BillyBones: Система больше не могла им платить, а вернуться на родину у них не было ни желания, ни возможностей.
Пришлось им искать для себя более изощренные формы угнетения.
BillyBones: Еще проще по упрощенному методу. Мы говорим о людях вообще-то.
Вы троцкист?
Я не троцкист. Если хочешь выжить - нужно что-то делать. Ок, можно еще застрелиться. Или работать строителем, вышибалой, сутенером. Уехать в Европу. Системы рушатся - человек живет дальше.
Из воспоминаний советского грузчика продуктового магазина
У меня в молодости(середина 70-х) был такой случай. Собрались с друзьями-студентами пульку расписать, по копеечке за вист, не корысти ради, а для удовольствия. Естественно, какая пуля без выпивки. Ну какие у студентов возможности, на всех пара бутылок портвейна. А тут заходит родственник жены одного из друзей и говорит, что он тоже хочет поиграть и просит без него не начинать, мол он сейчас быстро вернётся. А работал этот мужик экспедитором на мясокомбинате с окладом 70-80 рублей. Вернулся он действительно быстро и не с пустыми руками, а с картонной коробочкой. Мол примите мою скромную лепту и извлёк из коробочки бутылку коньячка пятизвёзного, бутылочку водочки, бутылочку шампусика советского, две палки колбасы копчёной двух разных сортов и вишенька на торте - банка чёрной икры. Выпили мы его выпивку, съели его закуску, расписали пулечку. Экспедитор оказался любителем мизеров и подсел на четвертак, но ушёл глубоко довольный собой, типа сегодня не много проиграл... Через несколько лет он уехал в Израиль, но это отдельная легендарная история...
FIBM: то, что мировой уровень (успех) в шахматах, в физ-мат образовании, физ-мат науках, балете, театре.. был достигнут минимальными затратами это ФАКТ. И причины этого очень простые-то что было написано несколькими постами выше (прямолинейность, надёжность, информированность связей в этих областях).
причины абсолютно иные, если что - аж на свою дачу с огромным академическим окладом - долларов так в 200.
Можно сколько угодно иронизировать на
счёт нулевых зарплат, и дач без удобств, но факт очень простой-"фиг" вы добьётесь таких результатов без того, что написал выше. И это видно как раз по тому, что разумно в СССР были организованы области, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.
А у меня в начале восьмидесятых, в Москве, по каким-то дурным делишкам на пару дней, в какой-то компании. И там посреди веселья ответственный квартиросъемщик хвастается мне венечкиными Шагами Командора. И я открываю, читаю пару строк, и незаметно, от музыки, коньяка и девок в коридор, куртку на плечи, шапку на уши и бегом, чтоб не догнали, до метро.
И потом, от Павелецкого до Сокольников в почти пустых вагонах хохот и слезы и еще хохот и счастье.
BillyBones: А у меня в начале восьмидесятых, в Москве, по каким-то дурным делишкам на пару дней, в какой-то компании. И там посреди веселья ответственный квартиросъемщик хвастается мне венечкиными Шагами Командора. И я открываю, читаю пару строк, и незаметно, от музыки, коньяка и девок в коридор, куртку на плечи, шапку на уши и бегом, чтоб не догнали, до метро.
И потом, от Павелецкого до Сокольников в почти пустых вагонах хохот и слезы и еще хохот и счастье.
BillyBones, да вы никак книжечку дефицитную самого Венечки скоммуниздили...
Я не знаю, что такое ностальгия по несуществующим в памяти местам.
Но вещи эти были созданы в СССР, уж не знаю был тогда жив Пельше с этим чёртом,.. как его?... с Сусловым!
Жизнь - она не плоская, и не определяется полностью тов. Брежневым&Co. Люди встречаются, люди влюбляются, растят детей. Дети ходят на ёлки, читают стихи, получают подарки. Высоцкий (или Николький) пишет и поёт песни. Смоктуновский играет в кино. Тарковский рвёт мозг. Исследуется атомное ядро, хоккеисты/гимнастки/шахматисты берут медали, Пастернак и Ахматова создают стихи. Рига выпускает ВЭФ, люди слушают Голос Америки или просто тупо Бони-М.
Никакие Брежневы и Сусловы не властны над этим. История их переедет и, даже, не заметит как переехала.
Я не знаю, что такое ностальгия по несуществующим в памяти местам.
Но вещи эти были созданы в СССР, уж не знаю был тогда жив Пельше с этим чёртом,.. как его?... с Сусловым!
Чтобы не было недоразумений. Ни у кого нет ностальгии по совецкому строю.
Но и особой ненависти последние его дни не вызывают. Леонид Ильич с его старческим маразмом его олицетворял кинематографически точно.
arabella:BillyBones, ... просто Ingvvar разместил определенные клипы.
Птицы Белые созданы в 1979 году, если не ранее. Вы будете смеяться, но эта штука пробирает меня до слёз. И ещё "Вальс" Шостаковича # 2. Ну, еще Вагнер. Ещё Дворжак, особенно в тяжёлом исполнении...
Ingvvar: Кто виноват?... Back into Light or Deep Depression'1979
В 1983 году Генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший руководитель КГБ Юрий Андропов распорядился заново рассмотреть все закрытые дела, среди которых было дело о «левом концерте» «Воскресения». Обвинение выдвигалось против Романова и звукооператора группы Александра Арутюнова[8].
...
В августе Романов и Арутюнов были арестованы. Им инкриминировалась частная предпринимательская деятельность в виде продажи билетов на один из концертов. Алексей Романов провёл девять месяцев в Бутырской тюрьме, затем два в Серпухове (у музыканта конфисковали телевизор, неработающий проигрыватель «Корвет», за который потом на суде забрали 170 рублей, магнитофон «Комета», два кресла, его гитару — красный японский Fender — и все деньги со сберкнижки)[8].
В мае 1984-го дело было передано на рассмотрение в суд. Заседание проходило в городе Железнодорожный. Суд вынес приговор: Романову — три с половиной года условно и конфискация имущества, Арутюнову — три года колонии[8].
В 1983 году Генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший руководитель КГБ Юрий Андропов распорядился заново рассмотреть все закрытые дела, среди которых было дело о «левом концерте» «Воскресения».
Я представляю что произошло с Романовым.
Но, кто такой Андропов или Черненко по сравнению даже с 2-3-мя вещами Алексея Романова?
Они отреагировали уже post factum. "Кто виноват" Романов написал задолго до ареста.
Я не знаю, что такое ностальгия по несуществующим в памяти местам.
Но вещи эти были созданы в СССР, уж не знаю был тогда жив Пельше с этим чёртом,.. как его?... с Сусловым!
Жизнь - она не плоская, и не определяется полностью тов. Брежневым&Co. Люди встречаются, люди влюбляются, растят детей. Дети ходят на ёлки, читают стихи, получают подарки. Высоцкий (или Николький) пишет и поёт песни. Смоктуновский играет в кино. Тарковский рвёт мозг. Исследуется атомное ядро, хоккеисты/гимнастки/шахматисты берут медали, Пастернак и Ахматова создают стихи. Рига выпускает ВЭФ, люди слушают Голос Америки или просто тупо Бони-М.
Никакие Брежневы и Сусловы не властны над этим. История их переедет и, даже, не заметит как переехала.
Ingvvar, так Вы путаете понятия. Многое из того, что Вы перечислили, не имело никакой корреляции с советским строем, а кое-что существовало даже вопреки ему. Что-то Вы взяли из жизни, которая течет где угодно, независимо от уровня свободы (даже в совсем тоталитарных обществах). А что-то показательно: например, свобода - это не когда вы можете, раскрыв рот, слушать "Голос Америки" (который, кстати, часто глушили), а когда Вам его слушать неинтересно .
У меня тоже есть ностальгия по молодости, прошедшей в советские времена. По Высоцкому, со второй семьей которого (увы, не с ним самим) я был знаком. По советским ВИА (тут в разделе о музыке вспоминали Валентина Дьяконова). По замечательным фильмам, особенно комедиям. Но все же для меня очевидно, что свободы тогда не было, а возможности человека были сильно ограничены режимом.
AdikMesch: У меня в молодости(середина 70-х) был такой случай. Собрались с друзьями-студентами пульку расписать, по копеечке за вист, не корысти ради, а для удовольствия. Естественно, какая пуля без выпивки.
Я за время студенчества расписал их, думаю, несколько сотен, но всегда без выпивки.
Я грузчиком в магазине не работал, и 25 рублей - это были деньги. И я предпочитал их не проигрывать.
Ingvvar: Но вещи эти были созданы в СССР, уж не знаю был тогда жив Пельше с этим чёртом,.. как его?... с Сусловым!
Были.
Люди встречаются, люди влюбляются, растят детей.
Безусловно. И рабы тоже. И музыку они писали, не хуже Никольского.
Пастернак и Ахматова создают стихи.
Какие там Пастернак с Ахматовой у вас создают стихи с того света, я не знаю. Пушки , помню, в 79м в Болдино знатно съездил.
люди слушают Голос Америки или просто тупо Бони-М.
Никакие Брежневы и Сусловы не властны над этим.
Еще как властны. Решено было разрешить Бони-М - слушали. Два раза в год. Не разрешили бы - можно было бы и из института того...
Вот самое гнусное, что все это происходило именно "с попущения" сусловых - и Тарковский тоже. В тех дозах, в которых попускалось.
И до того, как история их "переехала", они переехали три поколения.
mickey: Многое из того, что Вы перечислили, не имело никакой корреляции с советским строем, а кое-что существовало даже вопреки ему. Что-то Вы взяли из жизни, которая течет где угодно, независимо от уровня свободы (даже в совсем тоталитарных обществах). А что-то показательно: например, свобода - это не когда вы можете, раскрыв рот, слушать "Голос Америки" (который, кстати, часто глушили), а когда Вам его слушать неинтересно .
У меня тоже есть ностальгия по молодости, прошедшей в советские времена. По Высоцкому, со второй семьей которого (увы, не с ним самим) я был знаком. По советским ВИА (тут в разделе о музыке вспоминали Валентина Дьяконова). По замечательным фильмам, особенно комедиям. Но все же для меня очевидно, что свободы тогда не было, а возможности человека были сильно ограничены режимом.
+100500.
И Роджеру за цитату о Романове - списано с горы колесо.
Ingvvar, вы меня простите... Но вы - как-будто вчера только родились...
Шахматисты брали медали...
А вы знаете, что Таля как-то пригласили на турнир в Югославию.
Но он, при опросе журналистов, пишущих о шахматах, сказал, что не советский шахматист был "Шахматистом года".
И всё - в Югославию он не поехал.
Это - многим известный факт.
А вы знаете, что на матче на Первенство мира Карпов-Корчной, в Кюрасао, члены бригады, выделенной на помощь Карпову (Ю.Балашов, И.Зайцев...), "на полном серьезе", боялись за свою жизнь (!), в случае проигрыша А.Карпова предателю В.Корчному.
Откуда я знаю? От одного из членов этой бригады.
А вы знаете, что Б.Спасский не отдал долю гонорара, за матч против Б.Фишера, "Пахану" - государству, а все деньги положил на свой счет в швейцарском банке?
"Взамен", его долго не выпускали "за кордон". А когда он женился на француженке (русского происхождения), его выпустили во Францию, при условии, что он, во время пребывания в этой стране, не будет играть в шахматы. То есть, не будет зарабатывать деньги.
Откуда я это знаю? От Б.Спасского.
Это -только шахматы. И далеко не все...
Из другой области.
После успешных гастролей в Великобритании, М.Растропович понес сдавать деньги государству ("его долю").
Сдал.
"А ваза?" - спросил чиновник, указывая на вазу, подаренную М.Растроповичу Королевой Елизаветой II
Это был "удар под дых", и М.Растропович "психанул".
Он разбил вазу об пол и предложил чиновнику взять свою долю...
