|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Беда любого социализма в том, что благие намерения вроде "зряплата не должна отличаться более чем в 4 раза" ведут прямо в сталинский ад - для каждого подобного закона требуется армия чекистов-надзирателей. Которые плодятся, ничего не производя, и убивают все потенциальные економические преимущества социализма в минус. Ибо надзирать и перераспределять социалистам слаще чем работать. А реальную разницу вместо бумажек бонзы коммунистические добивают привилегиями и прочими "бесплатными" плюшками-бонусами. Ибо пряников сладких всегда не хватает на всех. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8948 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Корнеев, а что такое в Вашем понимании социальная справедивость? Это когда бездарь, тунеядец и алкоголик живет так же, как талантливый, умный и трудолюбивый человек? (А в СССР было именно так, часто даже с перекосом в сторону первых). |
Выделенное - бред несусветный.
Я Вам серьёзно разъяснил насчет социальной справедливости, а потом присмотрелся к Вашему коротенькому посту и обнаружил , что Вы в пару строк такую лажу умудрились впихнуть...
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8949 |
|
|
|
|
Про тунеядцев и алкоголиков:
"Не для печати. Постановление No 274 Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Центрального Комитета ВКП(б) 11 февраля 1936 г. О повышении заработной платы руководящим районным работникам.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП (б) постановляют:
1. Повысить с 1 февраля 1936 г. ставки зарплаты председателям Районных исполнительных комитетов и первым секретарям Районных комитетов Партии для 50% районов до 650 рублей и для остальных 50% до 550 рублей, заместителям председателей Райисполкомов и вторым секретарям райкомов соответственно до 550 рублей и до 450 рублей, заведующим земельным, торговым и финансовым отделами, управляющим районным филиалом Госбанка, завкультпропам райкомов и секретарям райкомов ВЛКСМ соответственно до 500 и 400 рублей.
2. Установить председателям 250 районных исполнительных комитетов и первым секретарям 250 райкомов ВКП(б) наиболее крупных районов по особому списку, утверждаемому Оргбюро ЦК ВКП(б), ставки зарплаты в размере 750 рублей; заместителям председателя райисполкомов и вторым секретарям райкомов ВКП(б) этих районов - 650 рублей.
3. Увеличение ставок зарплаты произвести в пределах утвержденных на 1936 год смет.
Председатель СНК СССР Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин" |
Так это делалось тогда и так делается теперь. Как и при Сталине, без официальной публикации в печати в конце 1989 года были значительно повышены и без того немалые оклады номенклатурного партаппарата.
Инструктору обкома КПСС - с 250 до 370-400 руб.
зав. отделом обкома - с 380 до 600 руб.
секретарю обкома - с 450-500 до 700-750 руб.
первому секретарю обкома - с 550 до 850 руб.
Как читатель видит, все эти оклады значительно выше средней статистической, не говоря уж о фактической заработной плате советского трудящегося. Это помимо заказов, отличной столовой, автомашин, квартир и дач. Повышение окладов было произведено не только на уровне обкомов, но и на других уровнях, в том числе в Политбюро. Теперь члены и кандидаты в члены Политбюро получают 1100, а Генеральный секретарь ЦК - 1200 рублей в месяц, хотя в действительности им, как и при Сталине, никаких денег не нужно - все они получают бесплатно. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8950 |
|
|
|
|
| OK: Скажем, в СССР академик получал зарплату около 600 рублей, а разнорабочий 70-80 рублей, и это было нормально. Молодой инженер получал около 130 рублей, а водитель автобуса около 200-250 , и это тоже было справедливо с учетом ответственности. Старший инженер мог получать и все 300-400 рублей, а крайнем Севере и 700-800, в то время как шофер дальнобойщик , проводящий пол-жизни в разъездах, около 500 рублей. Вот социальная справедливость , выраженная в цифрах. |
Поправочка. Мой отец был ведущим инженером, мать - начальником отдела, оба в середине 80-х имели оклад 180, т.е., меньше, чем инструктор горкома КПСС.
Вот к чему приводила такая уравниловка социальная справедливость:
1) с одной стороны, подавлялась ответственность менеджмента и ИТР за конечный результат. У промышленности не было стимулов, ибо методы товарища Сталина уже не использовались, а других советская плановая система не изобрела.
Лидер советского автопрома, ВАЗ, был поставлен итальянцами и гнал одну модель с незначительными изменениями на протяжении 20 лет.
Микроэлектроника и вычислительная техника в 1980-х гг находилась в глубокой трубе. К 1990 г в Зеленограде наконец содрали Intel 80286 под названием КР1847ВМ286, при этом в производстве отбраковывалось до 99% чипов, из-за "грязного" кремния. Кремний производил другой завод, рычагов воздействия на который в системе не было.
А вот как двигался сам Интел:
1978 г - 8086
1982 г - 80286
1985 г - i386
1989 г - i486
1993 г - Pentium
2) с другой стороны, недостаточная разница в зарплате компенсировалась теневыми бонусами.
Как было отмечено выше, для политбюро зарплата была вообще лишняя - у них уже настал коммунизм. Для начальников уровня аппарата ЦК и секретарей разных -комов были спецбольницы, закрытые столовые недоступного для простых смертных уровня, спецраспределители товаров.
Не забывайте ещё мощную систему дефицита, когда деньги сами по себе ещё не ничего не покупали. Люди стояли в очередях не только за любым мало-мальски приличным товаром, но и за теми же Жигулями, за джинсами по 100 р, которые МПШО РО так и не научилось шить. Я уже не говорю про очереди на "бесплатные" квартиры и даже на телефон. Понятно, что чем выше ты продвинулся по советской лестнице рангов, тем меньше ты видел очередей. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8951 |
|
|
|
|
| OK: К сожалению или счастью, за последние 20 лет народу хорошо освежили историческую память. Ведь уже 20 лет как паразиты-тунеядцы, свергнутые и изгнанные из социальных верхов в 1917, дорвались до власти и обворовывают Великую страну. |
Вот тут какая-то недоговорка, Олег. Откуда взялись эти паразиты-тунеядцы? Их ведь в 1917 изгнали не только из социальных верхов, но и из страны, а оставшихся поставили к стенке. Неужели они переждали грозу за границей? Или размножались в Сибири как кролики, посрамляя честных советских людей?
Всё проще - общество расслаивалось на любом этапе своего существования.
Та самая партноменклатура - не недосмотр системы, а её позвоночник, или, если хотите, "вертикаль". Точно так же, как другие ветви - пищевод ("советские директора" и начальники главков с верхушкой в совмине), нервная система (работники агитпропа) и т.п.
Лет 10 назад я общался с одним из членов совета директоров крупного Питерского завода. Зарплата масштаба 10,000 тыс. долларов в месяц, пакет акций, Мерседес, в общем, типичный золототелятник. Перестройка застала его, по-моему, третьим секретарём райкома комсомола. Интересно, что речи его были удивительно схожи с Вашими. Лейтмотив - "какую страну просрали", "если бы мы тогда знали, что этот Горбачёв" и т.п.
Но те, кто всплыли наверх в 1990 - не только третьи секретари, заведующие овощебаз и затаившиеся владельцы подпольных швейных мастерских на Малой Арнаутской. Среди бывших студентов многие с головой ринулись в бизнес. Вот типичное начало биографии миллиардера:
Михаил Борисович Ходорковский родился 26 июня 1963 года в Москве в семье Бориса Моисеевича и Марины Филипповны Ходорковских. И мать, и отец были инженерами-химиками, всю жизнь проработавшими на московском заводе "Калибр", выпускавшем точную измерительную аппаратуру. Семья жила скромно, отец трудился по совместительству. Михаил Ходорковский жил с родителями в московской двухкомнатной квартире.
По примеру родителей, Михаил с детства увлекался химией, закончил школу с углублённым преподаванием этого предмета. Увлекался также математикой.
В 1981 году Михаил поступил в Московский химико-технологический институт имени Д. И. Менделеева. В институте он стал комсомольским активистом, был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ института.
Параллельно с учебой в институте работал плотником в жилищно-строительном кооперативе "Эталон", чтобы обеспечивать себя самому. Это не мешало ему хорошо учиться - все годы, проведенные в институте, он был лучшим студентом курса. |
Так вот представьте себе, что такие Миши Ходорковские были всегда, но реализовывали они себя иначе, дослуживаясь до секретарей ЦК, министров, членов правления СберБанка и начальников ГосПлана, главных редакторов центральных газет и т.п. Это, на мой взгляд, как-то обесценивает все классовые теории. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8952 |
|
|
|
|
То, что Вы пишите, весьма разумно, но вольно или невольно Вы фокусируете внимание исключительно на недостатках Советского Социализма. При желании я мог бы развернуть здесь огромный перечень его достоинств, превышающий и количествено, и качествено эти недостатки многократно,
А теперь прикиньте, какой списочек достоинств "свободного демократического" российского общества получится составить для России капиталистической, и сколько место займет перечисление его "недостатков".
Речь идёт о трудящихся, естественно. Для ворья и жулья списочки достоинств и недостатков будут с точностью почти наоборот - огромный список достоинств и парочка-троечка недостатков.
Приведу маленький пример для подтверждения вышесказанного. Вы справедливо пишите, что даже наличие денег в СССР было само по себе недостаточно для приобретения ряда товаров. Надо было ещё в очереди простоять.
Согласен , что это было и весьма неприятно при том. Иные даже бизнес на этом делали, номерки продавая. Но когда это началось в массовом масштабе? А ведь тогда же, когда и "перестройка". Для эффективного озлобления трудящихся против Социализма.
Вопрос в том , было ли это логичным недостатком системы Социализма или искусственно создавалось силами золотого тельца, которые назывались тогда "ветер перемен". По всей видимости, имело место и то, и другое. Но даже , если допустить, что такая ситуация с дефицитом было полностью следствием объективных проблем советской экономики, то и тогда эта серьёзная проблема является сущими цветочками по сравнению с нынешней ситуацией, когда у огромной части народа тупо не хватает денег на питание, при том что небольшая группка отхватила себе невообразимые богатства.
И ещё, чтобы там не говорили противники Социализма, но в СССР была явная эволюция общества. Не без кризисов и временных спадов, но возрастающая тенденция прослеживалась вполне четко.
Ныне наступила страшная деградация и упадок почти по всем направлениям. Не буду перечислять в сотый раз.
А суть целесообразности экономических систем сводится к основному философскому вопросу - а что есть Человек?
Удел ли его ловчить и жестко работать локтями, чтобы опередить других и стать "успешным" (конфессия золотого тельца) или всё же Человек - существо разумное, добросердечное и добропорядочное по отношению к другим людям (конфессия Духовности)?
Пришел ли он на планету Земля как некий вирус и скоро ему предстоит исчезнуть навсегда или есть в людях то , что называют Духом ,и миссия человека есть нечто большее, чем тупо тащить, ловчить, жрать, срать , спать и потом засыпать навечно ?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8953 |
|
|
|
|
В 1917-22 годах была Гражданская война в России, в которой верх взяли красные. В 1936-1939 годах была Гражданская война в Испании, в которой красные потерпели поражение. Спустя несколько десятилетий сторонники красной секты уезжают на пмж из России в Испанию. Какие еще требуются свидетельства за и против той или иной стороны?  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8954 |
|
|
|
|
| bulbul: В 1917-22 годах была Гражданская война в России, в которой верх взяли красные. В 1936-1939 годах была Гражданская война в Испании, в которой красные потерпели поражение. Спустя несколько десятилетий сторонники красной секты уезжают на пмж из России в Испанию. Какие еще требуются свидетельства за и против той или иной стороны? |
Чрезвычайно "убедительно" , но три небольшие поправочки на мелкую провокацию.
1) В отличии от овощей люди передвигаться могут, и если некие "сторонники красной секты" находились некое время в одной точке земного шара, то это вовсе не означает, что их удел находиться там вечно.
2) По "странному" стечению обстоятельств фашизм в Испании резко присмирел после победы СССР над объединенной фашистской Европой в 1945. Давным давно в Испании разрешена коммунистическая партия, а социалисты правят аж последние 7 лет и до этого правили 12 ,с перерывом в 8 лет правления "народной партии" - финансовых , главным образом, наследников фашизма.
3) Помимо Гражданской Войны 1917-1922 годов в СССР-России произошла ползучая антисоциалистическо-криминальная революция 1985-1991 годов, в результате которой жулью и хапугам стало жить привольно, а у большинства порядочных и честных людей основной проблемой стало физическое выживание.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8955 |
|
|
|
|
OK: 1) В отличии от овощей люди передвигаться могут
|
Напомните, в каком году в СССР крестьянам выдали паспорта?
И как обстояло дело с выездом за границу для простых смертных? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8956 |
|
|
|
|
manowar: OK: 1) В отличии от овощей люди передвигаться могут
|
Напомните, в каком году в СССР крестьянам выдали паспорта?
И как обстояло дело с выездом за границу для простых смертных? |
Ужас, ужас...
А ныне в "свободной" России всё идёт к тому , что очень скоро из за нищеты лишь менее 10% населения смогут ездить не то что заграницу, а по стране родной далее областного, а то и районного центра.
Экономический террор, суть капитализма, в действии , так сказать. Любуйтесь, кому мило это.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8957 |
|
|
|
|
OK: | bulbul: В 1917-22 годах была Гражданская война в России, в которой верх взяли красные. В 1936-1939 годах была Гражданская война в Испании, в которой красные потерпели поражение. Спустя несколько десятилетий сторонники красной секты уезжают на пмж из России в Испанию. Какие еще требуются свидетельства за и против той или иной стороны? |
Чрезвычайно "убедительно" , но три небольшие поправочки на мелкую провокацию.
1) В отличии от овощей люди передвигаться могут, и если некие "сторонники красной секты" находились некое время в одной точке земного шара, то это вовсе не означает, что их удел находиться там вечно.
2) По "странному" стечению обстоятельств фашизм в Испании резко присмирел после победы СССР над объединенной фашистской Европой в 1945. Давным давно в Испании разрешена коммунистическая партия, а социалисты правят аж последние 7 лет и до этого правили 12 ,с перерывом в 8 лет правления "народной партии" - финансовых , главным образом, наследников фашизма.
3) Помимо Гражданской Войны 1917-1922 годов в СССР-России произошла ползучая антисоциалистическо-криминальная революция 1985-1991 годов, в результате которой жулью и хапугам стало жить привольно, а у большинства порядочных и честных людей основной проблемой стало физическое выживание.
|
Поправочки так поправочки 
Если бы не криминальная революция в СССР, удел советских людей, независимо от их убеждений, был бы подобен судьбе овощей, ибо выехать из красной теократии легально было практически невозможно. Не говоря уж о том, что уродливые черты этой революции оказались, несомненно, последствием 70летнего красного ига. Не было бы в России террора и НКВД в прошлом - никакая приватизация по Чубайсу была бы невозможна.
По п. 2, Вы имеете ввиду победу Объединенных наций над нацистской Германией, надо полагать 
Испания, благодаря мудрой политике Франко, участия во Второй мировой войне избежала. Но коммунистов Франко и после войны не жаловал, потому они в Испании после либерализации и вели себя прилично. А уж социалисты к красной секте имеют такое же отношение, как нынешние католики к Святой Инквизиции. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8958 |
|
|
|
|
- Выехать за границу, - мечтательно закатил глаза мой одногруппник по институту четверть века назад.
Папа по блату хотел устроить его в какую-то "выездную" контору после выпуска, и это было круто. Поэтому чтобы получить чудесную возможность вырваться из Совка, он старательно занимался общественной работой, был комсомольским активистом, старательно прогибался. И было ради чего жопу рвать - человеку предоставлялся шанс выехать за железный занавес!
- Поначалу в этой конторе в Монголию в командировку отправляют, - рассуждал Олег. - Страна, конечно, говённая, но ведь заграница! А там, глядишь, и до Болгарии с Югославией дорасту!
Ва, выезд за границу - успех и предел жизненных мечтаний совка. Столь же недостижимый, как стремление сегодня стать миллиардером. Стать выездным - это возможность купить двухкассетный магнитофон "Филипс", сэкономив на командировочных и питаясь консервами, привезенными из России... Возможность отоварить "третью валюту" - чеки магазина "Березка" (первая валюта - "деревянный", вторая - талоны). И как предел мечтаний - возможность без многолетней очереди приобрести (далее голосом Якубовича с "Поля чудес") - ав-то-моби-и-иль "Жигули"!
К чему это я вдруг кинулся в воспоминания о светлой юности7 А к тому, что попались мне на глаза сводные цифры статистики от турагентств по выездам россиян за границу - ежегодно за пределы РФ отправляется на отдых в иностранщину (не считая дел служебных) около 7 миллионов человек. Про количество покупаемых авто я уж и не говорю, чтобы коммунисты не вырвали себе на жопе все волосы в слепой ярости...
Но 7млн. ето намного меньше 10%. С другой стороны, в СССР даже и среди партийных бонз 10% по заграницам не ездило, не говоря уже обо всем населении. Ето, наверно, потому что у них (партаппаратчиков) денег не было даже на автобусный билет до райцентра. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8959 |
|
|
|
|
| OK: То, что Вы пишите, весьма разумно, но вольно или невольно Вы фокусируете внимание исключительно на недостатках Советского Социализма. При желании я мог бы развернуть здесь огромный перечень его достоинств, превышающий и количествено, и качествено эти недостатки многократно, |
Вы неправильно меня поняли, Олег. Я говорил о системных недостатках, которые достоинствами не лечились и делали советскую форму социализма просто неконкурентоспособной, не только на внешнем рынке, но и на внутреннем.
Представьте себе два предприятия, стоящие рядом. На одном директор получает в 4 раза больше средней зря-платы по заводу, а на другом он является (со-)акционером, и доход его пропорционален прибыли предприятия. На втором, понятно, гораздо больше механизмов увеличения производительности, разработки и выпуска новых моделей, инвестиций в производство (и можете ли Вы после этого назвать его директора тунеядцем?). Через некоторое время логично оказывается, что завод №1 неэффективен и выпускает неконкурентоспособную продукцию, и зарплата рабочих на нём меньше, чем зарплата рабочих на заводе №2. А чтобы рабочие не убежали, директорат завода №1 огораживает территорию колючей проволокой, ставит по углам вышки, и через громкоговорители гонит хвалебные кричалки.
Старый анекдот в тему:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных. |
Это и есть отличия "советского" социализма от "несоветского". |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8960 |
|
|
|
|
DART78: Куда уж больше Открой личико Гульчетай  |
Попросту башки не занимать, Дарт, хотя с тех пор, как ВУЗ подарил диплом, даже газеты не раскрывал...  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8961 |
|
|
|
|
OK: manowar: OK: 1) В отличии от овощей люди передвигаться могут
|
Напомните, в каком году в СССР крестьянам выдали паспорта?
И как обстояло дело с выездом за границу для простых смертных? |
Ужас, ужас...
А ныне в "свободной" России всё идёт к тому , что очень скоро из за нищеты лишь менее 10% населения смогут ездить не то что заграницу, а по стране родной далее областного, а то и районного центра.
Экономический террор, суть капитализма, в действии , так сказать. Любуйтесь, кому мило это.
|
А в СССР сколько процентов составляли крестьяне? И как далеко от родного колхоза они могли выехать без паспорта?
Олег, ратуя за возврат времен СССР, вы почему-то представляете себя шахматистом, защищающим честь великой страны в международных соревнованиях. На самом деле этим будут заниматься Крамник, Грищук, Свидлер и еще несколько человек. А вы будете в лучшем случае тренером. В худшем, решением партии и правительства вы будете приносить пользу стране, выполняя работу по окучиванию репы или вроде того. То есть превратитесь в человека еще более бесправного, чем те, о чьей нелегкой судьбе вы проливаете слезы. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8962 |
|
|
|
|
Господа-товарищи, ваши бородатые диссидентские байки, постоянные переходы на мою личность и бескрайний полёт богатой антисоветской фантазии не является темой для дискуссий. Я уже давно отношусь к подобным вещам, как к журчанию воды по трубам - ну, журчит себе и журчит.
Спасибо , что нашли время уделить ваше внимание моим скромным мыслям по мироустройству.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8963 |
|
|
|
|
1) с одной стороны, подавлялась ответственность менеджмента и ИТР за конечный результат. У промышленности не было стимулов, ибо методы товарища Сталина уже не использовались, а других советская плановая система не изобрела.
Лидер советского автопрома, ВАЗ, был поставлен итальянцами и гнал одну модель с незначительными изменениями на протяжении 20 лет.
Микроэлектроника и вычислительная техника в 1980-х гг находилась в глубокой трубе. К 1990 г в Зеленограде наконец содрали Intel 80286 под названием КР1847ВМ286, при этом в производстве отбраковывалось до 99% чипов, из-за "грязного" кремния. Кремний производил другой завод, рычагов воздействия на который в системе не было.
А вот как двигался сам Интел:
1978 г - 8086
1982 г - 80286
1985 г - i386
1989 г - i486
1993 г - Pentium
2) с другой стороны, недостаточная разница в зарплате компенсировалась теневыми бонусами.
Как было отмечено выше, для политбюро зарплата была вообще лишняя - у них уже настал коммунизм. Для начальников уровня аппарата ЦК и секретарей разных -комов были спецбольницы, закрытые столовые недоступного для простых смертных уровня, спецраспределители товаров.
Не забывайте ещё мощную систему дефицита, когда деньги сами по себе ещё не ничего не покупали. Люди стояли в очередях не только за любым мало-мальски приличным товаром, но и за теми же Жигулями, за джинсами по 100 р, которые МПШО РО так и не научилось шить. Я уже не говорю про очереди на "бесплатные" квартиры и даже на телефон. Понятно, что чем выше ты продвинулся по советской лестнице рангов, тем меньше ты видел очередей. |
Вы правильно отметили что в СССР не было конкуренции,плохо развивалась наукоёмкое производство, но в последние годы Союза были определённые успехи и в этом направлении.Беда в том что с развалом Союза и становлением так называемой демократии было разваленно и наукоёмкое и то производство которое было,умная страна должна сохранять и развивать наукоёмкие отрасли.А разве современная Россия достигла в этом успеха? и наконец повержен Интел  Привилегии которые имела номенклатура не идут ни в какое сравнение с свердоходами нынешних нуворищей и проворовавшихся мразей.Про очереди вы правильно упомянули,в СССР надо было развивать мелкий и средний бизнес.Знаменитый Че Гевара когда приезжал в Союз правильно заметил ;почему у вас всё так заорганизовано? надо хотя бы парихмакерские отдать в частные руки!; Дело всётаки не в системе,чтоб убедится в этом достаточно посмотреть на успехи современного Китая! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8964 |
|
|
|
|
| Отойдите в Пекине на полтора квартала от центральной улицы и все достижения современного Китая откроются перед вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8965 |
|
|
|
|
manowar:
Олег, ратуя за возврат времен СССР, вы почему-то представляете себя шахматистом, защищающим честь великой страны в международных соревнованиях. На самом деле этим будут заниматься Крамник, Грищук, Свидлер и еще несколько человек. А вы будете в лучшем случае тренером. В худшем, решением партии и правительства вы будете приносить пользу стране, выполняя работу по окучиванию репы или вроде того. То есть превратитесь в человека еще более бесправного, чем те, о чьей нелегкой судьбе вы проливаете слезы. |
Я , кстати, заметил , что большинство либералов, пламенных противников СССР и Социализма, то ли от злобы и раздражения , то ли от чего то ещё скатываются до совсем уж бредовых заявлений.
"Перл" Горбунка я уже отметил выше, а теперь эстафетную палочку принял у него Мановар.
Леонид, объясните , пожалуйста, Вашу математику.
В СССР неплохо кормились от шахмат даже мастера и кандидаты в мастера иные. То есть, речь идёт о группе в несколько сотен, а то и пару тысяч человек. И насильно тренером никого работать не заставляли, не говоря уж о принудительном направлении на "окучивание репы".
С какой стати Вы решили, что в СССР шахматиста , даже скатившегося за пару лет из-за тренерской загруженности с 10-го на 61-е место в национальном рейтинге, отправили бы "на репу" ?
"Либеральная" математика-логика в действии, как я понимаю ?
Приведу отрывочек из известного стихотворения , пародию на "либеральную" антисоветскую математику:
"Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих – одна лопата,
А точнее – черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.
Все сто тысяч миллионов!!!
Это лишь в одной Москве!!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...
Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число!!!"
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8966 |
|
|
|
|
OK: Господа-товарищи, ваши бородатые диссидентские байки, постоянные переходы на мою личность и бескрайний полёт богатой антисоветской фантазии не является темой для дискуссий. Я уже давно отношусь к подобным вещам, как к журчанию воды по трубам - ну, журчит себе и журчит.
Спасибо , что нашли время уделить ваше внимание моим скромным мыслям по мироустройству.
|
Молодец ОК - всех победил! Я думал было, что он теперь на радостях уйдет. Да где там. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8967 |
|
|
|
|
А в СССР сколько процентов составляли крестьяне? И как далеко от родного колхоза они могли выехать без паспорта?
Олег, ратуя за возврат времен СССР, вы почему-то представляете себя шахматистом, защищающим честь великой страны в международных соревнованиях. На самом деле этим будут заниматься Крамник, Грищук, Свидлер и еще несколько человек. А вы будете в лучшем случае тренером. В худшем, решением партии и правительства вы будете приносить пользу стране, выполняя работу по окучиванию репы или вроде того. То есть превратитесь в человека еще более бесправного, чем те, о чьей нелегкой судьбе вы проливаете слезы. |
Говоря об СССР давайте будем говорить только об 60-70-80гг.Ведь это были самые золотые времена Союза!Ведь говоря о допустим США вы ведь не будете упоминать постоянно о рабовладении,об атомных бомбардировках и пр.тёмных сторонах американского бытия. Честное слово иной раз эти авторы похожи на свиней которые всегда грязь найдут[:смайл2:] |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8968 |
|
|
|
|
Хайдук: | DART78: Куда уж больше Открой личико Гульчетай |
Попросту башки не занимать, Дарт, хотя с тех пор, как ВУЗ подарил диплом, даже газеты не раскрывал... |
А вы случаем не Петрик Тогда с вами всё ясно,Петрик это и приговор и диагноз.Вы же потенциальнный нобелевец! Мне до вас далеко...Склоняюсь перед столь могучим интеллектом...  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8969 |
|
|
|
|
| DART78: Дело всётаки не в системе,чтоб убедится в этом достаточно посмотреть на успехи современного Китая! |
Скажите, а что, по-Вашему, в Китае осталось от коммунизма, кроме названия правящей партии?
| Говоря об СССР давайте будем говорить только об 60-70-80гг.Ведь это были самые золотые времена Союза! |
Именно в эти годы в СССР вызревали предпосылки для будущей "криминальной революции". Если нам так не нравится то, что случилось в 90е, то с какой стати мы мечтаем вернуться в ту точку, откуда все это началось? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8970 |
|
|
|
|
bulbul: | DART78: Дело всётаки не в системе,чтоб убедится в этом достаточно посмотреть на успехи современного Китая! |
Скажите, а что, по-Вашему, в Китае осталось от коммунизма, кроме названия правящей партии?
| Говоря об СССР давайте будем говорить только об 60-70-80гг.Ведь это были самые золотые времена Союза! |
Именно в эти годы в СССР вызревали предпосылки для будущей "криминальной революции". Если нам так не нравится то, что случилось в 90е, то с какой стати мы мечтаем вернуться в ту точку, откуда все это началось? |
Я не стороник возвращения в прошлое,тем более это невозможно.Такие же преобразования как в Китае можно было бы сделать и Союзе.Дело не в названии а в том чтоб экономика :ловила мышей:!Бред о предпосылках оставьте детям бедным студентам которых учит Чич |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8971 |
|
|
|
|
DART78: bulbul: | DART78: Дело всётаки не в системе,чтоб убедится в этом достаточно посмотреть на успехи современного Китая! |
Скажите, а что, по-Вашему, в Китае осталось от коммунизма, кроме названия правящей партии?
| Говоря об СССР давайте будем говорить только об 60-70-80гг.Ведь это были самые золотые времена Союза! |
Именно в эти годы в СССР вызревали предпосылки для будущей "криминальной революции". Если нам так не нравится то, что случилось в 90е, то с какой стати мы мечтаем вернуться в ту точку, откуда все это началось? |
Я не стороник возвращения в прошлое,тем более это невозможно.Такие же преобразования как в Китае можно было бы сделать и Союзе.Дело не в названии а в том чтоб экономика :ловила мышей:!Бред о предпосылках оставьте детям бедным студентам которых учит Чич |
Если, на Ваш взгляд, предпосылки это бред, то чем Вы объясняете случившееся с Советским Союзом? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8972 |
|
|
|
|
Юридически сельские жители получили право покидать свое село без согласия местных властей после введения нового положения о паспортах во второй половине 1970-х (е), фактически много лазеек для большой части селян появились в 1960-е (д), однако во многих селах паспортизация затянулась на 1980-е.
Ответственность за тунеядство исключена Законом РСФСР от 5 декабря 1991 г. - до самого конца существования СССР была. Статья за гомосексуализм вообще кажется в 1993 - то есть пережила СССР.
А вообще в совколюбах согласья нет - кому-то нравятся сталинские годы, кому-то брежневские. Но говна хватало в любых, да и сейчас тож. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8973 |
|
|
|
|
bulbul: Я не стороник возвращения в прошлое,тем более это невозможно.Такие же преобразования как в Китае можно было бы сделать и Союзе.Дело не в названии а в том чтоб экономика :ловила мышей:!Бред о предпосылках оставьте детям бедным студентам которых учит Чич |
Если, на Ваш взгляд, предпосылки это бред, то чем Вы объясняете случившееся с Советским Союзом? |
Вам обьяснять дело бесполезное, вы ведь всегда найдёте грязь. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8975 |
|
|
|
|
bazar: Юридически сельские жители получили право покидать свое село без согласия местных властей после введения нового положения о паспортах во второй половине 1970-х (е), фактически много лазеек для большой части селян появились в 1960-е (д), однако во многих селах паспортизация затянулась на 1980-е.
Ответственность за тунеядство исключена Законом РСФСР от 5 декабря 1991 г. - до самого конца существования СССР была. Статья за гомосексуализм вообще кажется в 1993 - то есть пережила СССР.
А вообще в совколюбах согласья нет - кому-то нравятся сталинские годы, кому-то брежневские. Но говна хватало в любых, да и сейчас тож. |
Bazar Давайте будем следить за базаром Совковой бывает только лопата, а совок это инструмент для печки...Я ведь к тому что при Союзе было немало хорошего которое не стоит забывать...Умные люди и народы всегда стараются сохранить в своей памяти и для потомков всё хорошее что было.Советский Союз это история которая навсегда останется в памяти человечества!и ещё нацию которая гадит там где живёт мало кто будет уважать! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8976 |
|
|
|
|
DART78: bazar: Юридически сельские жители получили право покидать свое село без согласия местных властей после введения нового положения о паспортах во второй половине 1970-х (е), фактически много лазеек для большой части селян появились в 1960-е (д), однако во многих селах паспортизация затянулась на 1980-е.
Ответственность за тунеядство исключена Законом РСФСР от 5 декабря 1991 г. - до самого конца существования СССР была. Статья за гомосексуализм вообще кажется в 1993 - то есть пережила СССР.
А вообще в совколюбах согласья нет - кому-то нравятся сталинские годы, кому-то брежневские. Но говна хватало в любых, да и сейчас тож. |
Bazar Давайте будем следить за базаром Совковой бывает только лопата, а совок это инструмент для печки...Я ведь к тому что при Союзе было немало хорошего которое не стоит забывать...Умные люди и народы всегда стараются сохранить в своей памяти и для потомков всё хорошее что было.Советский Союз это история которая навсегда останется в памяти человечества!и ещё нацию которая гадит там где живёт мало кто будет уважать! |
Ну, раз уж вы перешли на тюремную феню - да, в тюрьме тоже было много хорошего, жизнь вообще прекрасна, что и удивительно. Но тюрьма оттого тюрьмой быть не перестает. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8977 |
|
|
|
|
Есть такое подозрение, что строй, который для Базара не был бы тюрьмой, ещё не изобрели. Разве что в Сомали.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8978 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
