|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: суть была в другом: на вопросы, ставящиеся партией и правительством, наука должна была давать ответы точно в срок. |
У вас очень наивное (примитивное) представление о том как была организована физ-мат наука (управление наукой) в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17622 |
|
|
|
|
FIBM: Вам уже объяснили, что Уфимцева никто в СССР не гнобил...
Зачем нужно его было записывать в список "загубленных творцов", понять невозможно. |
1. Можно, но не вам:) Если бы вы когда-нибудь побывали в шкуре изобретателя, чьё произведение было отвергнуто на Родине, да ещё по тупости или некомпетентности руководства, то... А формальный статус душу не греет. Но в данном случае хотя бы справедливость восторжествовала - его теория воплотилась в жизнь за бугром! И это не единственный пример такого рода.
2. - Вам уже объяснили,... У вас очень наивное (примитивное) представление,...
- Ну сколько можно?
| MaxML: Другое дело, что когда избрался, к нему приблизился... |
Мы не знаем точно политическую кухню Украины, но то, что с задачей её очистки от грязи он не справился - это очевидно. Да и представительскую роль Президента он играет отвратно, раз его не воспринимают всерьёз. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17623 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM: Вам уже объяснили, что Уфимцева никто в СССР не гнобил...
Зачем нужно его было записывать в список "загубленных творцов", понять невозможно. |
Если бы вы когда-нибудь побывали в шкуре изобретателя, чьё произведение было отвергнуто на Родине, да ещё по тупости или некомпетентности руководства, то |
И здесь "штампы", "штампы"...И так во всех темах. Скучно, и неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17624 |
|
|
|
|
Kris il:
1. Можно, но не вам:) Если бы вы когда-нибудь побывали в шкуре изобретателя, чьё произведение было отвергнуто на Родине, да ещё по тупости или некомпетентности руководства, то... |
Так же, кстати, и с Высоцким. "Как же так, у него был Мерседес, он за границу выезжал, чуть ли не в золоте купался!" И все же... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17625 |
|
|
|
|
Kris il:
1. Оказывается, пример ФИБМа заразителен:) |
Пример в чем? в том, что как человек ведет диалог - такой ответ получает? В этом ничего нового нет.
| 2. Ну тогда любая банда или пиратское сообщество - идеальный пример демократии. А их кодекс - демократичнее любой конституции:) |
Когда "тогда"? Любой коллектив основывается прежде всего на принципах, по которым он собран, и целях, которые преследует. Меодуправления - это про эффективность достижения целей.
Кроме того, в банде демократичны только выборы главаря, но не методы принятия дальнейших решений. Тмк что демократия тут ни при чем.
| Если серьёзно, то любое социальное явление можно извратить, а любую социальную структуру - коррумпировать. Достаточно запустить туда криминальные элементы. |
Ерунда. Если бы это было так, то все структуры и все государства были бы бандами, потому что криминальные элементы есть везде.
| в странах б.СССР этим целенаправленно занимаются спецслужбы. Мафия командует и спектаклем, и парадом. |
Такое може происходить только в двух случаях:
а) народ™ это устраивает;
б) власть держится на штыках другого, более мощного государства.
И в Прибалтике, и в странах Восточной Европы (почти во всех) был вариант б. Поэтому, как только штыки ушли, вся эа мафия вылетела пинком под зад. Почему? Потому что народа больше, и он сильнее.
| 3. „Все обобщения ложны. В том числе и это.“ — Бенджамин Дизраэли |
Где вы увидели обобщение?
| 4. Ну да, в РФ сплошь и рядом ЭМ, особенно в нанотехнологиях и Сколково:) |
Не понял.
| 5. Главное в демократии - не гарантия успешности, а именно возможность вовремя уволить неудачного руководителя. Импичмент губернатора Калифорнии, вместо которого тогда пришёл Шварценеггер - хороший, но редкий, пример. А самого Черчилля народ уволил только потому, что он ему надоел. (Не шутка). |
Нет, это не главное. В Украине народ эту возможность, безусловно, имеет, и пользуется ею на каждых выборах (кроме одних, когда избрался действовавший тогда президент Кучма). Более того, у народа (как учил Джефферсон) есть и другие способы убрать неугодную власть - и Янукович это ощутил на своей шкуре. Но какой толк в этом, если потом либо избирается столь же (или еще более) негодный руководитель - а если вдруг избирается годный, то на следующих выборах сносится с ужасающим треском? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17626 |
|
|
|
|
В пику демократам.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17627 |
|
|
|
|
mickey: Kris il:
1. Можно, но не вам:) Если бы вы когда-нибудь побывали в шкуре изобретателя, чьё произведение было отвергнуто на Родине, да ещё по тупости или некомпетентности руководства, то... |
Так же, кстати, и с Высоцким. "Как же так, у него был Мерседес, он за границу выезжал, чуть ли не в золоте купался!" И все же... |
Ув. mickey, это совершенно другой случай (если сравнивать с П. Уфимцевым). Никакие изобретения П. Уфимцева никто не отвергал, а то что его работу использовали в США для
" стеллс", то так бывает (в науке), и здесь ничьих козней нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17628 |
|
|
|
|
Kris il: | mickey: Простите, господа, что вмешиваюсь. Ну, физика - понимаю (хотя наверняка не все разделы), но математика? Возможно, диффуры и что-то еще, обслуживающее именно физику. Но все остальное? Какая-нибудь теория групп и всяких прочих пространств - какое она могла иметь отношение к ВПК? |
Только один пример:
В 1962 году в издательстве «Советское радио» вышла книга П. Я. Уфимцева под названием «Метод краевых волн в физической теории дифракции» тиражом в 6500 экземпляров, в которой излагался оригинальный математический аппарат по теме. |
Ну так я и говорю - математический аппарат физики, т.е. совсем небольшая часть современной математики. Здесь, видимо, диффуры, еще часть теории вероятностей и статистики, уж не знаю, что еще. А в целом математика ушла в такие абстракции, что с реальностью, в которой существует ВПК и вообще материальный мир, это уже не имеет никаких точек соприкосновения. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17629 |
|
|
|
|
Как раз теорию групп и топологию в СССР не очень развивали. Зато теорвер и дифуры, конечно же, на первом месте. Ну а стохастические дифуравнения - так и совсем вотчина советской математики.
Совпадение? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17630 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...а если вдруг избирается годный, то на следующих выборах сносится с ужасающим треском? |
)
Особенно это забавно звучит в свете последних новостей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17631 |
|
|
|
|
Neofelis: Как раз теорию групп и топологию в СССР не очень развивали. Зато теорвер и дифуры, конечно же, на первом месте. Ну а стохастические дифуравнения - так и совсем вотчина советской математики.
Совпадение? |
А может все проще: "это просто хорошая физика (математика)", и ВПК здесь не при делах? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17632 |
|
|
|
|
FIBM: Neofelis: Как раз теорию групп и топологию в СССР не очень развивали. Зато теорвер и дифуры, конечно же, на первом месте. Ну а стохастические дифуравнения - так и совсем вотчина советской математики.
Совпадение? |
А может все проще: "это просто хорошая физика (математика)", и ВПК здесь не при делах? |
да разумеется! весь совок рухныл от того, что был сложен под нужды впк - но великая советская наука, разумеется, развивалась исключительно в мирных целях. вам самому не смешно, не? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17633 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: Neofelis: Как раз теорию групп и топологию в СССР не очень развивали. Зато теорвер и дифуры, конечно же, на первом месте. Ну а стохастические дифуравнения - так и совсем вотчина советской математики.
Совпадение? |
А может все проще: "это просто хорошая физика (математика)", и ВПК здесь не при делах? |
да разумеется! весь совок рухныл от того, что бы сложен под нужды впк - но великая советская наука, разумеется, развивалась исключительно в мирных целях. вам самому не смешно, не? |
Вместо того, чтобы дискутировать общими фразами, не проще ли посмотреть на список великих советских физиков, и убедиться, что после 53 года (до 53 года, естественно, все было по-другому) мало кто из них работал на ВПК. Ландау, Капица, Гинзбург, Абрикосов, Алферов, и сотни других чуть мельче звёзд, что работали на ВПК? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17634 |
|
|
|
|
| Ландау и Капица - это продукт школы, существовавшей еще до советов. О чем я и писал ранее. Так же, как и Колмогоров. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17635 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ландау и Капица - это продукт школы, существовавшей еще до советов. О чем я и писал ранее. Так же, как и Колмогоров. |
1. Ландау 16 лет было в 24 году, о какой "российской школе" теоретической физики (тем более квантовой) могла идти речь в это время? В том то и дело, что и Ландау и Капица были одними из главных создателей "заповедника". И жизнь в этом "заповеднике" очень сильно отличалась от жизни вне (и совсем не только в материальном смысле). Так, что ж удивляться, что люди (кто был в курсе, и имел к этому интерес (способности)) стремились попасть в этот "заповедник".
2. Повторю ещё раз: после 53 года, ни Ландау, ни Капица, ни другие великие, никакого отношения к ВПК не имели.
3. Самые выдающиеся исследования в физике полупроводников (наиболее широко, используемые ВПК) в СССР были сделаны в академических институтах, и прикладных отраслевых институтах (не путать с закрытыми "ящиками" ) ВНЕ ВПК. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17636 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Ландау 16 лет было в 24 году, о какой "российской школе" теоретической физики (тем более квантовой) могла идти речь в это время? |
гггг
Как я люблю двойные стандарты!
Карякина, Раджабова, Непомнящего, даже сестер Музычук многие, ничтоже сумняшеся, относят к "советской шахматной школе" - при том, что Карякин прожил в СССР полтора года, а Мария вообще родилась в независимой Украине. А вот Капица, который родился в 1894 - конечно же, воспитанник... опять же советской школы!!
| 2. Повторю ещё раз: после 53 года, ни Ландау, ни Капица, ни другие великие, никакого отношения к ВПК не имели. |
Повторять вы можете сколько угодно - но если бы не ВПК, сосали бы они такую же лапу, как филологи и биологи.
Вообще, говорть, что ФИАН не имел отношения к ВПК может только полный невежда... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17637 |
|
|
|
|
Полупроводники, конечно, очень важны, но почему ядерная физика не важна для ВПК? Сахаров вот был такой...
ЗЫ. Ландау - самородок, каких мало. Он бы выстрелил при любом режиме, имхо. Ну разве что кроме Африки и КНДР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17638 |
|
|
|
|
Ландау долго работал в Харькове, возле ХПИ, где я учился.
Там же сейчас российское консульство. Собачий переулок, которым студенты чаще всего ходили между общежитием и институтом, пролегает между институтом Ландау и радиологической больницей. Я в этой больнице месяц работал по ремонту здания, которое было в десяти метрах от института, где работал Ландау. Там тоже была радиоактивность, приходилось переставлять по ходу ремонта массивные свинцовые перегородки.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17639 |
|
|
|
|
onedrey: Полупроводники, конечно, очень важны, но почему ядерная физика не важна для ВПК? Сахаров вот был такой...
ЗЫ. Ландау - самородок, каких мало. Он бы выстрелил при любом режиме, имхо. Ну разве что кроме Африки и КНДР. |
В Российской Империи он бы не выстрелил (про Германию я даже не говорю). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17640 |
|
|
|
|
| Крестился бы и выстрелил. Ему это было как два пальца |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17641 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
1. Ландау 16 лет было в 24 году, о какой "российской школе" теоретической физики (тем более квантовой) могла идти речь в это время? |
А вот Капица, который родился в 1894 - конечно же, воспитанник... опять же советской школы!!
| 2. Повторю ещё раз: после 53 года, ни Ландау, ни Капица, ни другие великие, никакого отношения к ВПК не имели. |
Повторять вы можете сколько угодно - но если бы не ВПК, сосали бы они такую же лапу, как филологи и биологи.
Вообще, говорть, что ФИАН не имел отношения к ВПК может только полный невежда... |
Не нужно перевирать посты других, и у вас все будет хорошо.
1. Ещё раз: ни Капица, ни Ландау не являются воспитанниками советской школы, так как они эту "школу" сами и создавали.
2. Ещё раз: работы большинства физ-мат звёзд СССР никакого отношения к ВПК не имели (ни в смысле финансирования, ни в смысле госзадания). Наоборот, со смертью сталина, ситуация изменилась, и можно было спокойно не иметь дела с ВПК от слова совсем.
3. Ещё раз: в Фиане было полно "звёзд" (и звёздных работ) не имевших отношения к ВПК |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17642 |
|
|
|
|
| FIBM: В том то и дело, что и Ландау и Капица были одними из главных создателей "заповедника". |
вообще-то про это и говорят: сам заповедник создан был благодаря людям, которые поработали на впк лично и в самый важный момент. ответили на вопросы партии и правительства, и получили эксклюзивные полномочия.
| были сделаны в академических институтах, и прикладных отраслевых институтах |
которые цвели благодаря тому, что советской власти уже наглядно доказали: содержать это все крайне недорого относительно пользы, которую оно приносит. вот и содержали, и лучше чем много других отраслей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17643 |
|
|
|
|
| onedrey: Крестился бы и выстрелил. Ему это было как два пальца |
Проще было в штаты уехать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17644 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: В том то и дело, что и Ландау и Капица были одними из главных создателей "заповедника". |
вообще-то про это и говорят: сам заповедник создан был благодаря людям, которые поработали на впк лично и в самый важный момент. ответили на вопросы партии и правительства, и получили эксклюзивные полномочия.
|
Во-первых, работа Ландау в ВПК, которой его просто заставили заниматься, это такая мелочь, что даже неудобно говорить. Так что "эксклюзивные полномочия" имели совершенно другую природу.
Кроме того в постройке "заповедника" участвовали лично сотни людей, имевших к ВПК ну очень отдалённое отношение. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17645 |
|
|
|
|
Roger: Ландау -
В Российской Империи он бы не выстрелил (про Германию я даже не говорю). |
Достаточно вспомнить, кто (и откуда) в США работали над Манхэттенским проектом на ключевых позициях... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17646 |
|
|
|
|
Ukrfan:
1. Ерунда.
2. Ерунда. Если бы это было так, то все...
3. в банде демократичны только выборы главаря, но не методы принятия дальнейших решений.
4. Так что демократия тут ни при чем.
5. все государства были бы бандами, потому что криминальные элементы есть везде.
6. (Мафия командует и спектаклем, и парадом.©)
Такое може происходить только в двух случаях:
а) народ™ это устраивает;
б) власть держится на штыках другого, более мощного государства.
7. (Ну да, в РФ сплошь и рядом ЭМ, особенно в нанотехнологиях и Сколково:)©
8. (Главное в демократии - не гарантия успешности, а именно возможность вовремя уволить неудачного руководителя.©)
а) Нет, это не главное.
б) В Украине народ эту возможность, безусловно, имеет...
в) Но какой толк в этом, если потом либо избирается столь же (или еще более) негодный руководитель -
г) а если вдруг избирается годный, то на следующих выборах сносится с ужасающим треском? |
1. :)
2. Не устаю напоминать представителям точных наук, что в социальных дисциплинах (явлениях, процессах) - правы все! А в сумме - на все 100%.
3. Скорее методы их осуществления.
4. При демократии олигархат, клептократия и т.п. - невозможны.
5. Но если доходы рядовых граждан в двух сравниваемых государствах отличаются в 10-20 раз, то можно с высокой степенью вероятности предположить, где уголовники сидят в креслах, а где - в тюрьме.
6. Да, но и народ в каждой исторической эпохе пребывает в одном из двух устойчивых психических состояниях:
а) империалистическом,
б) патриотическом (в подлинном смысле слова).
Первым власть манипулирует, как хочет. (И хохочет над ним в кулуарах).
7. Я имел в виду, что искусственно созданное и распиаренное сословие высокооплачиваемых т.н. "Эффективных Менеджеров", бездарно и бесплодно. Во всех успешных прорывных проектах руководителем являлся профессионал дела, обладающий способностями менеджера в придачу к основным.
8.
а) а что же главное?
б) +! Это огромный плюс!
в) так ведь нет механизма, гарантирующего успех руководителя - ни при демократии, ни при тоталитаризме. Например, населению Сингапура когда-то крупно повезло, а его соседям - нет.
Или вот противоположный пример - Великая депрессия. Но американцы терпели бездарного президента Гувера до конца его срока.
А в современных стабильных демократических государствах вообще личность руководителя особой роли не играет, т.к. работающей системе лучше не мешать...
г) ну, если снесли, значит, народ всё же посчитал его негодным. Не вижу места для иного логического вывода. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17647 |
|
|
|
|
Kris il:
Не устаю напоминать представителям точных наук, что в социальных дисциплинах (явлениях, процессах) - правы все! А в сумме - на все 100%.
. |
"Взять бы этих любителей поболтать о социальных дисциплинах, да на Соловки" (ц)  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17648 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17649 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Ещё раз: работы большинства физ-мат звёзд СССР никакого отношения к ВПК не имели (ни в смысле финансирования, ни в смысле госзадания). Наоборот, со смертью сталина, ситуация изменилась, и можно было спокойно не иметь дела с ВПК от слова совсем.
3. Ещё раз: в Фиане было полно "звёзд" (и звёздных работ) не имевших отношения к ВПК |
В молодежном жаргоне (не помню, какого десятилетия) существовало яркое словечко "тугой". означавшее человека с замедленными когнитивными процессами. Редко приходится увидеть столь полноценное воплощение термина в жизни.
Еще раз (надеюсь, последний): коту (а тем более представителям ВПК) понятно, что без физики и математики современный ВПК существовать не может. В то же время только необычайно продвинутый кот способен предсказать, какое именно из еще не сделанных открытий выстрелит. Поэтому дешевле содержать парочку ФИАНов, и разбираться с тем, что там очкарики навыдумывают, уже по факту. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17650 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Поэтому дешевле содержать парочку ФИАНов, и разбираться с тем, что там очкарики навыдумывают, уже по факту. |
Ну, и какая "обитателям заповедника" на хрен разница дешевле или дороже, если:
-военкой тебя не заставляют заниматься
-заниматься ты можешь по своему выбору, что тебе интересно;
-да ещё и болееменее адекватно (в рамках СССР) общество оценивает результат твоей работы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
