|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Loner: shcherb: Loner: | shcherb:4) Наполеон по крайней мере умел воевать а не заваливать трупами. |
Наполеон за 6 месяцев в России всю свою 600-тысячную армию умудрился положить - вы это заваливанием трупами не считаете? |
Нет так как никакой битвы он там не проиграл, просто полез с 450-тысячной армией в не европейский ландшафт и в не европейскую войну и зря конечно сделал .  Ну это не была типичная для него война. |
Во-первых, согласно Британской энциклопедии - 600 тысяч:
Во-вторых, здесь вы сразу ищете оправданий, ландшафт видите ли не подошел, русские неправильно воюют. А если бы правильно воевали, то выиграл бы.
А если бы такой провал был у русского полководца? О, тогда сразу - огромные полчища, как стадо баранов погнал на бойню, не выяснив ни ландшафта, ни способов ведения войны противником. |
Согласно Тарле даже 420: "...Но и в Вильне, как еще раньше в Дрездене, Наполеон поджидал подходившие к нему новые и новые армейские части. В общем из 685 тысяч человек, которыми располагал Наполеон для войны с Россией, 235 тысяч он должен был оставить пока во Франции и в вассальной Германии, а через границу переправил лишь 420 тысяч человек. Но и эти 420 тысяч подходили и переправлялись лишь постепенно...".
Я нисколько не оправдываю Наполеона, но эта русская компания не перечеркивает его как великого полководца, как не перечеркивает Ганнибала поражение по Замой или Суворова его поражение от Массена. Задним числом все умны, но уровень и организация русского командования оставлял желать, русская армия была не большая и кстати русские сами не знали что они будут воевать таким образом  . Кстати задумайтесь почему при Бородино, где французы наступали а русские оборонялись в полевых укреплениях, потери французов были меньше?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2397 |
|
|
|
|
| shcherb: Я нисколько не оправдываю Наполеона, но эта русская компания не перечеркивает его как великого полководца, как не перечеркивает Ганнибала поражение по Замой или Суворова его поражение от Массена. |
Во-первых, я не припомню, чтобы Суворов терпел поражение от Массены.
Во-вторых, речь идёт не о Наполеоне-полководце, а о Наполеоне-государственном деятеле, для которого люди, религии, войны - это материал, из которого он лепит свою империю. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2398 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: Я нисколько не оправдываю Наполеона, но эта русская компания не перечеркивает его как великого полководца, как не перечеркивает Ганнибала поражение по Замой или Суворова его поражение от Массена. |
Во-первых, я не припомню, чтобы Суворов терпел поражение от Массены.
Во-вторых, речь идёт не о Наполеоне-полководце, а о Наполеоне-государственном деятеле, для которого люди, религии, войны - это материал, из которого он лепит свою империю. |
Например здесь
С этим согласен, все лепили Александр, Чингис-хан, Наполеон, Сталин, вопрос кого с кем сравнивать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2399 |
|
|
|
|
| Roger: Изучите матчасть про Вандею, про Вертинского, про конкордат, про потери в наполеоновских войнах. Про бесценный вклад уж не знаю - моё дело напомнить, а Вы уж там решите. В-общем, подумайте ещё. |
Вот вам про Вандею если хотите:
"Одновременно с очищением Франции от разбойничьих шаек Бонапарт обратил самое пристальное внимание на Вандею.
Здесь по-прежнему дворянству и духовенству удалось (по целому ряду специфических экономических причин, свойственных этой провинции и сопредельной с нею южной части Нормандии) увлечь за собой часть крестьян, организовать их, вооружить превосходным оружием, которое доставляли им с моря англичане, и, пользуясь лесами и болотами, вести долгую партизанскую борьбу против всех правительств революции. С вандейцами и шуанами (таково было в просторечии название этих повстанцев) Бонапарт повел другую тактику, чем с разбойничьими шайками. Как раз перед переворотом 18 брюмера шуаны одержали ряд побед над республиканскими войсками, взяли г. Нант и громко говорили о близкой реставрации Бурбонов. Бонапарт, с одной стороны, усилил действовавшую против шуанов армию, а с другой – обещал амнистию тем, кто немедленно сложит оружие, дал понять, что не будет преследовать католического богослужения, наконец, захотел лично видеться и говорить со знаменитым предводителем шуанов Жоржем Кадудалем, которому обещал, чем бы ни кончились переговоры, полную личную безопасность во время пребывания в Париже и свободное возвращение.
Так этот фанатический бретонский крестьянин громадного роста и легендарной мускульной силы оказался на несколько часов наедине с худощавым еще тогда, приземистым Бонапартом. Адъютанты в сильном беспокойстве за жизнь Бонапарта теснились в соседних залах: ведь все знали, что Кадудаль способен на любое самопожертвование для своего дела и что он уже давно смотрит на себя как на обреченного.
Почему он не убил Бонапарта? Исключительно потому, что в тот момент он был еще под властью той вскоре исчезнувшей иллюзии, которая с самого начала карьеры Бонапарта сбивала с толку роялистов. Им все казалось, что молодому прославленному полководцу суждено сыграть ту самую роль, которую в Англии в 1660 г. сыграл генерал Монк, помогший изгнанным Стюартам вернуться на престол и уничтожить республику. Конечно, Наполеон уничтожил республику и по классовой природе своей власти прокладывал дорогу монархии, но нельзя себе и представить более нелепого заблуждения, чем мысль, что натура, подобная Наполеону, способна уступить кому бы то ни было первое место (даже оставляя в стороне вопрос о возможности это сделать).
Кадудаль Бонапарта не задушил, но вышел из его кабинета все-таки не примиренный. Первый консул предложил ему, между прочим, поступить с генеральским чином в армию, с тем конечно, чтобы воевать только против внешних врагов. Кадудаль отказался и вернулся в Вандею. Другой большой вождь шуанов, Фротте, был взят в плен и расстрелян. Кадудаль, еще в январе 1800 г. разбитый правительственными войсками, теперь, после личного свидания с Бонапартом, продолжал борьбу, но вынужден был подолгу прятаться и удовлетворяться внезапными нападениями на случайно отбившиеся небольшие группы солдат. И успехи правительственных войск, и обещание амнистии, и смягчение антицерковной политики, и только что отмеченная надежда Бурбонов и их приверженцев на Бонапарта – все это сильно снижало боеспособность и воодушевление шуанов. Кадудаль видел, что его отряды редеют. В Вандее распространялось выжидательное настроение и склонность задобрить и расположить в пользу роялистов нового главу Французской республики." |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2400 |
|
|
|
|
Евгений Викторович Тарле ввёл Вас в заблуждение, уважаемый shcherb, поскольку вандейцы и шуаны - это не одно и то же. Вот что об этом говорит Википедия:
Les Chouans etait le nom donne aux insurges royalistes combattants au nord de la Loire, en Bretagne, Maine, Normandie et nord de l'Anjou pendant les guerres de la Chouannerie.
Il ne faut pas confondre Chouans et Vendeens, combattants du sud de la Loire issus du Poitou, du sud de l'Anjou et du Pays de Retz breton. Cependant Chouans comme Vendeens se nommaient armee catholique et royale.
["Шуанами" назывались повстанцы-роялисты, сражавшиеся на севере Луары, в Бретани, Мэне, Нормандии и на севере Анжу во время "Шуанских войн".
Не следует путать шуанов с вандейцами, сражавшимися на юге Луары (Пуату), юге Анжу и в бретонской земле Ретц. Однако, шуаны, как и вандейцы, называли себя католической королевской армией. - R] |
Кадудаль партизанил в родной Бретани, оттуда приехал к Наполеону и после встречи с ним уехал не в Вандею, как пишет Тарле, а в Англию к графу Артуа, который произвёл его в лейтенанты королевской армии.
Ну а вот что касается амнистии:
Юрий Шаповал, Подполье в Западной Украине
Пропаганда должна была посеять сомнение в возможности успешного сопротивления режиму, недоверие к ОУН и УПА. С этой целью использовались обращения к бойцам УПА и населению западноукраинских земель. Текст первого обращения от лица Президиума Верховного Совета и Совета Народных Комиссаров УССР был утвержден постановлением Политбюро ЦК в феврале 1944 года [24] . В этом и следующих обращениях воинам УПА было обещано «полнейшее прощение их тяжелой ошибки, их прошлой вины перед Родиной», если они добровольно перейдут на сторону властей, «отрекутся от всякой борьбы и вражеских выступлений против Красной Армии» [25]. Те, кто поверил этим призывам, попали в лагеря, а тех, кто согласился сотрудничать с властями, использовали как провокаторов. |
Так и упомянутый Тарле шуанский вождь из Нормандии де Фротте не был просто так "взят в плен и расстрелян". Получив в письменном виде гарантии амнистии, он приказал своему отряду сложить оружие и сдался генералу Гидалю, после чего был схвачен, осуждён трибуналом и расстрелян. Подумайте об этом, уважаемый scherb. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2401 |
|
|
|
|
Roger: Евгений Викторович Тарле ввёл Вас в заблуждение, уважаемый shcherb, поскольку вандейцы и шуаны - это не одно и то же. Вот что об этом говорит Википедия:
Les Chouans etait le nom donne aux insurges royalistes combattants au nord de la Loire, en Bretagne, Maine, Normandie et nord de l'Anjou pendant les guerres de la Chouannerie.
Il ne faut pas confondre Chouans et Vendeens, combattants du sud de la Loire issus du Poitou, du sud de l'Anjou et du Pays de Retz breton. Cependant Chouans comme Vendeens se nommaient armee catholique et royale.
["Шуанами" назывались повстанцы-роялисты, сражавшиеся на севере Луары, в Бретани, Мэне, Нормандии и на севере Анжу во время "Шуанских войн".
Не следует путать шуанов с вандейцами, сражавшимися на юге Луары (Пуату), юге Анжу и в бретонской земле Ретц. Однако, шуаны, как и вандейцы, называли себя католической королевской армией. - R] |
Кадудаль партизанил в родной Бретани, оттуда приехал к Наполеону и после встречи с ним уехал не в Вандею, как пишет Тарле, а в Англию к графу Артуа, который произвёл его в лейтенанты королевской армии.
Ну а вот что касается амнистии:
Юрий Шаповал, Подполье в Западной Украине
Пропаганда должна была посеять сомнение в возможности успешного сопротивления режиму, недоверие к ОУН и УПА. С этой целью использовались обращения к бойцам УПА и населению западноукраинских земель. Текст первого обращения от лица Президиума Верховного Совета и Совета Народных Комиссаров УССР был утвержден постановлением Политбюро ЦК в феврале 1944 года [24] . В этом и следующих обращениях воинам УПА было обещано «полнейшее прощение их тяжелой ошибки, их прошлой вины перед Родиной», если они добровольно перейдут на сторону властей, «отрекутся от всякой борьбы и вражеских выступлений против Красной Армии» [25]. Те, кто поверил этим призывам, попали в лагеря, а тех, кто согласился сотрудничать с властями, использовали как провокаторов. |
Так и упомянутый Тарле шуанский вождь из Нормандии де Фротте не был просто так "взят в плен и расстрелян". Получив в письменном виде гарантии амнистии, он приказал своему отряду сложить оружие и сдался генералу Гидалю, после чего был схвачен, осуждён трибуналом и расстрелян. Подумайте об этом, уважаемый scherb. |
Век живи..Но что это меняет; к моменту прихода Наполеона к власти ни те ни другие не были замирены и тех и других Наполеон пытался уговорить...
Те шуаны (и вандейцы) которые сдались тоже были репрессированы ?
По поводу Фротте.
Кстати по поводу эммигрантов:
"Еще до Маренго первый консул приказал Фуше составить списки тех эмигрантов, которым можно дозволить вернуться во Францию, и, несмотря на адскую машину на улице Сен-Никэз, эти списки продолжали составляться. По первоначальным спискам эмигрантов насчитывали около 100 тысяч человек, и из них около 52 тысяч вернулось уже согласно постановлению от 1 вандемьера (20 октября 1800 г.). По дальнейшим спискам эмигрантов было выявлено почти в полтора раза больше, чем раньше предполагалось. Из 145 тысяч эмигрантов около 141 тысячи получило право въезда во Францию; по приезде они поступали под надзор полиции. Только 3373 эмигрантам въезд по-прежнему был воспрещен. Но этим он не ограничился: в мае 1802 г. был издан сенатус-консульт, по которому всякий эмигрант, принесший присягу в верности новому государственному строю, получал право въезда во Францию. Масса эмигрантов, бедствовавших за границей, использовала этот закон и вернулась во Францию."
Эти меры как и попытки примирения с роялисткими партизанами были предприняты Наполеон сразу после прихода к власти и вовсе не для того чтобы заманить врага и уничтожить (или сослать в Гулаг) как это делал Сталин.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2402 |
|
|
|
|
| Франции и России надо дружить! |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2403 |
|
|
|
|
| Всем надо дружить. А кто дружить не будет, тот получит. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2404 |
|
|
|
|
По ссылке открывается белый квадрат. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2405 |
|
|
|
|
| Roger: Всем надо дружить. А кто дружить не будет, тот получит. |
Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем... |
|
|
| номер сообщения: 25-31-2406 |
|
|
|
|
| Какие же всё-таки у нас на форуме люди! Не дают Сталину спокойно спать в своей могиле. Ну, жил такой человек, по приказу которого укокошили очень многих противников и несогласных. Уже давно он умер. Как я уже приводил пример, Сталин ничем не лучше и не хуже таких исторических личностей как Александр Македонский и Наполеон. Прикажете и этих товарищей грязью поливать? Давайте придерживаться поговорки: "О покойниках или хорошо или ничего". |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3549 |
|
|
|
|
| DivMoger: Как я уже приводил пример, Сталин ничем не лучше и не хуже таких исторических личностей как Александр Македонский и Наполеон. |
Встаньте в общую очередь - Сталина с Наполеоном сравнивал тут я. И я относительно спокойно могу воспринимать их обоих в историческом плане. Но это не оправдание Сталина.
Напротив, если сюда придёт кто-нибудь с речёвками о том, что Наполеон - самый человечный человек, мудрый руководитель, отец народов (и в особенности французского), и что Франции совершенно необходимо поотрубать головы нахлебникам и построить империю ещё разок, потому что годы с 179X по 1815 были самыми лучшими и идеологически правильными в её истории, то этот кто-то отгребёт люлей - в том числе и от меня - по полной программе. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3550 |
|
|
|
|
Roger: | DivMoger: Как я уже приводил пример, Сталин ничем не лучше и не хуже таких исторических личностей как Александр Македонский и Наполеон. |
Встаньте в общую очередь - Сталина с Наполеоном сравнивал тут я. И я относительно спокойно могу воспринимать их обоих в историческом плане. Но это не оправдание Сталина.
Напротив, если сюда придёт кто-нибудь с речёвками о том, что Наполеон - самый человечный человек, мудрый руководитель, отец народов (и в особенности французского), и что Франции совершенно необходимо поотрубать головы нахлебникам и построить империю ещё разок, потому что годы с 179X по 1815 были самыми лучшими и идеологически правильными в её истории, то этот кто-то отгребёт люлей - в том числе и от меня - по полной программе. |
Ну вы блин, сравнили: Наполеон и Сталин.
Ещё бы мать Терезу и Чикатило 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3551 |
|
|
|
|
| Так Вы мне скажите: Наполеон тоже строил ГУЛАГ? |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3552 |
|
|
|
|
| Не-а, он из другой палаты. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3553 |
|
|
|
|
Roger: Встаньте в общую очередь - Сталина с Наполеоном сравнивал тут я. И я относительно спокойно могу воспринимать их обоих в историческом плане. Но это не оправдание Сталина.
Напротив, если сюда придёт кто-нибудь с речёвками о том, что Наполеон - самый человечный человек, мудрый руководитель, отец народов (и в особенности французского), и что Франции совершенно необходимо поотрубать головы нахлебникам и построить империю ещё разок, потому что годы с 179X по 1815 были самыми лучшими и идеологически правильными в её истории, то этот кто-то отгребёт люлей - в том числе и от меня - по полной программе. |
Некогда мне спорить, но я не согласен. Отцом народов он не был, но деятелем был вполне прогрессивным, имхо, и совсем не злодеем, в отличие от Сталина.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3554 |
|
|
|
|
| Квант, Наполеон конечно не проводил массовые репрессии, но французский народ он обескровил в многочисленных войнах. Несомненный факт. А чего стоили его войны народам Европы? |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3555 |
|
|
|
|
Quantrinas: Roger: Встаньте в общую очередь - Сталина с Наполеоном сравнивал тут я. И я относительно спокойно могу воспринимать их обоих в историческом плане. Но это не оправдание Сталина.
Напротив, если сюда придёт кто-нибудь с речёвками о том, что Наполеон - самый человечный человек, мудрый руководитель, отец народов (и в особенности французского), и что Франции совершенно необходимо поотрубать головы нахлебникам и построить империю ещё разок, потому что годы с 179X по 1815 были самыми лучшими и идеологически правильными в её истории, то этот кто-то отгребёт люлей - в том числе и от меня - по полной программе. |
Некогда мне спорить, но я не согласен. Отцом народов он не был, но деятелем был вполне прогрессивным, имхо, и совсем не злодеем, в отличие от Сталина.
|
про Наполеона могло бы наверно интересно получиться в отдельной ветке. При желании параллели найти можно. Отцом французов он в определенной степени был, уж отцом гвардии как минимум. Злодейские эпизоды в карьере были = как минимум расстрел толпы из пушек и убийство откровенно невинного Энгиенского. Прогрессу не чужд и Сталин - те же шарашки на короткой дистанции были весьма прогрессивны. К ученым аообще у обоих был близкий утилитарный подход. Еще близкое место - "государственность". Оба пришли на место рреволюции с ее идеями и идеалами, и оба цинично брали из идей и идеалов лично им выгодное, без всякой жалости истребляя ненужное остальное. Оба в той или иной степени восстановили монархию во главе с собой. И ты пы - единственная проверка, которую Наполеон не выдерживает - ето масштабностью злодеяний. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3556 |
|
|
|
|
| bazar: И ты пы - единственная проверка, которую Наполеон не выдерживает - ето масштабностью злодеяний. |
Ну уж и единственная: план по шардоне поди из Парижа в Бургундию не спускали. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3557 |
|
|
|
|
Однодворец: | bazar: И ты пы - единственная проверка, которую Наполеон не выдерживает - ето масштабностью злодеяний. |
Ну уж и единственная: план по шардоне поди из Парижа в Бургундию не спускали. |
Ну, в плановом хозяйстве Сталин не уникален. Так, разумеется, отличий много. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3558 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Квант, Наполеон конечно не проводил массовые репрессии, но французский народ он обескровил в многочисленных войнах. Несомненный факт. А чего стоили его войны народам Европы? |
А чего стоили? Упразднил Священную Римскую Империю.
Как пацифист я его осуждаю, но если учесть, что воевали тогда все со всеми, то...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3559 |
|
|
|
|
| Solovey: Так Вы мне скажите: Наполеон тоже строил ГУЛАГ? |
Вот чудесное, где-то даже характерное, письмецо Наполеона своему министру, отсюда:
Paris, 6 mars 1809.
Au general Clarke, comte d’Hunebourg, ministre de la guerre, a Paris
12,000 prisonniers arrivent de Saragosse. Il en meurt 3 a 400 par jour; ainsi on peut calculer qu'il n'en entrera pas en France plus de 6,000. Mon intention est que les officiers soient separes et envoyes du cote du nord. Quant aux soldats, vous en ferez diriger 4,000 sur Niort, ou on les emploiera au dessechement des marais de cette cote. Ils seront repartis de la maniere suivante: 1,000 a Niort, 1,000 a Saintes, 1,000 a la Rochelle, et 1,000 a Rochefort.
Ces prisonniers seront sous les ordres du general Dufour, qui les fera garder par la brigade qu'il reunit en ce moment. Le cinquieme mille sera envoye en Dauphine, ou il sera employe aux travaux de dessechement ordonnes dans cette contree. Enfin le sixieme mille sera dirige sur le Cotentin, ou il travaillera au dessechement des marais. Vous recommanderez un regime severe, et que des mesures soient prises pour faire travailler ces individus de gre ou de force. Ce sont pour la plupart des fanatiques qui n'exigent aucun menagement. Commencez par donner dans la journee vos ordres au duc de Valmy et au general Dufour, et apres concertez-vous avec le ministre de l'interieur. |
Париж, 6 марта 1809 г.
Генералу Кларку, графу Гунбургскому, министру войны, в Париж.
12,000 пленных прибывают из Сарагоссы. Из них умирает примерно 3-4 сотни в день, таким образом, можно подсчитать, что до Франции дойдёт не больше 6,000. Я хочу, чтобы офицеры были отделены и отосланы севернее. Что же касается солдат, отошлите 4000 к Ниорту, где мы их используем для осушения болот на этом берегу. Их радо распределить так: 1000 в Ниорт, 1000 в Сэнт, 1000 в Ла Рошель и 1000 в Рошфор.
Эти пленные будут под командованием генерала Дюфура, он будет их сторожить бригадой, которую собирает в данный момент. Пятая тысяча будет отправлена в Дофине, где они будет использоваться в работах по осушению, затребованных в этой местности. Наконец, шестая тысяча будет направлена в Котентин, где будут осушать болота. Потребуйте строгого режима, чтобы заставить этих людей работать если не по желанию, то силой. Это по большей части фанатики, о которых не следует заботиться. Начните с отдания необходимых распоряжений сегодня же герцогу Вальми и генералу Дюфуру, затем согласуйте с министерством внутренних территорий. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-31-3560 |
|
|
|
|
| Ну и что такого в этом письме? Начало 19 века, конвенций еще не подписали, вовсю колонии захватывают (страшный сон левых активистов в нынешних Европах). Обычный такой диктатор, вполне прогрессивный, против никабов не выступал. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3561 |
|
|
|
|
| Простите, Однодворец, какие колонии? Где, по-Вашему, находятся Сарагоса и Ниорт? |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3562 |
|
|
|
|
| Однодворец: Ну и что такого в этом письме? Начало 19 века, конвенций еще не подписали, вовсю колонии захватывают |
Если говорим о Франции того периода и ее основной противнице Англии то скорее делят :) |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3564 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Если говорим о Франции того периода и ее основной противнице Англии то скорее делят :) |
Да, точнее - пытаются отвоевать друг у друга, если получится. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3566 |
|
|
|
|
| Roger: Простите, Однодворец, какие колонии? Где, по-Вашему, находятся Сарагоса и Ниорт? |
Полагаю, что Вы поняли, что я хотел сказать свои постом. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3567 |
|
|
|
|
Нет, не очень. Выходит, что и Гитлер колонии делил, и Сталин.
PS Наверное, чувство юмора отшибло |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3568 |
|
|
|
|
| Roger: Нет, не очень. Выходит, что и Гитлер колонии делил, и Сталин. |
Обычное дело во все времена - пленные ковыряют землю, и нравы были тогда проще, вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3569 |
|
|
|
|
| Однодворец: Начало 19 века, конвенций еще не подписали |
| Однодворец: Обычное дело во все времена - пленные ковыряют землю, и нравы были тогда проще, вот и все. |
Насчёт конвенций не совсем точно. Англия, например, проявила инициативу и договорилась с Францией о взаимном содержании пленных. В самом большом английском лагере для французских военнопленных "Норман Кросс" к 1812 г насчитывалось около 50000 человек, многие из которых сидели там по нескольку лет, и землю не копали. В этом лагере с 1796 по 1816 умерло около 1700 человек. |
|
|
| номер сообщения: 25-31-3570 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
