали стираться следы от позорной практики государственного антисемитизма: квотирования набора евреев на учебу в университет или приема на работу в научно-исследовательский институт, в театр, в больницу, в конструкторское бюро и т.д. Это было проявлением все того же государственного антисемитизма, который лежал в основе репрессий в отношении членов Еврейского антифашистского комитета, в основе печально знаменитого «дела врачей-убийц» и т.д. |
| Во-вторых, для искоренения антисемитизма и формирования культуры толерантности принципиальное значение имеет политическая воля и личный пример руководителей государства. |
(вот личного примера обратного - категорического неприятия антисемитзима - руководители СССР тоже не демонстрировали никогда, это чистая правда)
* * *
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17852 |
|
|
|
|
saluki: | AdikMesch: saluki, похоже вы перепутали причину со следствием. Если вы имеете в виду очень слабый фильм "Вертикаль", то его успех у зрителей основывался исключительно на участии в нём Высоцкого и исполнении им его песен... |
я имею ввиду то, на чем основывалось участие высоцкого в этом "очень слабом" фильме |
А я имею в виду, что и до этого фильма, да и без этого фильма, Высоцкий был на несколько порядков известнее Дурова с Говорухиным, вместе взятых... Вертикаль ничего не добавила к послужному списку Высоцкого. В том числе и песни прозвучавшие в фильме были бы так же широко известны, как и без фильма... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17853 |
|
|
|
|
Обережний герой: Со мной только что постучался в фолловеры на Линкедине министр иностранных дел Израиля, и я зафолловил его. Прикольно. Где я, а где Израиль.
Хотя не знаю как трактовать эту должность - Minister for Alien Affairs аt the Ministry of Alien Affairs of the 35th Government of the State at Government of Israel. |
Как его зовут? хотя не удивлюсь что у нас есть и такой
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17854 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ukrfan: Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
Понятие "расизм" (как и "антисемитизм", "русофобия" и прочие такого ряда) включает в себя ряд проявлений совершенно разной природы - от преступных, вплоть до преступлений против человечности, до не заслуживающих даже морального осуждения. Я подобные псевдотермины не употребляю и вам не советую. Ничему, кроме наклеивания ярлыков с последующей коллективной травлей, они служить не могут. |
А какие употребляете?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17855 |
|
|
|
|
Bdfyjd: shcherb: | Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? |
Чтобы русские или не русские не говорили, что никакой дискриминации не было, так как законов таких не было, а жили в СССР исключительно по закону это все знают  |
Я же признал, что дискриминация была. Почитайте внимательнее выше. Но вы сами должны признать, что абсолютное большинство русских были против дискриминации и в этом не участвовали. Это не как в Германии, где большинство немцев считало, что дискриминация евреев - это нормально. |
Я не знаю про большинство, это все видимо переменные величины, но да, по личным ощущениям, это так.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17856 |
|
|
|
|
| В октябре 1920 г. в Турове состоялись еще два погрома, в ходе которых булаховцы убили 8 евреев, а поляки - 6 евреев. |
Булаховцы это скорее всего белые, перекрасившиеся в армию БНР
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17857 |
|
|
|
|
shcherb: Обережний герой: Со мной только что постучался в фолловеры на Линкедине министр иностранных дел Израиля, и я зафолловил его. Прикольно. Где я, а где Израиль.
Хотя не знаю как трактовать эту должность - Minister for Alien Affairs аt the Ministry of Alien Affairs of the 35th Government of the State at Government of Israel. |
Как его зовут? хотя не удивлюсь что у нас есть и такой |
Michael Zhenin
Он занимался роботами, а в мае неожиданно занял такой чиновничий пост.
Такое возможно в Израиле?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17858 |
|
|
|
|
saluki: | AdikMesch: saluki, похоже вы перепутали причину со следствием. Если вы имеете в виду очень слабый фильм "Вертикаль", то его успех у зрителей основывался исключительно на участии в нём Высоцкого и исполнении им его песен... |
я имею ввиду то, на чем основывалось участие высоцкого в этом "очень слабом" фильме |
дружбу с Говорухиным? так она не имеет отношения к Дурову, да и к режиссёрским талантам обоих.
Я оценил то изящество, с которым вы пытаетесь заболтать факт, торпедирующий ваш исходный тезис: лидером по сборам советского кинопроката всех времен является кичевый фильм посредственного режиссера с проходными актёрами - в то время, как пусть и не великий советский кинематограф дал несколько выдающихся режиссеров, снявших шедевральные ленты.
И это мы еще до лидера проката среди зарубежных фильмов не добрались. Там еще стыднее будет - если такое вообще возможно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17859 |
|
|
|
|
Ukrfan:
торпедирующий ваш исходный тезиc |
Как это "торпедирует" тезис, что количество проданных билетов - единственный объективный критерий успешности кино?
Ukrfan:
И это мы еще до лидера проката среди зарубежных фильмов не добрались. Там еще стыднее будет - если такое вообще возможно. |
Не вижу ничего стыдного. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17860 |
|
|
|
|
| абсолютное большинство русских были против дискриминации и в этом не участвовали |
Как же это мило. Большинство русских (русских!) были против! Большинство русских в этом не участвовали!
Хочется встать и аплодировать стоя. shcherb уже поднялся со своего места и готов.
Трудно вообразить, что бы это было, если бы участвовало большинство. И как бы это тогда называлось.
Большинство русских - нормальные люди. Нор-маль-ны-е! Одни - с врожденным иммунитетом, другие - без, но, в общем, тоже нормальные. Для того же, чтобы "на бытовом уровне" зараза жила и не умирала, вполне достаточно активного меньшинства инфицированных.
А речь, между тем, шла о негласной (но всем понятной) государственной политике (проводники которой находятся всегда - как большие охотники, так и люди вынужденные). О той государственной политике, при которой "бытовая зараза" не только не чахнет, а наоборот - лезет наружу где только может.
И, разумеется, в поведении детей проявляется - иначе не бывает. Дети газет не читают, радио не слушают, но они чутки и восприимчивы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17861 |
|
|
|
|
| AdikMesch: В том числе и песни прозвучавшие в фильме были бы так же широко известны, как и без фильма... |
без фильма этих песен не было бы вовсе, ибо их для фильма писали. и давайте на этом закончим. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17862 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
