|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Bdfyjd:
Вы слишком сосредоточены на нашей бедной Москве. У вас в Киеве всё было образцово показательно в этом смысле? |
Я тогда жил в Одессе. И да, такого быть не могло, от слова совсем. Был один эпизод... но значительно позже, и, как ни странно, мои однокурсники о нем не помнят. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А где вы видите жир? По-моему, коллега Bdfyjd в данном случае высказывает азбучные истины. Разумеется, еврей мог стать объектом травли, и в этом случае без нажима на национальность не обходилось. Точно так же объектом травли мог стать русский, а еврей - её участником. Естественно, в этом случае речь уже шла не о национальности, "формальный повод для преследования" был бы иным. Всё точно так и было. |
Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17804 |
|
|
|
|
dimarko: | Bdfyjd: Еврея, работающего инженером на заводе или предприятии, никто не притеснял, у него были все возможности для карьерного роста. В условиях конкуренции с людьми других национальностей, разумеется. |
и это фанастическое вранье. У евреев-инженеров были возможности для профессионального роста. для карьерного, даже для членов КПСС, ограничения очень даже существовали, негласные, разумеется. Чаще всего это определялось антисемитизмом вертикали. Проще говоря, директор завода старался идти в ногу с линией партии - и часто ему везло, в том смысле, что его личные воззрения с этой линией с удовольствием совпадали.
Кроме того, мне известны реальные истории - я лично знаю этих людей - когда родителей эмигрировавших в Израиль евреев в 70х снимали с должности, с позором. Это ж не притеснение, ни в коем случае.
Откуда Вы вообще берёте эти рассуждения, понять сложно. |
Иванов феерит в этой теме. но это не очень удивляет. а вот ЕГ тут: " Разумеется, еврей мог стать объектом травли, и в этом случае без нажима на национальность не обходилось. Точно так же объектом травли мог стать русский, а еврей - её участником." - очень. ясно же, что русскому пришлось бы для точно такой же травли намного больше "постараться". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17805 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bdfyjd:
Вы слишком сосредоточены на нашей бедной Москве. У вас в Киеве всё было образцово показательно в этом смысле? |
Я тогда жил в Одессе. И да, такого быть не могло, от слова совсем. Был один эпизод... но значительно позже, и, как ни странно, мои однокурсники о нем не помнят. |
Погромы на Украине прекратились только с установлением советской власти.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17806 |
|
|
|
|
| Cube2: ясно же, что русскому пришлось бы для точно такой же травли намного больше "постараться". |
всяко бывает, могли не разобраться |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17807 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Вообще, совершенно очевидно, что бывают плохие и хорошие русские, украинцы, евреи, американцы, негры, эскимосы и пр. Стричь всех под одну гребёнку, когда нет утверждённой законами государственной политики (а в СССР официальным вообще был интернационализм) по-моему, неправильно. Я согласился, что в СССР был закрытый антисемитизм, выражающийся в том, что евреев искусственно не пускали на высокие должности управления государством. Но - не более. Еврея, работающего инженером на заводе или предприятии, никто не притеснял, у него были все возможности для карьерного роста. В условиях конкуренции с людьми других национальностей, разумеется. |
были не законы а понятия (всякие партийные директивы, вроде закрытой речи Маленкова в 1944 или просто знали что тов. Романов не любит), тоже мне правовое государство.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17808 |
|
|
|
|
LateSpring: saluki:
в кино есть только один объективный критерий: количество проданных билетов. |
Истинно так. |
Майкл Бэй рулз? :) Тарковского с Бергманом на завтрак хавает и Ричардом Линклейтером закусывает. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17809 |
|
|
|
|
Vova17:
Погромы на Украине прекратились только с установлением советской власти. |
Именно на Украине?
| По данным Леонида Смиловицкого, в одном лишь 1921 году в Белоруссии погромы прошли в 177 населенных пунктах, где проживало 7316 семей (29270 человек). Их жертвами стали 1748 семей, в том числе 1700 убитых, 150 раненых, 1250 изнасилованных. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17810 |
|
|
|
|
dimarko: | Cube2: ясно же, что русскому пришлось бы для точно такой же травли намного больше "постараться". |
всяко бывает, могли не разобраться |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17811 |
|
|
|
|
| Русскому "скрипачу", условно говоря, поставить себя было не легче. |
Ну да, вспоминаю распределение в нашем техническом вузе; не легче, а намного легче.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17812 |
|
|
|
|
Cube2: LateSpring: saluki:
в кино есть только один объективный критерий: количество проданных билетов. |
Истинно так. |
Майкл Бэй рулз? :) Тарковского с Бергманом на завтрак хавает и Ричардом Линклейтером закусывает. |
Не знаю, как там Майкл Бэй, а вот Борис Дуров (интересно, сколько человек без Гугла скажут, кто это такой?) рвет Козинцева, Иоселиани и Тарковского в хлам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17813 |
|
|
|
|
VicS:
и что, вы делаете вывод что везде так было? Я жил в другом районе, и ничего подобного никогда не видел (про жидов)... Так что ваш случай не обобщительный, а совершенно частный.
Да, и что, такого не могло быть в Киеве? Вильнюсе? Варшаве? Вашингтоне? |
То есть вряд ли в других районах Москвы, да и вряд ли в других местах России, но запросто в любом месте на планете. |
В Москве тоже могли быть случаи, не спорю. Но на что хотелось бы обратить внимание. В США случаи дискриминации афроамериканцев есть, но это - действия отдельных индивидуумов, а никакая не государственная или национальная политика. В СССР политика по отношению к евреям была сложнее для интерпретации. Да, были инструкции для властных институтов не пускать их во власть. Но формально и законодательно провозглашался интернационализм. И случаи избиения или бытовой дискриминации были инициативой отдельных граждан, не более. Такое могло быть (и было) и во многих других странах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17814 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17:
Погромы на Украине прекратились только с установлением советской власти. |
Именно на Украине?
| По данным Леонида Смиловицкого, в одном лишь 1921 году в Белоруссии погромы прошли в 177 населенных пунктах, где проживало 7316 семей (29270 человек). Их жертвами стали 1748 семей, в том числе 1700 убитых, 150 раненых, 1250 изнасилованных. |
|
да, были и там и там. В Белоруссии правда можно на Булак-Балаховича кивать, он поляк, хоть и прикинулся белорусским генералом.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17815 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bdfyjd:
Дело в том, что эта вот ситуация - 10 на одного, возникает не сама по себе, а в результате некой истории отношений между участниками конфликта до этого. Значит, где то до этого была допущена ошибка в поведении и взаимоотношениях со сверстниками. |
Ааа! какой жир! действительно, такого на форуме давно не было... |
Вы некрасиво себя ведёте, пользуясь щепетильностью темы. Типа: Вы слышали что он сказал, ату его, ату! Уже не в первый раз замечаю, не очень хорошая черта. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17816 |
|
|
|
|
Его фильмы, между прочим, отлично окупились. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17817 |
|
|
|
|
LateSpring:
Его фильмы, между прочим, отлично окупились. |
да и Линклейтера тоже. просто ни в какое сравнение с Бэйем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17818 |
|
|
|
|
| Cube2:...русскому пришлось бы для точно такой же травли намного больше "постараться". |
Не факт, у нас тоже могли травить, но по национальному признаку не припомню.
На моей памяти один раз обозвали мальчика во дворе, но просто обозвали, я, допустим, это обзывание даже не связал с национальностью мальчика, а обзывающий связал.
Ну вот один этот случай и помню. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17819 |
|
|
|
|
| Да, были инструкции для властных институтов не пускать их во власть. |
Да какая власть...были инструкции не пускать в военные училища (у меня знакомый поперся, все сдал, забраковали форму черепа!), про элитные вузы уже писали, на распределении без блата, несмотря на оценки, в мало-мальски хорошие места не брали, карьерный рост без членства в КПСС нереален (ну или очень ограничен), а туда в 70е не принимали, за границу - никуда, ни на научную конференцию, ни туристом, даже в соц. страны.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17820 |
|
|
|
|
Cube2: dimarko: | Bdfyjd: Еврея, работающего инженером на заводе или предприятии, никто не притеснял, у него были все возможности для карьерного роста. В условиях конкуренции с людьми других национальностей, разумеется. |
и это фанастическое вранье. У евреев-инженеров были возможности для профессионального роста. для карьерного, даже для членов КПСС, ограничения очень даже существовали, негласные, разумеется. Чаще всего это определялось антисемитизмом вертикали. Проще говоря, директор завода старался идти в ногу с линией партии - и часто ему везло, в том смысле, что его личные воззрения с этой линией с удовольствием совпадали.
Кроме того, мне известны реальные истории - я лично знаю этих людей - когда родителей эмигрировавших в Израиль евреев в 70х снимали с должности, с позором. Это ж не притеснение, ни в коем случае.
Откуда Вы вообще берёте эти рассуждения, понять сложно. |
Иванов феерит в этой теме. но это не очень удивляет. а вот ЕГ тут: " Разумеется, еврей мог стать объектом травли, и в этом случае без нажима на национальность не обходилось. Точно так же объектом травли мог стать русский, а еврей - её участником." - очень. ясно же, что русскому пришлось бы для точно такой же травли намного больше "постараться". |
Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? Чтобы русские покаялись перед евреями за свои преступления и геноцид, типа как нацисты? Не будет такого, потому что я вот лично никогда евреев по национальному признаку не дискриминировал. И мне просто не за что извиняться в этом смысле. И уверен, что таких русских - миллионы, в тысячи или десятки тысяч раз больше тех, у кого рыло - в пуху. И официальными законами СССР дискриминация сурово осуждалась - 100 процентов. А скрытые инструкции - они были для узкого круга, которые выполняли их негласно и по своему усмотрению при этом. Можете предъявить им претензии, не вопрос, я лично это с удовольствием поддержу. Но это даже близко не Холокост и не преступления против человечности, которые бывали в той же Польше или на Западной Украине в середине 20 века. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17821 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: Vova17:
Погромы на Украине прекратились только с установлением советской власти. |
Именно на Украине?
| По данным Леонида Смиловицкого, в одном лишь 1921 году в Белоруссии погромы прошли в 177 населенных пунктах, где проживало 7316 семей (29270 человек). Их жертвами стали 1748 семей, в том числе 1700 убитых, 150 раненых, 1250 изнасилованных. |
|
да, были и там и там. В Белоруссии правда можно на Булак-Балаховича кивать, он поляк, хоть и прикинулся белорусским генералом. |
По данным Леонида Смиловицкого:
| В числе наиболее пострадавших оказался Туров. Будучи расположен сначала в прифронтовой, а затем в нейтральной полосе, простиравшейся на 15 километров по обе стороны демаркационной пинии, он был удобным объектом нападения, и бандиты наведывались туда не однажды. В январе 1919 г. ответственный партийный работник Миндлин, докладывая Минскому Совету о результатах обследования мест погромов, сообщал, что разрушения в Турове оказались значительнее, чем в уездном Мозыре. Налетчики ограбили жителей поголовно, забрали "весь скарб", убили 71 чел., включая жителей окрестных деревень. Евреи, пытавшиеся спастись за демаркационной линией, пострадали от польских пограничников. В ходе бесчинств было изнасиловано около ста женщин. В октябре 1920 г. в Турове состоялись еще два погрома, в ходе которых булаховцы убили 8 евреев, а поляки - 6 евреев. Оставшиеся в живых искали спасения в городах. В сообщении Бобруйского уезда, направленном в еврейский отдел Народного комиссариата национальностей, говорилось, что в местечках Белоруссии есть случаи полной ликвидации еврейского населения. Погромы в 1921 г. прошли в 177 населенных пунктах, где проживало 7316 семей (29270 чел.). Их жертвами стали 1748 семей, в том числе 1700 убитых, 150 раненых, 1250 изнасилованных. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17822 |
|
|
|
|
| Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? |
Чтобы русские или не русские не говорили, что никакой дискриминации не было, так как законов таких не было, а жили в СССР исключительно по закону это все знают 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17823 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
А где вы видите жир? По-моему, коллега Bdfyjd в данном случае высказывает азбучные истины. Разумеется, еврей мог стать объектом травли, и в этом случае без нажима на национальность не обходилось. Точно так же объектом травли мог стать русский, а еврей - её участником. Естественно, в этом случае речь уже шла не о национальности, "формальный повод для преследования" был бы иным. Всё точно так и было. |
Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
Расизм, разумеется. Но - не государственный, а конкретного человека или группы людей. Подавляющее число американцев такие действия не поддерживают - в этом всё дело. И законодательно дискриминация запрещена. Но - в семье не без урода, да. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17824 |
|
|
|
|
| если человек может постоять за себя и дать отпор |
Можно ли себе представить, чтобы достаточно сильными оказались все? Именно все и каждый, а не просто любой.
Нет? А тогда к чему этот довод был? Все та же подгонка под ответ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17825 |
|
|
|
|
shcherb: | Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? |
Чтобы русские или не русские не говорили, что никакой дискриминации не было, так как законов таких не было, а жили в СССР исключительно по закону это все знают |
Я же признал, что дискриминация была. Почитайте внимательнее выше. Но вы сами должны признать, что абсолютное большинство русских были против дискриминации и в этом не участвовали. Это не как в Германии, где большинство немцев считало, что дискриминация евреев - это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17826 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? Чтобы русские покаялись перед евреями за свои преступления и геноцид, типа как нацисты? Не будет такого, потому что я вот лично никогда евреев по национальному признаку не дискриминировал. И мне просто не за что извиняться в этом смысле. И уверен, что таких русских - миллионы, в тысячи или десятки тысяч раз больше тех, у кого рыло - в пуху. И официальными законами СССР дискриминация сурово осуждалась - 100 процентов. А скрытые инструкции - они были для узкого круга, которые выполняли их негласно и по своему усмотрению при этом. Можете предъявить им претензии, не вопрос, я лично это с удовольствием поддержу. Но это даже близко не Холокост и не преступления против человечности, которые бывали в той же Польше или на Западной Украине в середине 20 века. |
1. ещё один цент в копилку Годвина, который стал бы миллиардером, получай он по центу за каждую имплементацию закона..
2. omg. никто антисемитизм в ссср с холокостом не сравнивал 
3. как shcherb написал, "добиваемся" чтобы не переписывали историю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17827 |
|
|
|
|
Одним из основ еврейского мировоззрения есть идея о том, что все евреи ответственны один за другого. Другие народы - нет. (Кроме потомков Амалека) И ни один народ мы не имеем права судить скопом, а только каждого за его поступки. (Да, даже немцев и даже в 41-м.)
Поэтому упоминание русских в связи с антисемитизмом - иррациональные корни которого в веках - или глупость, или провокация.
Или пища для тролля :)) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17828 |
|
|
|
|
shcherb: | Я не понимаю, что вы в таком количестве добиваетесь в этом споре? |
Чтобы русские или не русские не говорили, что никакой дискриминации не было, так как законов таких не было, а жили в СССР исключительно по закону это все знают |
Это только одна сторона "дискуссии", другая в том, чтобы не забывать тех людей, которые принимали решения о приёме вопреки антисемитской государственной политики. В 70-х в Москве все знали, что не попавшие в МГУ "математики" идут в МИИТ, МИНХ, а
"физики' в МИСиС, химики-в МИТХТ, и т. д. А в другие вузы аналогичных специальностей, поступать не надо. Всё зависело от конкретных ректоров. Аналогично, в научных институтах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17829 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Расизм, разумеется. Но - не государственный, а конкретного человека или группы людей. |
И что?? ККК - это тоже группа людей.
| Подавляющее число американцев такие действия не поддерживают - в этом всё дело. |
Теперь подавляющее. Для этого пришлось пройти долгий, долгий путь. Да и то... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17830 |
|
|
|
|
| FIBM: В 70-х в Москве все знали, что не попавшие в МГУ "математики" идут в МИИТ |
В 70х и 80х. Если ты аид - иди в миит (c) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17831 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Ukrfan: mickey:
Кстати, насчет "дать отпор" - когда десяток человек на тебя, это не так просто, не так ли? |
Да, да, эти очаровательные нотки - мол, и что, что любера? ну, молодежь, кровь играет, какой такой фашизм-машизм?
Кстати, я сейчас подумал: а если бы евреи сгруппировались (понятное дело, что тогда им никто бы не позволил, все шло, как задумано было) и действительно дали отпор? вот бы было воплей про "еврейские банды" которые изобидели бедных, ни в чем не повинных мальчиков! и вот тогда... |
Вы слишком сосредоточены на нашей бедной Москве. У вас в Киеве всё было образцово показательно в этом смысле? |
Переехав из Киева в Москву, был поражен отсутствием бытового антисемитизма. Перезд естественно был обусловлен невозможностью поступления в ВУЗ в Киеве, а в армию как-то не хотелось. Команда института, кстати, была набита ребятами с Украины и за один год попала из второй лиги в тройку в Москве где была лет шесть на уровне МГУ и ГЦОЛИФК. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17832 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
