|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9994 |
|
|
|
|
| Solovey: ОК, как если порядочный человек, то надо извиниться перед Пирроном. |
Шутить изволите? Да что там про ГДР Пиррон писал я даже и не читал. Мне вполне хватает тех его постов, с которыми я ознакомился.
И ещё. Я , конечно, понимаю продвинутый возраст и всё такое, но если не хотите услышать разные резкости нехорошие, то придержите при себе Ваши советы по поводу того , что и как мне надо делать.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9995 |
|
|
|
|
Человек слаб.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9996 |
|
|
|
|
| Solovey: ОК, как если порядочный человек, то надо извиниться перед Пирроном. |
Как оказалось (неожиданно), это слово гроссмейстеру знакомо. Не так хорошо, как "либерасты", "либероиды" и "золототелятники", но, всё-таки, был такой уникальный случай, когда это слово всплыло естественно, само собой. Ровно один раз.
OK: Roger:
Принципы, которые Варенников считал правильными, послали его на штурм вильнюсского телецентра, на поддержку ГКЧП и на представление Сталина в конкурсе "лицо России". Из чего можно заключить, что принципы сами по себе ещё недостаточное оправдание поступков. |
А лично я делаю из этого выводы , что Варенников - мужественный, порядочный и умный человек.
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9997 |
|
|
|
|
| Почитатель: Как оказалось (неожиданно), это слово гроссмейстеру знакомо. Не так хорошо, как "либерасты", "либероиды" и "золототелятники", но, всё-таки, был такой уникальный случай, когда это слово всплыло естественно, само собой. |
| Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около 180 слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак несомненно, была культурной девушкой |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9998 |
|
|
|
|
OK:
Шутить изволите? Да что там про ГДР Пиррон писал я даже и не читал.
|
А напрасно, ОК. Забивать себе голову только сталинистской пропагандой - это чересчур извилистый путь к истине. И обвинять во лжи человека, с чьим постом вы даже не ознакомились - это тоже довольно странный поступок. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9999 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вот! Достойный конкурент Пирронам в понимании текстов! Джубли, у Пиррона сказано "за время существования стены". Наверно не просто так. Эти сотни(думаю, много меньше, но не в курсе) попадали спокойно, не перебираясь через стену, без риска получить пулю в спину или 10 лет тюряги. |
Нет, сотни это именно попадавших на территорию ГДР нелегально, находясь в ФРГ в розыске. А так - любой гражданин ФРГ мог законно поехать в ГДР в качестве туриста. По-моему, даже виз не надо было.
По поводу тех, кто перелезал через стену - их был абсолютный минимум. Я не хочу говорить плохо о ФРГ, это относительно хорошо устроенная страна, настолько что там даже паразиты-пушкинисты заводятся. Но и ГДР был прекрасной страной, по опросам большинство восточных немцев считают, что объединение было ошибкой и хотели бы вернуть ГДР.
По поводу хамства Пиррона апеллирую к местной администрации.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10000 |
|
|
|
|
Jubilee: | Grigoriy: Вот! Достойный конкурент Пирронам в понимании текстов! Джубли, у Пиррона сказано "за время существования стены". Наверно не просто так. Эти сотни(думаю, много меньше, но не в курсе) попадали спокойно, не перебираясь через стену, без риска получить пулю в спину или 10 лет тюряги. |
Нет, сотни это именно попадавших на территорию ГДР нелегально, находясь в ФРГ в розыске. А так - любой гражданин ФРГ мог законно поехать в ГДР в качестве туриста. По-моему, даже виз не надо было.
По поводу тех, кто перелезал через стену - их был абсолютный минимум. Я не хочу говорить плохо о ФРГ, это относительно хорошо устроенная страна, настолько что там даже паразиты-пушкинисты заводятся. Но и ГДР был прекрасной страной, по опросам большинство восточных немцев считают, что объединение было ошибкой и хотели бы вернуть ГДР.
По поводу хамства Пиррона апеллирую к местной администрации. |
Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10001 |
|
|
|
|
| Pirron: Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР. |
Так и у меня тоже есть знакомые восточные немцы.
К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html
| На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле. |
Я конечно понимаю, что на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер...
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10002 |
|
|
|
|
| Jubilee: на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер... |
на этом форуме ... ваш шизоидный бред, мариньон, об этом форуме мы тоже читали..
вы не покаялись до сих пор, берите пример с Мобуту! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10003 |
|
|
|
|
Jubilee: | Pirron: Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР. |
Так и у меня тоже есть знакомые восточные немцы.
К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html
| На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле. |
Я конечно понимаю, что на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер... |
А вы посмотрите, за кого они голосуют на выборах. Почитайте программы партий, попадающих в парламент. Посмотрите, в каком состоянии находится ныне коммунистическая партия. И после этого утритесь своим опросом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10004 |
|
|
|
|
Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.
Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.
Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.
И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10005 |
|
|
|
|
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.
Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.
Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.
И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия. |
Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы?Кроме того, я не думаю, что ваши данные верны. Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС.Что касается социал-демократов, то среди них не только нет единомышленников ОК - они правей меня раз в десять. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10006 |
|
|
|
|
| Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы? |
Про "коммунизм" я вообще ничего не говорил. С этим - к ОКу.
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной, привлекательной для жизни. Там были свои недостатки, но недостатки были и в соседней ФРГ. Те, кто из нее бежал - их были единицы, все эти истории просто раздувались западной пропагандой.
Про открещивание - это во-первых неправда, избиратели Левой симпатизируют ГДР, во-вторых, это последствия многолетней кампании по демонизации образа ГДР, которая, повторюсь, была замечательным государством.
| Pirron: Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС. |
Вы бы еще что-то из времен Фридриха Вильгельма вспомнили или Альбрехта Саксонского. Россияне же тоже за Ельцина голосовали.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10007 |
|
|
|
|
| Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной |
По сравнению с СССР - бесспорно.По сравнению с ФРГ - говно,а не страна. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10008 |
|
|
|
|
polikop: | Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной |
По сравнению с СССР - бесспорно. |
По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10009 |
|
|
|
|
Jubilee:| Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии. |
Судя по всему, Вы опять врете. |
Как вы думаете, не пора ли вас забанить, Мариньон? Положа руку на сердце? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10010 |
|
|
|
|
Jubilee: polikop: | Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной |
По сравнению с СССР - бесспорно. |
По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке. |
Куда же она подевалась, Мариньон? Что заставило ее жителей отказаться от этого счастья? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10011 |
|
|
|
|
Jubilee:
К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html
| На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле. |
|
Чтобы объективно проанализировать, надо посмотреть на формулировки вопросов, чего нам авторы не предлагают. Deutsche Welle, конечно, не прохиндеи из кургиняновской "Сути Времени" (их феерическая анкета недавно обсуждалась здесь http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=675&start=600)), но журналисты в силу своих политических взглядов могут очень вольно интепретировать результаты.
Например, желание "вернуть реальные или мнимые достижения социализма" вполне может означать, что "хотелось бы к тому, что я имею сейчас, добавить то, что было раньше". То есть и рыбку съесть...
А журналист интерпретирует, что "все плохо, хочу назад, в светлое социалистическое прошлое"
Кроме того, в любом случае не следует забывать, что для многих людей старшего возраста возвращение в ГДР - это возвращение в молодость, а молодежь знает о ГДР тока понаслышке и на ее мнение может очень сильно влиять левая пропаганда (правая, разумеется, тоже может, но в любом случае это мнение будет навязанным) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10012 |
|
|
|
|
Jubilee: polikop: | Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной |
По сравнению с СССР - бесспорно. |
По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке. |
"индекс человеческого развития" - что это за монстр-то такой? Тока людей из ГДР всю дорогу с забора снимали.Со стены,то есть.И за ухо отводили опять в социалистическую ГДР.А чаще - прямиком в чудную
комнату с решётчатым окном. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10013 |
|
|
|
|
Pirron, они хамят и с ними разговаривать?
Знаете, до кризиса все везде были довольны. Получали кредиты - и покупай, скупай - не хочу. Кризис в самом деле породил антикапиталистические настроения и "ностальгию по социализму". Это человеческая психология, тем более того большого большинства людей, которым трудно выжить в условиях конкурентности. Это, как правило, троечники. Троечников всегда много больше (я и сам про себя не могу сказать, что хорошист.)
Если кратко, я думаю, как Хакамада.
Ирина ХАКАМАДА, политик:
- Смотря какой социализм. Немцы, видимо, имеют в виду не столько свою бывшую ГДР, сколько нынешнюю Северную Европу: Норвегию, Швецию. Там тоже бесплатное медицинское обслуживание, образование, социальная помощь. Но еще и огромные налоги, которыми облагают богатых, а министра могут отправить в отставку только за то, что он кока-колу купил за госсчет. Вот такой социализм мне нравится. А советский - не нравится. Это был не социализм, а издевательство.
Мне ОК только грозится нахамить, а Вам вдруг стали хамить. И с ними разговаривать?
С Уважением Ваш Соловей |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10014 |
|
|
|
|
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.
Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.
Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.
И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия. |
Вообще даже если поверить вам на слово, Мариньон. "Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР. Сами догадаетесь, какова красная цена вашему опросу в базарный день, или нужно подсказывать? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10016 |
|
|
|
|
Jubilee: По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке. |
Ну-ну-ну... про любые страны не увлекайтесь. Тока социалистические
В 1990 году с "двадцаткой" ГДР была действительно рядом - 21-я :), лидер среди соцстран, сразу за США и Израилем.
Но ФРГ была впереди (12-я), а кроме нее ГДР опережали еще 13 европейских стран
http://www.arab-hdr.org/publications/other/undp/hdr/1990/hdr-e.pdf
111 стр. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10017 |
|
|
|
|
| "Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР. |
Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.
Этот опрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10018 |
|
|
|
|
Jubilee: | "Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР. |
Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.
Этот вопрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ. |
А я вот собирался проголосовать за Геннадия Андреевича. Но в результате дискуссии с ОК изменил свое мнение. Если за спиной у Г.А. - люди вроде ОК, то мне, вроде, в одной упряжке с ними делать нечего. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10019 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10020 |
|
|
|
|
как хороши, как свежи были розы (с) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10022 |
|
|
|
|
| как хороши, как свежи были розы (с) |
ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10024 |
|
|
|
|
Приятно вспомнить!
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10025 |
|
|
|
|
Иа: | как хороши, как свежи были розы (с) |
ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :) |
В СССР с тех пор тоже ничего не изменилось :-)
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
