|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Точно так же после 1917 говорили про атеистов. |
Кто говорил?
Вроде только что выяснили, что получили не те? |
Получили те.
Ситуацией
2) Значит, по-Вашему, все, кто не может кровью выгрызать власть, те слизняки? Тогда не понимаю, какие у Вас претензии к Ельцину. По Вашей логике, в 1993 г политические импотенты сидели в Белом доме.
|
Очень хорошо. Значит я не зря тут перед Вами распинался.
Вы уже готовы поставить Ельцина в один ряд с Лениным и Сталиным
Начнём с малого: вы готовы признать что Ельцин - чудовище?
Вот и у Ленина не нашлось.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9370 |
|
|
|
арт.: ВВ:Что же касается новомодной жвачки "Советский Союз гавно" |
юноша, все что угодно, только не интеллектуальные поллюции, ок?
что-то не встречал тут этот тезис. | Арт вы не совсем правы,этот теэис не прямо но косвенно высказывается... |
|
|
номер сообщения: 25-26-9371 |
|
|
|
ВВ: Точно так же после 1917 говорили про атеистов. |
Кто говорил? |
Верующие по обе стороны границы.
ВВ: Вроде только что выяснили, что получили не те? |
Получили те. |
Ну вылитый старик.
Ситуация не требует и не убивает, ВВ. Убивают люди, в данном случае - большевики.
ВВ: Очень хорошо. Значит я не зря тут перед Вами распинался. |
Скажу честно, от общения с Вами для меня пользы мало.
ВВ: Вы уже готовы поставить Ельцина в один ряд с Лениным и Сталиным
Начнём с малого: вы готовы признать что Ельцин - чудовище? |
Нет. Моё мнение о Ельцине довольно низкое, но ряды у них разные. В частности, Ельцин не воспользовался моментом, чтобы вырезать всех, кто ему мешал - и этим уже сильно отличается от Ленина.
ВВ: Вот и у Ленина не нашлось. |
Но Ленин-то, в отличие от меня, держал власть железом и кровью. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9372 |
|
|
|
bazar: Даже не знаю, что ответить на преклонение перед просвещенными европейцами. Вам интереснее прилюдно беседовать с воображаемым собеседником?
Ненависть к большевикам - тоже не ко мне, у меня любимая бабушка большевик. Просто констатация что заради светлого будущего перестреляли очень много народу, что плохо по разным причинам. Намного хуже, чем просто убийство одной старухи-процентщицы. | У каждого антисемитчика есть свой любимый еврей |
|
|
номер сообщения: 25-26-9373 |
|
|
|
Верующие по обе стороны границы.
|
Мнение верующих в данном вопросе как-то не особо значимо.
Вы что-то сказать хотели?
Ситуация не убивает, ВВ. Убивают люди, в данном случае - большевики. |
Как это не убивает?
Кто бы большевикам просто так отдал тот же хлеб, когда он так нужен был рабочему классу.
Скажу честно, от общения с Вами для меня пользы мало. |
Значит моя просветительская деятельность проходит впустую. Жаль.
Нет. Моё мнение о Ельцине довольно низкое, но ряды у них разные. В частности, Ельцин не воспользовался моментом, чтобы вырезать всех, кто ему мешал - и этим уже сильно отличается от Ленина.
|
Да, Ельцин вырезал не всех. Ну так и времена другие были.
Но Ленин-то, в отличие от меня, держал власть железом и кровью. |
И неплохо держал.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9374 |
|
|
|
Нет. Но я ведь не устраивал переворотов, не разгонял учредительных собраний, не цеплялся террором за власть. А при предыдущей власти хлеб был. |
Да не было хлеба.
Именно перебои с продовольствием в Петрограде заставили народ скинуть буржуев.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9375 |
|
|
|
Roger: ВВ: Атеисты? Думаю они тут есть, просто помалкивают. |
Прошу заметить, не помалкивают, а вежливо с Вами беседуют. И вообще это офтоп в данной теме. |
Ни одного не заметил.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9376 |
|
|
|
Ну, вот я, например. Или Пиррон. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9377 |
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9378 |
|
|
|
ВВ: Нет. Но я ведь не устраивал переворотов, не разгонял учредительных собраний, не цеплялся террором за власть. А при предыдущей власти хлеб был. |
Да не было хлеба.
Именно перебои с продовольствием в Петрограде заставили народ скинуть буржуев. |
Простите, не могли бы Вы уточнить - когда? Если в феврале, то там, вроде, буржуев не скидывали, а в октябре - так это был не совсем народ. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9379 |
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9380 |
|
|
|
Вопрос к ВВ. Как вы считаете, по каким критериям должна оцениваться работа правителя страны? |
|
|
номер сообщения: 25-26-9381 |
|
|
|
Roger: ВВ: Нет. Но я ведь не устраивал переворотов, не разгонял учредительных собраний, не цеплялся террором за власть. А при предыдущей власти хлеб был. |
Да не было хлеба.
Именно перебои с продовольствием в Петрограде заставили народ скинуть буржуев. |
Простите, не могли бы Вы уточнить - когда? Если в феврале, то там, вроде, буржуев не скидывали, а в октябре - так это был не совсем народ. |
Буржуев скинули в октябре.
В феврале по рогам получил один только царь...
Осенью 1917 года политический и социально–политический кризис в стране достиг своего апогея. Лишившись социальной поддержки, Временное правительство и его комиссары на местах фактически утратили контроль за разрушающейся экономикой, рычаги воздействия на деморализованную солдатскую массу. Накал борьбы вступил в решающую фазу.
Надвигающаяся национальная катастрофа усилила разруху в промышленности и на транспорте (поезда почти не ходили), бушевала инфляция, неудержимо падала покупательная способность рубля. «Керенки» выпускались отдельными листами по 40 экземпляров на лист. Десятки тысяч рабочих оказались выброшенными фабрикантами и заводчиками на улицу.
Угрожающий характер принял продовольственный кризис. В Петрограде и Москве хлебный паек по карточкам сократился до 0,5фунта в день, процветала спекуляция. Помещики и кулаки саботировали хлебную монополию (разновидность продразверстки), введенную Временным правительством 29марта 1917г., следуя призыву лидера пробуржуазной партии прогрессистов П.П.Рябушинского (1871–1924), прозвучавшему 3 августа на
2–ом Всероссийском торгово–промышленном съезде – задушить революцию «костлявой рукой голода и народной нищеты».
Объективная характеристика сложившейся в России социальной ситуации осенью 1917г. содержится в воспоминаниях монархиста Н.Обручева: «Многовековое государственное устройство России к приходу власти большевиков было разрушено Керенским до основания... Врезультате всех этих реформ законы не функционировали, армия была разложена, транспорт разрушен, нравственность уничтожена, Петроград голодал, и люди умирали на улицах, лошадей всех съели, потому извозчики перестали существовать, школы не функционировали, валюта была обесценена, страна была погружена в состояние анархии, грабежи были повсеместные, от убийств по всем просторам России гибли ежедневно сотни, если не тысячи людей».
Ответом рабочих на голод и локауты стал лавинообразный рост забастовочного движения. Стачки осени 1917г. проходили под руководством Советов, профсоюзов, стачкомов организованно и охватили около 2,4млн.человек. В ходе выступлений рабочих множились ряды Красной гвардии. Этими формированиями руководили военно–боевые структуры большевиков. От требований контроля над производством рабочие переходили к лозунгам передачи предприятий трудящимся, а власти – Советам.
Уставшее ждать земли и мира многомиллионное крестьянство начало захват помещичьих земель, разгром поместий, оказывало ожесточенное сопротивление карательным силам Временного правительства. Вчерашние крестьяне–солдаты, вконец измученные войной, спешили вернуться домой к дележу земли. В 1917г. из воинских частей дезертировало около 2,5 млн. военнослужащих. Многие части перестали выполнять приказы командования, братались с противником. Преобладающее влияние в армии (более 50%) имели большевики. |
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9382 |
|
|
|
ВВ: Верующие по обе стороны границы. |
Мнение верующих в данном вопросе как-то не особо значимо. |
В таком случае им Ваше мнение про религиозный фанатизм тоже не особенно интересно.
ВВ: Вы что-то сказать хотели? |
Хотел сказать, что когда Ваши аргументы заканчиваются, начинается детское стариковское упрямство и пихание животом.
ВВ: Кто бы большевикам просто так отдал тот же хлеб, когда он так нужен был рабочему классу. |
Во-первых, "рабочий класс" с семьями составлял тогда порядка 10% населения, а крестьяне - порядка 70%.
Во-вторых, "кто бы просто так отдал" - это перл. Кому бы Вы "просто так отдали" свою зарплату? Механизм обмена между городом и деревней (а также поддержания производства в городе и в деревне) включал в себя тех самых "буржуев" ("кулаков", "лавочников" и т.п.).
ВВ: Значит моя просветительская деятельность проходит впустую. Жаль. |
Просвещалка ещё не выросла.
ВВ: Да, Ельцин вырезал не всех. Ну так и времена другие были. |
Эк у Вас просто: когда вырезали - значит, ситуация требовала. А когда не вырезали - значит, ситуация того не требовала.
ВВ: Но Ленин-то, в отличие от меня, держал власть железом и кровью. |
И неплохо держал. |
Кровью и железом - плохо, ВВ, очень плохо. Но это как раз вопрос морали: что для меня - плохо, для Вас может быть в самый раз.
Только вот опять же, в чём же Вы видите разницу между Сталиным и Лениным (если, конечно, всё ещё видите)? Власть они держали кровью и железом, по Вашим меркам - неплохо, политическими импотентами не были, ситуация, как мы теперь начинает понимать, требовала. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9383 |
|
|
|
В таком случае им Ваше мнение про религиозный фанатизм тоже не особенно интересно. |
А фанатикам любое мнение до фени. На то они и фанатики.
Хотел сказать, что когда Ваши аргументы заканчиваются, начинается детское стариковское упрямство и пихание животом. |
А когда заканчиваются у Вас, начинается банальный троллинг.
Это по-чичевски?
Во-первых, "рабочий класс" с семьями составлял тогда порядка 10% населения, а крестьяне - порядка 70%. |
И что?
Во-вторых, "кто бы просто так отдал" - это перл. Кому бы Вы "просто так отдали" свою зарплату? |
Потому и надо отбирать. Силой заметьте, а не уговорами
Механизм обмена между городом и деревней (а также поддержания производства в городе и в деревне) включал в себя тех самых "буржуев" ("кулаков", "лавочников" и т.п.). |
Вам уже было объяснено что этот механизм не работал.
Просвещалка ещё не выросла. |
Ну что вы так о себе, право. Не расстраивайтесь.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9384 |
|
|
|
ВВ: Roger: ВВ: Нет. Но я ведь не устраивал переворотов, не разгонял учредительных собраний, не цеплялся террором за власть. А при предыдущей власти хлеб был. |
Да не было хлеба.
Именно перебои с продовольствием в Петрограде заставили народ скинуть буржуев. |
Простите, не могли бы Вы уточнить - когда? Если в феврале, то там, вроде, буржуев не скидывали, а в октябре - так это был не совсем народ. |
Буржуев скинули в октябре.
В феврале по рогам получил один только царь... |
Но в октябре народа на улицах не было. Правительство было свергнуто не в результате голодных бунтов, а в результате организованного вооружённого переворота. Хлеба после захвата власти большевиками стало только меньше. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9385 |
|
|
|
Но в октябре народа на улицах не было. Правительство было свергнуто не в результате голодных бунтов, а в результате организованного вооружённого переворота. Хлеба после захвата власти большевиками стало только меньше. |
И где же находился народ когда свергали их любимое временное правительство?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9386 |
|
|
|
manowar: Вопрос к ВВ. Как вы считаете, по каким критериям должна оцениваться работа правителя страны? |
Укрепление обороноспособности государства не подойдёт?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9387 |
|
|
|
ВВ: manowar: Вопрос к ВВ. Как вы считаете, по каким критериям должна оцениваться работа правителя страны? |
Укрепление обороноспособности государства не подойдёт? |
Нет, не подойдет, так как не описывает и десятой доли того, что должен сделать правитель.
Вообще-то я думал, что критерий - качество жизни населения. Для его повышения укрепить обороноспособность необходимо, но явно недостаточно. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9388 |
|
|
|
ВВ: Но в октябре народа на улицах не было. Правительство было свергнуто не в результате голодных бунтов, а в результате организованного вооружённого переворота. Хлеба после захвата власти большевиками стало только меньше. |
И где же находился народ когда свергали их любимое временное правительство? |
И где это я сказал, что правительство было любимым? Оно было временным.
А народ готовился к выборам в учредительное собрание, по итогам которых большевикам опять не светило. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9389 |
|
|
|
Roger: ВВ: Но в октябре народа на улицах не было. Правительство было свергнуто не в результате голодных бунтов, а в результате организованного вооружённого переворота. Хлеба после захвата власти большевиками стало только меньше. |
И где же находился народ когда свергали их любимое временное правительство? |
И где это я сказал, что правительство было любимым? Оно было временным.
А народ готовился к выборам в учредительное собрание, по итогам которых большевикам опять не светило. |
Ладно, подскажу - народ в это время активно вооружался и пополнял верные большевикам отряды.
Перечитайте ещё раз.
Никакое учредительное собрание ему было не нужно.
Нужен был хлеб
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9390 |
|
|
|
Нет, не подойдет, так как не описывает и десятой доли того, что должен сделать правитель.
Вообще-то я думал, что критерий - качество жизни населения. Для его повышения укрепить обороноспособность необходимо, но явно недостаточно.
|
Думать о качестве жизни населения порой недопустимая роскошь. Способность отстоять свой суверенитет важнее.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9391 |
|
|
|
ВВ:
Нет, не подойдет, так как не описывает и десятой доли того, что должен сделать правитель.
Вообще-то я думал, что критерий - качество жизни населения. Для его повышения укрепить обороноспособность необходимо, но явно недостаточно.
|
Думать о качестве жизни населения порой недопустимая роскошь. Способность отстоять свой суверенитет важнее. |
Для чего суверенитет нужен?
Нельзя заниматься чем-то одним. Двадцатый век был веком стремительного индустриального развития, веком огромных возможностей. У СССР было 70 лет - это огромная дистанция. У СССР были огромные ресурсы. При этом страна не смогла обеспечить своему населению качества жизни, сравнимого с капиталистическими странами. Вот это - главная претензия к правителям СССР.
Я не трогаю первые годы. Но потом-то надо было развиваться гораздо быстрее и успешнее. Я почему вас и спросил (а вы пока не ответили): что такого было в СССР, чего вам не хватает сейчас. Мне кажется, что сейчас у вас, человека молодого, и стартовые условия, и возможности реализовать себя лучше, чем были в СССР. И при этом у вас меньше шансов оказаться в каком-нибудь эквиваленте ГУЛАГа.
И еще. Политик, пришедший к власти по трупам, редко сможет быть эффективным правителем. Потому что его очень сильно будет заботить и отвлекать от других важных дел вопрос удержания власти любой ценой. Если не удержит, его казнят. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9392 |
|
|
|
Что же ув. manowar.
Вижу с Вами действительно есть что обсудить.
Вопросы серьёзные и вполне по делу.
Тем не менее уж простите, отвечу всё-таки позднее (не сердитесь)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9393 |
|
|
|
Дневники Зинаиды Гиппиус:
24 октября
Все, как будто, в одинаковой панике, и ни у кого нет активности самопроявления, даже у большевиков. На улице тишь и темь. Электричество неопределенно гаснет, и тогда надо сидеть особенно инертно, ибо ни свечей, ни керосина нет.
Дело в том, что многие хотят бороться с большевиками, но никто не хочет защищать Керенского. И пустое место — Вр. Правительство. Казаки, будто бы, предложили поддержку под условием освобождения Корнилова. Но это глупо: Керенский уже не имеет власти ничего сделать, даже если б обещал. Если б! А он и слышать ничего не слышит.
...
Возмущаться ими — не стоит. Одураченной темнотой нельзя. Защищать Керенского — нет охоты. Бороться с ордой за свою жизнь — бесполезно. В эту секунду нет стана, в котором надо быть. И я определенно вне этой унизительной... "борьбы". Это, пока что, не революция и не контрреволюция, это просто — "блевотина войны"... |
25 октября
На окраинах листки: объявляется, что «Правительство низложено». Прокоповича тоже арестовали на улице, и Гвоздева, потом выпустили. (Явно пробуют лапой, осторожно... Ничего!). Заняли вокзалы, Мариинский Дворец, (высадив без грома «предбанник»), телеграфы, типографии «Русской Воли» и «Биржевых». В Зимнем Дворце еще пока сидят министры, окруженные «верными» (?) войсками.
...
Между революцией и тем, что сейчас происходит, такая же разница, как между мартом и октябрем, между сияющим тогдашним небом весны и сегодняшними грязными, темно серыми, склизкими тучами. |
26 октября
Торжество победителей. Вчера, после обстрела, Зимний Дворец был взят. Сидевших там министров (всех до 17, кажется) заключили в Петропавловскую крепость. Подробности узнаем скоро.
...
Кажется, большевики быстро обнажатся от всех, кто не они. Уже почти обнажились. Под ними... вовсе не "большевики", а вся беспросветно-глупая чернь и дезертиры, пойманные прежде всего на слово "мир". |
27 октября
Захватчики, между тем, спешат. Троцкий-Бронштейн уже выпустил «декрет о мире». А захватили они решительно все.
Возвращаюсь на минуту к Зимнему Дворцу. Обстрел был из тяжелых орудий, но не с «Авроры», которая уверяет, что стреляла холостыми, как сигнал, ибо, говорит, если б не холостыми, то Дворец превратился бы в развалины. Юнкера и женщины защищались от напирающих сзади солдатских банд, как могли (и перебили же их), пока министры не решили прекратить это бесплодие кровавое. И все равно инсургенты проникли уже внутрь предательством.
Когда же хлынули «революционные» (тьфу, тьфу!) войска, Кексгольмский полк и еще какие-то, — они прямо принялись за грабеж и разрушение, ломали, били кладовые, вытаскивали серебро; чего не могли унести — то уничтожали: давили дорогой фарфор, резали ковры, изрезали и проткнули портрет Серова, наконец, добрались до винного погреба...
Нет, слишком стыдно писать...
Но надо все знать: женский батальон, израненный затащили в Павловские казармы и там поголовно изнасиловали... |
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9394 |
|
|
|
Из письма академика Павлова в Совнарком СССР
...Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине.
Во первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во вторых эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.
Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.
Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нея. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.
Академик Иван ПАВЛОВ. Ленинград 21 декабря 1934 г.
Примечания:
* На машинописной копии письма резолюция: «т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов». |
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9395 |
|
|
|
ВВ:Значит моя просветительская деятельность проходит впустую. |
ВВ, поскольу вы часть своей жизни посвящаете просвещению на нашем славном форуме, позволю себе определить фундамент, на котором вы стоите.
Просветительская деятельность - разновидность неформального образования, совокупность информационно-образовательных мероприятий по пропаганде и целенаправленному распространению научных знаний и иных социально значимых сведений, формирующих общую культуру человека, основы его мировоззрения и комплекс интеллектуальных способностей к компетентному действию (Модельный закон о просветительской деятельности, принятый постановлением Межпарламенткого комитета Республики Белаурсь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Российской Федерации и республики Таджикистан от 10 декабря 2000 года № 11-14).
Эффективность просвещения - оценочная категория, характеризующая результаты просветительской деятельности по критерию их соответствия поставленным социальным целям.
Представляете, какая благородная и важная цель стоит перед вами?
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9396 |
|
|
|
chich: Roger:
Особо меня интересует светлая положительная цель, которая никак не могла быть достигнута конституционным путём, поэтому власть была захвачена путчем и удержана террором. |
сам по себе большевистский путч ничем не примечателен
история знает сотни, если не тысячи, аналогичных примеров
_________________________
Физика, энтомология, шахматы всегда увлекали старых пердунов. |
Его посты нагромоздились кучей,
Но чтобы в них доцент ни намолол,
Переворот Октябрьский не путчем,
А Революцией в Историю вошёл! |
|
|
номер сообщения: 25-26-9398 |
|
|
|
номер сообщения: 25-26-9399 |
|
|
|
Раз в ссылку в Шушенское приехал не кто-нибудь, а благородный дон Хосе-Рауль Капабланка. Не смутился расстоянием, уж очень он хотел с Ильичом познакомиться, и привез в подарок ром с сигарами.
Ильич подарки селянам раздал, а сам самовар раскочегарил да варенье с сушками выставил. За чаем-то беседа о том, о сем, о шахматном и завязалась.
- А ведь, сеньор Капабланка, побьет вас наш пролетарий, - заметил вождь, прихлебывая чай.
- Но, команданте, - засомневался гость, - компаньеро Алехин, конечно, силен, однако он, кажется, из идальго? А Ильич на эти слова ложкой ежевичное варенье зачерпнул да и пригласил Капабланку (именно его пригласил, не кого-то там еще): «А вы, батенька мой, приезжайте к нам лет через десять.»
Ну, десять не десять, а сколько-то лет минуло, приехал Хосе-Рауль к нам снова, в большой город на турнир. Шел себе, заразмышлялся да на дорожные работы и забрел, а тут ему вдруг как локтем в бок въедут да пару раз обидно в грудь ткнут – куда, мол, прешь, контра, окстись! Ильич, он далеко глядел.
Так появились спортпрогнозы. |
|
|
номер сообщения: 25-26-9404 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|