|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ProLog: Красотища )
 |
Ну, так СССР - Скифская Советская Социалистическая Россия... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10059 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | chich: кстати, хороший учебник |
вот и видно, что в Воронешше по таким именно и учацца
...штампуют слюсарчуков от истории, понимаеш
|
Михаил,
не с Вашим пту-шным образованием рассуждать о качестве вузовских учебников по истории
Вы этот учебник не читали, а я в своё время прочёл
и я, в отличие от Вас, ЗНАЮ, что говорю
Ваш трындёж по этому вопросу, как и по всем другим (кроме дракона и старушки), не стоит и ломаного гроша, вес Вашей экспертной оценки, в отличие от моей, равен НУЛЮ |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10060 |
|
|
|
|
Не люблю историю
Вот из таких разговоров = как поссорились Иван Иваныч с Иван Никифоровичем
складывается впечатление что все у нас по прежнему
Чич и МгМГ= красавцы 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10061 |
|
|
|
|
nikola54: Не люблю историю
|
истории наплевать, любите Вы её или нет |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10062 |
|
|
|
|
| и раз уж зашел разговор, в очередной раз даю ссылку на фрагмент книги одного из авторов этого учебника, покойного В.Б. Кобрина |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10063 |
|
|
|
|
| А я люблю историю,но ей,всё-равно,наплевать.Я,даже,когда-то,сразу после школы один курс истфака почти окончил. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10064 |
|
|
|
|
Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10065 |
|
|
|
|
| я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10066 |
|
|
|
|
| chich: и раз уж зашел разговор, в очередной раз даю ссылку на фрагмент книги одного из авторов этого учебника, покойного В.Б. Кобрина |
Спасибо, очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10067 |
|
|
|
|
Solovey: Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же? |
Каспаров конечно. Только не изменил, а изменит - когда придёт к власти и вместе с ним - интеллект. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10068 |
|
|
|
|
| chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился |
Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным. Сразу скажу, что не евреи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10069 |
|
|
|
|
Solovey: | chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился |
Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным. Сразу скажу, что не евреи. |
Вы антисемит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10070 |
|
|
|
|
Есть вариант, что бездельники. Которые всё время изобретали что-то, чтобы поменьше работать.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10071 |
|
|
|
|
Solovey: | chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился |
Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным.Сразу скажу, что не евреи. |
Тогда, наверное, историки. 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10072 |
|
|
|
|
Solovey: Я уже, кажется, как-то задавал этот вопрос. Кто больше всех изменил ход истории?
Сразу скажу, что нет, не обезьяна, взявшая в руку палку. Так кто же? |
Ход истории нельзя изменить. В нем можно только участвовать, исполняя свою роль. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10073 |
|
|
|
|
chich: что Вы разумеете под "приличным уровнем", уважаемый?
и о возникновении какого государства Вы хотели бы узнать из истории СССР, вместо российского?
может быть, азербайджанского? |
Приличный уровень в данном случае - это факты без идеологии. Что касается меня, то я достаточно узнал про то, о чем писалось в тех книгах.
А вам не мешало бы из учебника по истории СССР побольше узнать об истории Азербайджана в том числе, начиная хотя бы со времен Александра Македонского, или же со времен походов Помпея. Так в них даже не упоминалось о том, что во время ВОВ 93% потребностей страны в нефтепродуктах обеспечивалась за счет бакинской нефти. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10074 |
|
|
|
|
| Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10075 |
|
|
|
|
| ProLog: . Так в них даже не упоминалось о том, что во время ВОВ 93% потребностей страны в нефтепродуктах обеспечивалась за счет бакинской нефти. |
Гм. учебников по истории СССР было много. В каких именно не упоминался сей важнейший факт? Согласитесь, несколько странно было бы ожидать это упоминание в книге, обложка которой здесь приведена. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10076 |
|
|
|
|
| Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10077 |
|
|
|
|
| Roger: Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :) |
Вот уж не думал, что мне придется указывать вам на такой нюанс, что речь идет о полноценном разделе в учебнике по истории СССР. ))
Земля была та же, на ней жили люди и в их жизни происходили знаменательные истории и встречи, одна из которых описана, кстати, у одного из величайших поэтов в истории человеческой цивилизации Низами Гянджеви. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10078 |
|
|
|
|
"Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей."
Разумеется, это были евреи. Ты - антисемит. Соратник Соловья. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10079 |
|
|
|
|
| bazar: "Полагаю, ту бакинскую нефть нашли, добыли и переработали азербайджанцы. Я хочу знать фамилии етих умных людей." |
Погуглите, и вы узнаете, кто играл одну из главных ролей в освоении тюменских месторождений. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10080 |
|
|
|
|
Происхождение азербайджанцев. Проникновение тюрок-сельджуков в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения, и в XI—XIII вв. началось[35] формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века[35], в эпоху правления Сефевидов. Ряд исследователей отмечают принятие шиизма в период правления Сефевидов как окончательный фактор формирования азербайджанского народа[50][51]. Согласно Большому энциклопедического словарю Ларус: "азербайджанцы являются потомками старых иранофонских жителей, тюркизированных с 11 века"[52]. Владимир Минорский в свою очередь отмечает, что "В начале 5-го/11-го вв. орды гузов, сначала небольшими частями, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах оккупировали Азербайджаном. В результате, иранское населения Азербайджана и прилегающих к ней регионов Закавказья стали тюркофонами"[53].
В процессе этногенеза азербайджанцев участвовало древнее коренное население Атропатены и Кавказской Албании. В основном это были иранские народы, кавказские албаны[54] и другие кавказоязычные народы, которые смешались с вторгавшимися сюда в I тыс. до н. э. и I тыс. н. э. ираноязычными и тюркоязычными племенами. В основном это были киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.[32] Дагестанский учёный С. Ш. Гаджиева пишет, что азербайджанцы как народ сложились в результате длительного исторического развития, постепенной консолидации местных древних племён (албанцев, удинов, каспиев, талышей и др.) с пришлыми в разные периоды тюрко-язычными племенами — гуннами, огузами, кыпчаками и т. д., — и, по существующему в науке мнению, смена коренных языков населения тюркским разговорным языком здесь относится к XI—XIII в.[55] |
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10081 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Гм. учебников по истории СССР было много. В каких именно не упоминался сей важнейший факт?.. |
Да, пара строчек описательного характера была, помню. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10082 |
|
|
|
|
Имперец: | Происхождение азербайджанцев. |
|
Во-первых, будьте добры, укажите источник этого великого сочинения.
Во-вторых, мне неловко указывать вам на тонкости русского языка, но вынужден - речь в данном случае шла об истории, которая творилась на конкретной территории, разница понятна?
В-третьих, готов поспорить, что вы сами историю своей страны знаете из именно тех книженций, которые отражают ныне сложившуюся идеологию. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10083 |
|
|
|
|
Имперец: Solovey: | chich: я так думаю, Большой Взрыв около 13 млрд. лет назад или когда он там случился |
Наверное, мне надо было написать, что ход истории человечества.
Взрыв сыграл свою роль. От него до сих пор разбегаются галактики. Но человечеству от этого не холодно и не жарко. Конкретные личности вроде Христа, Колумбуса, Ньютона, Наполеона тоже не предлагать.
Чич, Вам ответ будет особенно интересным.Сразу скажу, что не евреи. |
Тогда, наверное, историки.
|
Браво, Имперец! Да, да! ИСТОРИКИ! Ответ остроумный и Мудрый!
Это, знаете, один историк решил написать самую объективную историю. Запер дверь, завесил окна. Отключил радио и телевизор. Чтоб никто не мешал. И начал писать свою самую объективную историю. А потом всё, что он написал сжёг. Когда под окнами его квартиры случилась авария. И он вышел из дома. И услышал, как люди, которые только что видели эту аварию, описывают её по-разному. Такая объективность! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10084 |
|
|
|
|
В-третьих, готов поспорить, что вы сами историю своей страны знаете из именно тех книженций, которые отражают ныне сложившуюся идеологию. |
А вы типа не из тех?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10085 |
|
|
|
|
| Имперец: А вы типа не из тех?
|
Я из тех, кто имел возможность сравнить. ) А ответов, кажется, я не дождусь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10086 |
|
|
|
|
ProLog: | Roger: Простите, уважаемый ProLog, но история Азербайджана со времён Александра Македонского - это не меньшая красотища, чем история СССР до 1861 г :) |
Вот уж не думал, что мне придется указывать вам на такой нюанс, что речь идет о полноценном разделе в учебнике по истории СССР. )) |
Не поленился, скачал учебник. Не понимаю, что Вам не нравится? История Азербайджана там представлена начиная с палеолита. Далее:
Глава II.
РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ НА ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ
§ I. РАННЕКЛАССОВЫЕ ГОСУДАРСТВА ЗАКАВКАЗЬЯ И СРЕДНЕЙ АЗИИ
...
[Много про Урарту, нам неинтересно - R.]
...
На территории нынешнего Северного Азербайджана, частично Дагестана и Алазанской долины Грузии издавна жили местные кавказские племена. По наиболее известному из них племени албанов, или алванов, у античных авторов эта территория получила название Албания. Основой хозяйства здесь долгое время было полукочевое скотоводство, однако в конце I тысячелетия до н. э. развиваются также земледелие и виноградарство. Создаются оросительные системы, в долинах рек возникают многочисленные земледельческие поселения. В I в. до н. э. появляются союзы племен, а в I в. н. э. — и государство. Здесь возникли крупные города: столица Албании Кабала (возле нынешнего с. Чухур-Кабала Азербайджанской ССР), Шемаха и др. Римским легионам, несмотря на неоднократные попытки завоевать страну, не удалось покорить Албанию. Албанские цари лишь формально подчинились власти империи, сохранив под протекторатом Рима реальную независимость.
Южные области Азербайджана входили в состав империи Ахеменидов. В первой половине IV в. до н. э. здесь сложилось государство Атропатена (по имени ставшего царем ахеменидского сатрапа Атропата). Правила здесь местная знать. В III в. н. э. Атропатена вошла в состав государства Сасанидов.
...
|
Глава III.
ЗАРОЖДЕНИЕ ФЕОДАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ
§ 1. ОСНОВНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ГЕНЕЗИСА И РАЗВИТИЯ ФЕОДАЛЬНОГО СТРОЯ
...
§ 2. ФЕОДАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЗАКАВКАЗЬЕ И СРЕДНЕЙ АЗИИ В IV —IX вв.
...
[Много про Армению и Грузию, скипаем - R.]
...
Еще тяжелее было положение Грузии и Кавказской Албании, которые испытывали не только арабский гнет, но и набеги хазар. Хазарам удалось даже один раз дойти до Тбилиси, а правители Албании платили дань не только халифам, но и Хазарскому каганату. Халифат вел ожесточенную борьбу с Каганатом, и территория Грузии и Азербайджана оказывалась ареной военных действий, приносивших неисчислимые бедствия народу.
Жестокая политика завоевателей вызывала ответную борьбу народов Закавказья. В 774 г. поднялось восстание Мушега Мамиконяна в Армении. Повстанцы истребили многие арабские гарнизоны, однако в 775 г. в битве у селения Арцни потерпели поражение от превосходящих сил противника. Восстание было подавлено.
Но сопротивление народа не прекратилось. Приверженцы религиозного учения хуррамитов, проповедовавшие борьбу с исламом (а его насильственно насаждали в Азербайджане завоеватели) и социальное равенство, создали целую крестьянскую армию. Военные действия начались в 816 г. Предводителем восстания был Бабек, ремесленник, а в молодости — пастух. Бабеку удалось овладеть всем Азербайджаном и Западным Ираном и изгнать арабских феодалов. Восстание получило широкую поддержку и в Армении. Но местные феодалы страшились уравнительных лозунгов восставших и отошли от движения. В 837 г. феодалы выдали Бабека.
Несмотря на поражения, восстания не были бесплодными. Они заставили Халифат перейти к более гибкой политике. Сыграло роль и то обстоятельство, что Халифат состоял из разнородных и этнически и социально регионов, не объединенных экономическими связями, был весьма непрочным государственным образованием. Как и все великие империи средневековья, он не выдержал напора центробежных сил и постепенно разваливался на отдельные государства. Власть переходила к местным династиям. Так, правителями Армении стали представители местного знатного рода Багратуни, а к середине IX в. Армения стала фактически независимой от Халифата.
Значительной долей самостоятельности обладала и Грузия, разделенная на несколько феодальных владений. Одно из них — Абхазское княжество — было независимым уже во второй половине VIII в. Номинальной стала к концу IX в. власть халифов и над Азербайджаном, где также возникло несколько феодальных государств.
Героическая борьба народов Закавказья против Халифата отразилась в широко известном армянском народном эпосе «Давид Сасунский», рассказывающем о богатырях, наносивших поражения захватчикам.
Постепенное освобождение от власти Халифата привело к подъему производительных сил в Закавказье Так, в Армении развиваются добыча полезных ископаемых, ремесло, возникают большие богатые города Особенно выделялся множеством великолепных построек, ремесленных мастерских, многолюдием город Ани — столица Армении Династия Багратидов (Багратуни) сосредоточила в своих руках обширные земельные владения, возникли феодальные вотчины. Армения вступила в период развитого феодализма.
Процесс развития феодальных отношений шел и в Грузии, переживавшей период феодальной раздробленности Усиливается зависимость крестьян от феодалов Из числа азнауров выделяется верхушка — великие азнауры. Наряду с потомственными азнаурами появляются и «царские», получающие землю за службу.
В Азербайджане освобождение от власти Халифата также привело к подъему экономики и культуры Как и в Грузии, здесь существовала феодальная раздробленность.
... |
§ 5. СРЕДНЯЯ АЗИЯ И ЗАКАВКАЗЬЕ В X — НАЧАЛЕ ХIII в.
В Закавказье и в Средней Азии в X — начале XIII в, несмотря на отдельные попытки политического объединения, господствовала феодальная раздробленность. На ряд феодальных владений распадалась Армения. В Грузии в 975 г на сьезде азнаурской знати Картли, Кахетии и Гао-Кларджети (юго-западная Грузия) царем всей Грузии был избран Баграт III, проводивший политику объединения страны. Но после его смерти снова начались феодальные смуты, и страна разделилась на несколько княжеств. По-прежнему оставался раздробленным Азербайджан.
Раздробленностью прежде всего воспользовалась Византия, которой удалось подчинить себе Армению. В 1045 г после героической обороны пал Ани, столица Анийского царства, последний оплот армянской независимости. В присоединенных армянских землях появились византийские наместники, была установлена жесткая налоговая система, часть феодалов переселили в Дунайскую Болгарию. Грузия смогла сохранить под властью Византии автономию
В середине XI в появилась новая опасность — турки-сельджуки, одна из кочевых орд турок-огузов, названная по своему предводителю Сельджуки исповедовали ислам В конце X в они откочевали от основной орды и начали движение на соседние народы. В 1048 г сельджуки совершили свой первый поход в За кавказье, обрушившись на Армению Сельджукское завоевание Закавказья продолжалось несколько десятков лет. Походы сельджуков по своей жестокости и опустошениям превосходили все бедствия, ранее обрушивавшиеся на народы Закавказья. Завоеватели сжигали города и деревни, вырезали и уводили в рабство мирных жителей, оставляя после себя пустую, выжженную землю.
В 1071 г в битве при Маназкерте сельджуки разгромили византийские войска Армения полностью перешла под их власть. Настала очередь Грузии. Первый поход сельджуков сюда состоялся в 1064 г, в 1080 г сельджуки заставили грузинского царя Георгия II заключить с ними мирный договор и признать свой вассалитет. Грузия должна была платить большую дань, но оставалась автономной.
В Армении же и Азербайджане сельджуки установили свою полную власть. Только кое-где в неприступных горах сохранились небольшие армянские княжества, население которых вело героическую борьбу против захватчиков. Все земли Армении и Азербайджана были розданы сельджукской кочевой знати, превратившейся в оседлых феодалов. Крестьяне должны были платить поземельный и подушный налоги и отбывать феодальные повинности. Национальные и классовые противоречия тесно переплетались феодалы были иноземцами. В Азербайджане сельджукам удалось ассимилировать местное население, и тюркский язык стал языком азербайджанцев. Ислам, который начал проникать в Азербайджан еще во времена Халифата, стал теперь господствующей религией. Но Азербайджан тоже не покорился: здесь шла борьба против сельджукских властителей. Центром ее было оставшееся независимым княжество Ширван (в районе Баку и Шемахи) во главе с ширваншахами.
... |
Ну и так далее, это я ещё до четверти не дошёл. В последующих изданиях учебника СССР в названии заменили на Россию, и все эти места исчезли, из-за чего древнейшая история значительно похудела (ибо Александру Македонскому, увы, не удалось покорить восточных славян ввиду отсутствия таковых). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10087 |
|
|
|
|
ProLog: | Имперец: А вы типа не из тех?
|
Я из тех, кто имел возможность сравнить. ) А ответов, кажется, я не дождусь. |
Источник - википедия.
Интересно, а по каким критериям вы сравниваете? Вы - обычный обыватель, прочли два задачника по каким-нибудь системам дифференциальных уравнений, в одном один ответ, в другом - другой. Причём к одной и той же задаче. Сравнили. Не совпадает. Дальше что? 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10088 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
