|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| 16 апреля 1953 г. осужден гражданин Кузнецов (1904 г.р., карел, образование 2 класса, рабочий вагонного завода, г. Калинин). 4 марта 1953 г. он "подносил к своему рабочему месту детали. В это время рабочий Романов сообщил горестную весть. У Кузнецова из рук выпала одна тяжелая деталь и ударила по ноге. Обозлившись, Кузнецов выразился нецензурными словами по адресу руководителя КПСС и советского государства". |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9180 |
|
|
|
|
17 апреля 1953 г. осужден гражданин Сычев (1926 г.р., член ВЛКСМ, машинист Куйбышевского стройуправления Министерства путей сообщения, ст. Царевщина Свердловского округа). 5 марта 1953 г. в вагоне паровозных и поездных бригад, услышав о болезни Сталина, сказал: "Поскольку у т. Сталина анализ мочи был ненормальный, возможно у т. Сталина было венерическое заболевание, может быть схватил что-нибудь наподобие триппера"
8 августа 1953 г. был реабилитирован. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9181 |
|
|
|
|
| 18 апреля 1953 г. осуждена гражданка Медведева (1895 г.р., русская, малограмотная, не работала, г. Моздок Северо-Осетинской АССР). 6 марта 1953 г. она зашла к соседке, и увидев, что там плачут из-за смерти Сталина, сказала: "Чего вы плачете, не плачьте, ничего, одного грузина меньше стало". Говорила, что в "библии давно было написано, что будет чертовский закон, вот это и был сталинский закон, что одиноким матерям дают пособие, с девушек изымают налог за бездетность". |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9182 |
|
|
|
|
ВВ:
Это как сказать, что монголы консолидировали Русь в Золотую Орду: антимонгольская часть населения уничтожена или эмигрировала (или уведена в плен), война закончилась, остальные платят дань.
|
Учите матчасть - монголы не были частью Руси, и мы с ними не были единым народом |
Я знаю что вы не монгол 
Но это неважно, важно что большевики вели себя как монголы и последствия были те же.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9183 |
|
|
|
|
shcherb: ВВ:
Это как сказать, что монголы консолидировали Русь в Золотую Орду: антимонгольская часть населения уничтожена или эмигрировала (или уведена в плен), война закончилась, остальные платят дань.
|
Учите матчасть - монголы не были частью Руси, и мы с ними не были единым народом |
Я знаю что вы не монгол
Но это неважно, важно что большевики вели себя как монголы и последствия были те же. |
Большевики (и все кто их поддерживал) были частью Российской империи.
А для Вашей аналогии как раз больше подойдёт антибольшевистская интервенция Антанты.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9184 |
|
|
|
|
shcherb:
Я знаю что вы не монгол |
хуже татарина
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9185 |
|
|
|
|
ВВ:
ЗЫ Братоубийственная война началась с приходом к власти большевиков, они её развязали. |
Типичная либералистическая сказка."Пришли большевики и стали всех кромсать"
Расправлялись лишь с теми кто отказывался подчиняться.
Из всех щелей и повылазили Корнилов, Колчак и прочие...
Ну их и прибили конечно. |
Ерунда. Были расстрельные списки, всех "бывших" хватали и расстреливали с самого начала, с декабря 17-го. К лету 1918 достали уже всех, включая крестьянство, так что гражданская война началась не с Колчака, а с поволжских крестьян, уральских рабочих, гиманазистов и студентов из поволжских городов и проч.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9186 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9187 |
|
|
|
|
| а с поволжских крестьян, уральских рабочих, гиманазистов и студентов из поволжских городов и проч. |
Данные конкретные "крестьяне, рабочие и гимназисты" признали советскую власть или нет?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9188 |
|
|
|
|
| bazar: LB, а ПСС почитать? |
Нет уж, увольте. Я лучше Зощенко почитаю 
Единственное, с чем я не соглашусь, так это с тем, что исторические события можно объяснить психологией, нравственностью и прочими чисто личностными факторами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9189 |
|
|
|
|
ВВ: Вот Корнилов, гнус отборный,
Был Советам враг упорный.
Поднял бунт пред Октябрем:
"Все Советы уберем!
Все Советы уберем,
Заживем опять с царем!"
Ждал погодки, встретил вьюгу.
В Октябре подался к югу.
Объявившись на Дону,
Против нас повел войну.
Получил за это плату:
В лоб советскую гранату.
|
Судьба тела генерала Корнилова
Утром следующего дня, 3 апреля, в окрестностях Екатеринодара, занимаемых во время штурма позициями добровольцев, появились большевики, первым делом бросившиеся искать якобы «зарытые кадетами кассы и драгоценности»[1]. Во время этих розысков большевики обнаружили свежие могилы, после чего, по приказу советского командующего Сорокина[6] ими были выкопаны оба трупа. Увидев на одном из них погоны полного генерала, красные решили, что это и есть тело генерала Корнилова и, закопав тело полковника Неженцева обратно в могилу, тело бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии, в одной рубашке, накрыв брезентом, отвезли в Екатеринодар на повозке колониста Давида Фрука, где после надругательств и глумлений оно было сожжено.
Въехав в Екатеринодар, повозка с телом Лавра Георгиевича направилась на Соборную площадь — во двор гостиницы Губкина, где проживали командующие Северо-Кавказской красной армии Сорокин, Золотарёв, Чистов, Чуприн и другие. Двор гостиницы был наполнен красноармейцами, которые ругали генерала Корнилова.
Сорокин и Золотарев распорядились сделать фотографии тела погибшего генерала. После фотографирования останков Корнилова Сорокин и Золотарев приказали сорвать с тела китель и принялись при помощи своих ординарцев вешать тело на дереве и наносить по нему яростные удары шашками. Только после того, как пьяные красные командиры искромсали тело генерала, последовал их приказ отвезти тело на городские бойни[6].
Генерал Деникин цитирует в «Очерках Русской Смуты»[8] материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков:
Отдельные увещания из толпы не тревожить умершего человека, ставшего уже безвредным, не помогали. Настроение большевицкой толпы повышалось. Через некоторое время красноармейцы вывезли на своих руках повозку на улицу. С повозки тело было сброшено на панель. Один из представителей советской власти, Золотарев, появился пьяный на балконе и, едва держась на ногах, стал хвастаться перед толпой, что это его отряд привез тело Корнилова, но в то же время Сорокин оспаривал у Золотарева честь привоза Корнилова, утверждая, что труп привезен не отрядом Золотарева, а темрюкцами. Появились фотографы, и с покойника были сделаны снимки, после чего тут же проявленные карточки стали бойко ходить по рукам. С трупа была сорвана последняя рубашка, которая рвалась на части, и обрывки разбрасывались кругом. «Тащи на балкон, покажи с балкона», — кричали в толпе, но тут же слышались возгласы: «Не надо на балкон, зачем пачкать балкон. Повесить на дереве». Несколько человек оказались уже на дереве и стали поднимать труп. «Тетя, да он совсем голый», — с ужасом заметил какой-то мальчик стоявшей рядом с ним женщине. Но тут же веревка оборвалась, и тело упало на мостовую. Толпа все пребывала, волновалась и шумела.
Вскоре с балкона был отдан приказ толпе замолчать, и, после того, как голоса стихли, находившийся на балконе представитель советской власти стал доказывать, что привезенный труп, без сомнения, принадлежит генералу Корнилову, у которого был один золотой зуб. Советский представитель призывал собравшихся лично удостовериться в этом: «Посмотрите и увидите». Тот факт, что на покойнике в гробу были генеральские погоны также был доводом чиновника. В могиле, прежде чем дойти до трупа, обнаружили много цветов, «а так простых солдат не хоронят», — заключил он в завершение своей речи[1].
После того, как была речь оратора с балкона закончилась, снизу с площади стали раздаваться крики с призывами тело генерала разорвать на клочки. Лишь спустя 2 часа красное командование отдало приказ увезти труп за город и сжечь. Тело было к этому моменту уже совершенно неузнаваемо и представляло собой бесформенную массу, обезображенную ударами шашек и бросанием об землю. Тем не менее и по дороге на городские бойни глумление продолжалось: к трупу подбегали отдельные лица из толпы, вскакивали на повозку, наносили удары шашкой, бросали камнями и землей, плевали в лицо. При этом воздух оглашался грубой бранью и пением хулиганских песен[1].
Даже в советской историографии обращение большевиков с телом убитого генерала называется словом глумление, а о допустившем осквернение и сожжение тела советском командующем И. Сорокине упоминается с явным осуждением[10].
По прибытии на городские бойни тело убитого бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии сняли с повозки и, в присутствии высших представителей большевистской власти[11], прибывших к месту зрелища на автомобилях[3], стали жечь[10], обложив предварительно соломой. Когда огонь уже начал охватывать обезображенный труп, подбежали солдаты и стали штыками колоть тело в живот, потом подложили ещё соломы и опять жгли. В течение одного дня не удалось окончить этой работы: на следующий день большевики продолжали жечь останки генерала, жгли и растаптывали ногами. Позже собранный пепел был развеян по ветру[3]. Посмотреть на это зрелище собрались из Екатеринодара все высшие командиры и комиссары, бывшие в городе[6].
Имеются сведения — значится в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков[1] — что один из большевиков, рубивших труп генерала Корнилова, заразился трупным ядом и умер.
Через несколько дней большевистские власти устроили шутовскую процессию «похорон Корнилова»: по городу прошествовала шутовская процессия ряженых в сопровождении толпы народа. Это должно было изображать похороны Корнилова. Городские жители по этому поводу были обложены «контрибуцией на помин души»: останавливаясь у подъездов, ряженые звонили и требовали у людей денег «на помин души Корнилова»[6].
Весной 1918 года военачальник враждебной России и странам Антанты в ходе Первой мировой войны Германии, после Брест-Литовского мира командующий германскими оккупационными войсками на Украине, генерал фон-Арним интересовался у представителей «красного Ростова» участью генерала Корнилова. Реакция немецкого командующего на полученные известия была выражена его ответом: «Не умеете вы, русские ценить своих талантливых полководцев»" |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9190 |
|
|
|
|
Судьба тела генерала Корнилова |
Я прослезился...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9191 |
|
|
|
|
LB: | bazar: LB, а ПСС почитать? |
Нет уж, увольте. Я лучше Зощенко почитаю
Единственное, с чем я не соглашусь, так это с тем, что исторические события можно объяснить психологией, нравственностью и прочими чисто личностными факторами. |
а чем же можно объяснить исторические события? производительными силами и производственными отношениями?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-9192 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: нет оснований утверждать, что в гибели миллионов людей повинна какая-то исключительная жестокость и патологическая кровожадность В. И. Ленина.
Жестокости требовала сама идея социализма, идея противоречащая природе человека. Идеи социального равенства и справедливости всегда привлекали людей, и вероятно не было другого пути убедиться в их утопичности, кроме попыток их исторической реализации.
Конечно, всегда находились люди, использующие эту неосуществимую 'мечту человечества' в своих корыстных, гнусных целях. Но Ленин, по моему убеждению, таким не был. |
Ну, если абстрактная идея требовала жестокости, то где была у Ильича башка, почему потакал такой идеи и безмилостно взялся её реализовывать? Володя был одержимым и беспощадным фанатиком, может повешение брата свихнуло моски  |
По-моему, Ленин был вполне адекватен идее, без больших личностных перекосов. Понятно, что не ангел, так ведь революции в принципе - не ангельское дело. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9193 |
|
|
|
|
Это как-то порочно звучит, ЛБ, вроде как оправдание палача "работа такая".
То же самое можно сказать и про "друга народа" Марата. Ничего личного, работал на идею.
| Казнь Людовика XVI далека от того, чтобы потревожить спокойствие в государстве, она лишь послужит к его укреплению, сдерживанию не только внутренних, но и внешних врагов посредством террора. Она даст нации новую силу, чтобы отразить натиск свирепых орд иностранных наймитов, которые осмелятся поднять против неё оружие. Ибо нет пути назад, и сейчас мы находимся на перепутье: победить или умереть. Это безусловная истина, которую тонко выразил Камбон, говоря позавчера с трибуны: "Мы наконец пристали к острову Свободы, и сожгли судно, которое доставило нас сюда". |
Что-то напоминает, а? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9194 |
|
|
|
|
ВВ: | а с поволжских крестьян, уральских рабочих, гиманазистов и студентов из поволжских городов и проч. |
Данные конкретные "крестьяне, рабочие и гимназисты" признали советскую власть или нет? |
примерно как русские признали власть Золотой Орды.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9195 |
|
|
|
|
ВВ:
Судьба тела генерала Корнилова |
Я прослезился... |
Монголы себе такого не позволяли
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9196 |
|
|
|
|
ВВ: shcherb: ВВ:
Это как сказать, что монголы консолидировали Русь в Золотую Орду: антимонгольская часть населения уничтожена или эмигрировала (или уведена в плен), война закончилась, остальные платят дань.
|
Учите матчасть - монголы не были частью Руси, и мы с ними не были единым народом |
Я знаю что вы не монгол
Но это неважно, важно что большевики вели себя как монголы и последствия были те же. |
Большевики (и все кто их поддерживал) были частью Российской империи.
А для Вашей аналогии как раз больше подойдёт антибольшевистская интервенция Антанты. |
Пол Пот(и те кто его поддерживал) тоже был частью Камбоджи. Антанта - это мелочи
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9197 |
|
|
|
|
shcherb: ВВ:
Судьба тела генерала Корнилова |
Я прослезился... |
Монголы себе такого не позволяли |
Открывайте Вашу любимую Википедию.
И читайте следующее:
В результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.
На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»[19].
Южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад. |
Но над трупом генерала Корнилова татаро-монголы не глумились, да.
За что им большое спасибо...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9199 |
|
|
|
|
примерно как русские признали власть Золотой Орды. |
Нет не так. Победи Антанта, и посади в России своё марионеточное правительство, вот тогда было бы примерно как в Золотой Орде.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9200 |
|
|
|
|
| Пол Пот(и те кто его поддерживал) тоже был частью Камбоджи. Антанта - это мелочи |
Ну так и Ельцин - часть России.
О нём кто-то горюет?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9201 |
|
|
|
|
ВВ:
примерно как русские признали власть Золотой Орды. |
Нет не так. Победи Антанта, и посади в России своё марионеточное правительство, вот тогда было бы примерно как в Золотой Орде. |
Нет, тогда было бы, как в Антанте  . |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9202 |
|
|
|
|
mickey: ВВ:
примерно как русские признали власть Золотой Орды. |
Нет не так. Победи Антанта, и посади в России своё марионеточное правительство, вот тогда было бы примерно как в Золотой Орде. |
Нет, тогда было бы, как в Антанте . |
Ещё хреновее?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9203 |
|
|
|
|
chich: LB:
Единственное, с чем я не соглашусь, так это с тем, что исторические события можно объяснить психологией, нравственностью и прочими чисто личностными факторами. |
а чем же можно объяснить исторические события? производительными силами и производственными отношениями?
|
Нет, дело обстоит сложнее, по-моему.
Общественно-исторические закономерности не столько определяются желаниями и стремлениями людей, сколько сами их определяют. Не даром Гегелю понадобился мировой дух, а Шопенгауэру - мировая воля: люди не могут хотеть по своему желанию |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9205 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, Ленин был вполне адекватен идее, без больших личностных перекосов. Понятно, что не ангел, так ведь революции в принципе - не ангельское дело. |
Roger: Это как-то порочно звучит, ЛБ, вроде как оправдание палача "работа такая".
То же самое можно сказать и про "друга народа" Марата. Ничего личного, работал на идею.
| Казнь Людовика XVI далека от того, чтобы потревожить спокойствие в государстве, она лишь послужит к его укреплению, сдерживанию не только внутренних, но и внешних врагов посредством террора. Она даст нации новую силу, чтобы отразить натиск свирепых орд иностранных наймитов, которые осмелятся поднять против неё оружие. Ибо нет пути назад, и сейчас мы находимся на перепутье: победить или умереть. Это безусловная истина, которую тонко выразил Камбон, говоря позавчера с трибуны: "Мы наконец пристали к острову Свободы, и сожгли судно, которое доставило нас сюда". |
Что-то напоминает, а? |
Не улавливаю сути Ваших упреков.
Не хотите ли Вы сказать, что общество живет и развивается по законам нравственности? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9207 |
|
|
|
|
LB: chich: LB:
Единственное, с чем я не соглашусь, так это с тем, что исторические события можно объяснить психологией, нравственностью и прочими чисто личностными факторами. |
а чем же можно объяснить исторические события? производительными силами и производственными отношениями?
|
Нет, дело обстоит сложнее, по-моему.
Общественно-исторические закономерности не столько определяются желаниями и стремлениями людей, сколько сами их определяют. Не даром Гегелю понадобился мировой дух, а Шопенгауэру - мировая воля: люди не могут хотеть по своему желанию |
ну и что? одни и те же(условно) общественно-исторические закономерности порождают ганди, пол-пота, ильича и т.д.
я не по сути ваших мыслей, а по законспирированной в ваших словах попытке как бы представить ильича неким слепым орудием мирового движения,
нет , может и действуют мировые законы, но это эскиз - а краски наносят на этот эскиз конкретные личности, у ильича и соратников цвет кровавый, в основном, собственно только потому и победили. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9208 |
|
|
|
|
LB:
Общественно-исторические закономерности не столько определяются желаниями и стремлениями людей, сколько сами их определяют. Не даром Гегелю понадобился мировой дух, а Шопенгауэру - мировая воля: люди не могут хотеть по своему желанию |
Значит, по-вашему, история развивается по некоторому тайному плану и для осуществления оного История (в данной системе взглядов она уже не объект, а субъект) создает себе исполнителей из народной толпы. Если попробовать подобрать аналогию, пусть немного мифическую, получается что некий Сеятель (мировой дух, мировая воля) в начале времен посадил Семя истории в хаосе возможностей и это семечко стало расти, развиваясь по своим внутренним законам и разрастаться в пышное древо истории.
Это же идеализм чистейшей воды.
А эта странная фраза: люди не могут хотеть по своему желанию, меня бросает в метафизическую дрожь. Железобетонный детерминизм. Античность со своим необоримым роком.
А как быть со свободной волей свободного человека?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9209 |
|
|
|
|
А как быть со свободной волей свободного человека? |
Вы же вроде в бога верили?
А люди это рабы божьи. Откуда у рабов воля...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9210 |
|
|
|
|
ВВ:
А как быть со свободной волей свободного человека? |
Вы же вроде в бога верили?
А люди это рабы божьи. Откуда у рабов воля... |
У вас несусветные представления, друг мой.
Раб Божий по определению свободный человек, отвечающий перед Ним за свои поступки.
Прошу прощения за оффтоп. Должен был ответить на глупый вопрос.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9211 |
|
|
|
|
Vova17: ВВ:
А как быть со свободной волей свободного человека? |
Вы же вроде в бога верили?
А люди это рабы божьи. Откуда у рабов воля... |
У вас несусветные представления, друг мой.
Раб Божий по определению свободный человек, отвечающий перед Ним за свои поступки.
Прошу прощения за оффтоп. Должен был ответить на глупый вопрос.
|
Это не глупый вопрос.
Значит если отвечает за поступки, то никакой свободы человек не имеет, не сможет жить как хочет сам. поскольку должен "следовать воле божьей" а иначе трындец...
Так что если бы боги существовали, то тех кто им служат никак нельзя было бы назвать свободными людьми.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-9212 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
