|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да, я объективен в отличае от тебя Чич.
Мне никто не приплачивает за очернение истории.
За обеление, кстати, тоже.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8647 |
|
|
|
|
| Вот интересно, если б кто-нибудь из носителей гроссмейстерского звания, а равно и из не носителей оного, вдруг замутил бы что-нибудь про то, что Земля плоская и стоит на трех китах или про то, что климат меняется из-за котельной номер пять, достало б у меня терпения отвечать так аргументированно и терпеливо как Чич? Или я бы их просто проигнорировал, или послал бы куда подальше? Нет ответа, терзают смутные сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8648 |
|
|
|
|
Так ведь это вроде это Вы взяли на себя труд опровергать?
В дополнению к тексту Чича, вот тут ещё подборка библиографии. Оттуда:
| В.В.Кондрашин в книге "Голод 193233" дает оценку жертв голода 189192 года в 400-600 тысяч со ссылками на Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию Книга М.Д. "История голода 189192 в России" (1997). |
Все цифры, приводимые историками, укладываются в диапазон 350,000 - 700,000 смертей от голода и сопутствующих болезней.
По голоду 1932-33 гг сами найдёте, или Вам помочь? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8649 |
|
|
|
|
ВВ: Хайдук: | ВВ: Нужно быть экономически независимыми от потенциальных врагов. На сегодняшний день мы это не наблюдаем с Россией. |
Кто сегодня экономически независим, как такую независимость определить вообще? |
Имеется в виду достаточно высокий уровень развития собственной промышленности чтобы не зависеть от импорта товаров. |
ВВ, раз уж вы решили продемонстировать свои несомненно обширные познания в экономике, догадайтесь с трех раз что будет с экономикой Китая, если США и Европа одновременно перестанут покупать товары, произведенные в Китае.
А потом подумайте еще раз над тем, что вы плели про экономическую независимость. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8650 |
|
|
|
|
ВВ:
не говоря уж о де-факто конституционной монархии после 1907 года
|
Чич, я тебе по секрету скажу, что в СССР тоже были Конституции. Та что 1936-го года была даже самой демократической в мире и что?
|
а то, что я специально для дебилов указал: ДЕ-ФАКТО
в царской России не было принятого законодательными органами специального акта под названием "Конституция", так же, как нет его в классической конституционной монархии - Великобритании
но де факто конституционный порядок существовал с момента издания Манифеста "Об усовершенствовании государственного порядка" 17 октября 1905
Смуты и волнения в столицах и во многих местностях империи
нашей великой и тяжкой скорбью преисполняют сердце наше. Благо
российского государя неразрывно с благом народным и печаль
народная — его печаль. От волнений, ныне возникших, может явиться
глубокое нестроение народное и угроза целости и единству державы
нашей.
Великий обет царского служения повелевает нам всеми силами
разума и власти нашей стремиться к скорейшему прекращению столь
опасной для государства смуты. Повелев подлежащим властям принять
меры к устранению прямых проявлений беспорядка, бесчинств и
насилий, в охрану людей мирных, стремящихся к спокойному
выполнению лежащего на каждом долга, мы, для успешного выполнения
общих преднамечаемых нами к умиротворению государственной жизни
мер, признали необходимым объединить деятельность высшего
правительства.
На обязанность правительства возлагаем мы выполнение
непреклонной нашей воли:
1. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы
на началах действительной неприкосновенности личности, свободы
совести, слова, собраний и союзов.
2. Не останавливая предназначенных выборов в Государственную
думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности,
соответствующей кратности остающегося до созыва Думы срока, те
классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав,
предоставив за сим дальнейшее развитие начала общего
избирательною права вновь установленному законодательному
порядку, и
3. Установить как незыблемое правило, чтобы никакой закон не
мог восприять силу без одобрения Государственной думы и чтобы
выборным от народа обеспечена была возможность действительного
участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от нас
властей.
Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед
Родиною, помочь прекращению сей неслыханной смуты и вместе с нами
напрячь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле. |
вслед за этим манифестом последовало издание Основных законов Российской империи 23 апреля 1906, которые по существу и представляли собой конституцию страны
и эта конституция была хотя и весьма ограниченная, но РЕАЛЬНО ДЕЙСТВОВАВШАЯ, в отличие от сталинской
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8651 |
|
|
|
|
| Так ведь это вроде это Вы взяли на себя труд опровергать? |
Что опровергать? Что голода не было?
Ну действительно, сытые и спокойные рабочие и крестьяне вдруг ни с того ни с сего взяли да и поскидывали помещиков и буржуазию...
И Ленин бы со всеми своими томами локти кусал, если бы не петроградский голод 1917 года.
Революции начинаются не в дворцах, революции начинаются в трущобах.
И не большевики начали революцию, а женщины в хлебных очередях, отчаявшиеся накормить своих детей...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8652 |
|
|
|
|
| а то, что я специально для дебилов указал: ДЕ-ФАКТО |
а то что я специально для дебилов пояснил, что не было в России никаких либеральных свобод. Ни де-юре, ни де-факто это конечно слишком сложно осознать некоторых "специалистам"...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8653 |
|
|
|
|
Не нашел в сети труд профессора МГУ Бузгалина из книги:
Бузгалин А.В. Ленин online: 13 профессоров о В.И.Ульянове-Ленине, есть только оглавление его большой статьи:
А.В.Бузгалин. Целостность ленинской теории и практики
1. Почему Ленин, почему сейчас? (Вместо введения)
2. Диалектическая логика, поставленная с головы на ноги (В.И.Ульянов как методолог)
3. Продолжение "Капитала": теория товарного производства, капитализма и империализма (В.И.Ульянов как политико-эконом)
3.1. Теория товарного производства
3.2. Развитие капитализма: диалектика исторического и логического
3.3. Ленин как критик Маркса: теория монополистического капитализма
4. Кто и как творит историю (В.И.Ульянов как философ и теоретик социального творчества)
4.1. Постановка проблемы
4.2. Социальное творчество и политический процесс: классовая борьба, революции и реформы
4.3. Кто творит историю: массы, партия и интеллигенция
5. Политическая борьба: нравственное и культурное измерения (В.И.Ульянов как гуманист)
5.1. Насилие: может ли "реальная политика" быть нравственной?
5.2. Творчество истории и творчество культуры: интеллигенция и личность в социально-политическом процессе
6. Государство: отмирание через диктатуру пролетариата? (Ленин как диалектик демократии)
6.1. Буржуазная демократия как "диктатура буржуазии" и "диктатура пролетариата" как демократия трудящихся?
6.2. Отмирание государства: "азбука марксизма" или утопия?
7. Всемирный прорыв в будущее или... (В.И.Ульянов как теоретик социалистической революции и созидания социализма)
7.1. Революция как объективная реальность: дилемма взятия власти и "достаточных" предпосылок
7.2. Стратегия опережающего развития: "цивилизованный" капитализм, социальное творчество и культурная революция в борьбе против "дикого" капитализма, бюрократии и мещанства
7.3. Политическая дилемма: демократия или удержание власти (может ли социализм быть построен авторитарными методами и в отдельно взятой стране?)
8. Ленин: альтернатива сталинщине существовала (вместо заключения) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8654 |
|
|
|
|
ВВ: | а то, что я специально для дебилов указал: ДЕ-ФАКТО |
а то что я специально для дебилов пояснил, что не было в России никаких либеральных свобод. Ни де-юре, ни де-факто это конечно слишком сложно осознать некоторых "специалистам"... |
БЫЛИ свободы
после манифеста 17 октября появились легальные профсоюзы, легальные политические партии, парламент
не далее как вчера, 5 мая, всё прогрессивное человечество отметило 99-летие издания первого номера большевистской газеты "Правда" (этот день в совдепии отмечался, как День печати, а по совместительству день рожденья Карлы Маркса)
если у кого хватит арифметических способностей, тот сообразит, что 2011 - 99 = 1912
стало быть, "Правда" начала выходить в 1912 году
и, с соблюдением небольших формальных хитростей, как-то периодическая смена названия, ЛЕГАЛЬНО выходила вплоть до начала первой мировой войны, когда была уже окончательно запрещена за пораженческую пропаганду
я уж молчу про либеральную оппозиционную прессу
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8655 |
|
|
|
|
ВВ:
не говоря уж о де-факто конституционной монархии после 1907 года
|
Чич, я тебе по секрету скажу, что в СССР тоже были Конституции. Та что 1936-го года была даже самой демократической в мире и что?
|
ВВ, читайте хорошие современные учебники признанных авторов - они сеют разумное, доброе, вечное. Например, труд С.С.Алексеева "Философия права. История и современность. Проблемы. Тенденции. Перспективы". Тогда не будете задавать вопросы, выдающие необразованного молодого человека с дурными манерами.
Россия — страна с уникальной государственно-политической культурой, характеризующейся расколом между догосударственными ценностями и тиранической имперской властью. Страна долиберальной, "промежуточной цивилизации", вместе с тем "выросшей под сильным влиянием стран с господством либеральных ценностей", с настойчивым стремлением в том или ином виде реализовать эти либеральные ценности.
Отсюда — доминирующей тенденцией государственно-политического развития России двух последних столетий стало стремление утвердить в России такую важнейшую либеральную ценность, как конституция. И вот, начиная с декабристов, через конституционные предположения Сперанского и Александра II, робкие попытки реализации конституционных проектов в годы революционных потрясений начала XX века, протянулась центральная нить демократического развития, когда институт конституции стал своего рода знаменем и центром притяжения для тех демократических сил, которые исповедовали либерально-демократические идеалы.
И здесь важно обратить внимание на то, что Россия действительно, по-настоящему, выстрадала конституцию как идеал и центр политико-демократической жизни, как привлекательный и желанный образ будущего российского устроения.
Перехват идеи.Самое несообразное, что произошло с идеей конституции в России, — это ее перехват большевиками-ленинцами и использование в политико-правовой жизни в целях, в корне противоположных тем, во имя которых сложился и утвердился этот высокозначимый институт демократии и права.
Уже в 1918 году принимается первая советская Конституция, затем в течение исторически короткого срока - еще три Конституции (1924, 1936, 1977 гг.). |
К сведению
Сергей Сергеевич Алексеев (род. 28 июля 1924, Орёл, РСФСР, СССР) — российский правовед, доктор юридических наук, член-корреспондент РАН (1991; член-корреспондент АН СССР с 1987 года). Труды по общей теории права, по гражданскому праву. Лауреат Государственной премии СССР (1977). Заслуженный деятель науки РСФСР. Первый лауреат высшей юридической премии России «Юрист года» (2009). Создатель и первый директор Института философии и права УрО РАН.
С. С. Алексеев награждён орденами «Знак почёта», «Отечественной войны», «За заслуги перед Отечеством III степени», медалями, а также Демидовской премией.
Считается — наряду с А. А. Собчаком и С. М. Шахраем — одним из трёх непосредственных основных авторов текста действующей Конституции РФ. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8656 |
|
|
|
|
ВВ: | Так ведь это вроде это Вы взяли на себя труд опровергать? |
Что опровергать? Что голода не было?
Ну действительно, сытые и спокойные рабочие и крестьяне вдруг ни с того ни с сего взяли да и поскидывали помещиков и буржуазию...
И Ленин бы со всеми своими томами локти кусал, если бы не петроградский голод 1917 года.
Революции начинаются не в дворцах, революции начинаются в трущобах.
И не большевики начали революцию, а женщины в хлебных очередях, отчаявшиеся накормить своих детей... |
есть голод и ГОЛОД
"петроградский голод 1917 года" - это хлебные очереди в многомилионном мегаполисе из-за перебоев с продовольственным снабжением, так как железнодорожный транспорт в первую очередь обслуживал военные нужды
этот "голод" показался бы продуктовым изобилием для жителей крупных российских городов периода "первой пятилетки", когда хлеб (и не только хлеб) вообще был ПО КАРТОЧКАМ, то есть в свободной продаже его вообще не было
большевистский же ГОЛОД - это МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ, В ХЛЕБОПРОИЗВОДЯЩИХ РЕГИОНАХ
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8657 |
|
|
|
|
что же касается собственно революции, то её начали тыловые крысы - солдаты петроградского гарнизона
именно их восстание 27 февраля предрешило падение самодержавия
цель у них на тот момент была одна единственная: избежать отправки на фронт
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8658 |
|
|
|
|
Про марксизм для ВВ от С.С.Алексеева
Что ни говори, человеческая история изобилует страшными, чудовищными эпизодами и целыми полосами исторического развития, когда отбрасывалось и попиралось право, дотла изничтожались ростки и завоевания правового прогресса. Строй азиатской деспотии. Беспощадные тиранические режимы в античности и средневековье. Обращенные в рабство народы. Кровавые религиозные войны и крестовые походы. Искоренение народов целых континентов. И все это, как и многое другое, такое же страшное и чудовищное, во многих случаях происходило в тех же странах, где чуть ли не те же завоеватели и работорговцы провозглашали лозунги о свободе, праве, справедливости.
Но ни одна «философия», ни одна теория не совершили того, что сделал ортодоксальный марксизм, — не прекратились в гигантскую всесокрушающую силу и не обернулись бесчеловечной тиранией, а в итоге — небывалыми разрушениями общества и человека. Почему это произошло?
Марксизм во второй половине XIX — начале XX века ворвался в жизнь людей (и в, казалось, неостановимые процессы утверждения и развития идей свободы и гуманистического права) ослепительными идеалами всеобщего счастья, подлинного равенства, идеями социальной справедливости, и стремлением ликвидировать невзгоды, порожденные капитализмом, системой неконтролируемой свободы, эксплуатации, угнетения людей труда.
И в этой связи цель развития общества виделась не в реализации узкой, по представлениям марксистов, классовобуржуазной задачи (дать свободу человеку, сделать реальностью в жизни людей демократию и право, построенные на личностных свободах), а в том, чтобы ликвидировать социальные антагонизмы вообще, освободить человечество от угнетения и эксплуатации, утвердить всеобщее равенство и социальную справедливость, осчастливить всех людей, предоставить им жизнь «по потребностям», словом, построить совершенное и разумное общество — коммунизм.
Обвораживающая сила марксизма, его обаяние, влияние, породившие во всем мире поистине эйфорию, состояли в том, что такого рода коммунистические идеалы рассматривались не в виде мечты, не в виде возможной перспективы, рассчитанной на отдаленное будущее, а в качестве практической задачи — скорого и решительного установления того строя жизни (по крайне мере в виде "социализма" — первой, как считалось, фазы коммунизма), который должен восторжествовать в ближайшее время, буквально сейчас, при жизни нынешнего поколения, и уже сегодня сделать всех людей счастливыми, и притом — победить везде, сделать людей счастливыми во всем мире. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8659 |
|
|
|
|
vstorone:
ВВ, читайте хорошие современные учебники признанных авторов - они сеют разумное, доброе, вечное. Например, труд С.С.Алексеева "Философия права. История и современность. Проблемы. Тенденции. Перспективы". Тогда не будете задавать вопросы, выдающие необразованного молодого человека с дурными манерами. |
А с какой стати в качестве "хороших учебников признанных авторов" Вы подсовываете претенциозные, экстремистско-пробуржуазные книженции от либероидов разных ? 
Да, и на ВВ гнать не надо , более пожившие , но не ставшие от этого ни шибко умными и ни хорошо воспитанными дяди. Для своего возраста ВВ рассуждает очень здраво и аргументированно, что выдает в нем немалый интеллект и критическо-аналитическое восприятие действительности, которое так пытаются отнять у народа апологеты капитализма-либерализма.
А Док-03 - один из умнейших людей на шахфорумах, которому , равно как и мне,ситуация личной финансовой стабильности не мешает видеть всю подлость нынешних времен и действовать во благо СССР-России.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8660 |
|
|
|
|
ВВ: | Так ведь это вроде это Вы взяли на себя труд опровергать? |
Что опровергать? Что голода не было? |
Опровергать вот это:
ВВ: число жертв последнего крупного голода при Александре Третьем (при Николае уже так не голодали) 1891/92 не идёт ни в какое сравнение с искусственно спровоцированным голодом 1932/33
|
Ну это откровенная ложь, тут и говорить не о чем. |
Оказывается, у Вас в дополнение к юношескому нигилизму ещё и девичья память. Ну что, засчитываем слив? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8661 |
|
|
|
|
OK:
А Док-03 - один из умнейших людей на шахфорумах |
ну если в номинации среди мудаков, то безусловно
возьмите себе псевдоним на французский манер - д'ОК - это еще сильнее сблизит вас
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8662 |
|
|
|
|
| ВВ: Ну если у нас доктора наук мудаки, а кандидаты авторитетные специалисты и уважаемые люди, то я начинаю понимать скептицизм Дока... |
Докторов наук, кстати, вбросил старик.
...
Явление № 2, вполне понятное в интерьере описанных выше событий: невероятный, лавинообразный рост интереса к марксистской теории вообще и «Капиталу» К.Маркса, в частности: общеизвестно, что эта книга раскупается в мире с удивительной скоростью.
Итак, Маркс вновь актуален. |
Но он не окончил цитату. Дальше было следующее:
Назад, к «Капиталу»?
Будучи марксистами не по самоназванию, а по существу мы должны предостеречь легковерную публику и профессионалов. Здесь не все так просто. "Капитал" как таковой за эти полтора столетия существенно устарел. И это подтверждение правоты марксизма: наша методология и теория всегда требовала саморазвития и самокритики в соответствии с развитием самой жизни1. В ситуации с нынешним кризисом все это вполне подтверждается. |
У докторов-марксистов есть книга про сталинскую экономику:
Название: Сталин и распад СССР
Автор: А. В. Бузгалин, А. И. Колганов
Издательство: Едиториал УРСС
Объем: 160
ISBN: 5-354-00489-6
Год: 2003
Описание: Работа является ответом авторов - известных ученых и активных участников социалистического движения - на бурно развертывающуюся в нашей стране кампанию по возвеличиванию Сталина (причем не столько личности Иосифа Джугашвили, сколько "вождя" великой державы). Поэтому главное в работе - анализ причин и последствий, внутренних противоречий сталинского периода в развитии нашей Родины - СССР. В работе обосновывается по сути одна главная идея: причины формирования той модели экономики и общества в СССР, которую часто называют "сталинской", и причины конечного распада этой модели (сохранявшей, при всех модификациях, свои родовые признаки) суть одни и те же. "Сталинская", в принципе не реформируемая мутация социализма и есть глубинная причина кризиса "реального социализма" и распада СССР - такова основная теза авторов. |
Так что, боюсь, ОК их тоже вертел пачками. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8663 |
|
|
|
|
| Roger: в дополнение к юношескому нигилизму ещё и девичья память |
вообще наш юный оппонент напоминает Николеточку из сегодняшней цитаты на баше:
xxx: Я тут узнала что бывают полезные и вредные калории
yyy: Николеточка, калории не бывают полезными или вредными, продукты бывают, калории нет
xxx: Бывают! Я читала книжку так что не надо. Вот в чипсах они вредные а в килограмме яблок их столько жэе но полезные.
yyy: Калории - это единица измерения, это раз. Измеряет ЭНЕРГИЮ, это два. Опять повторяю, вредными бывают только сами продукты.
xxx: Так продукты же состоят из калорий!
yyy: ПРОДУКТЫ НЕ СОСТОЯТ ИЗ КАЛОРИЙ! ОНИ СОСТОЯТ ИЗ МОЛЕКУЛ БЛЯ
xxx: а молекулы из калорий |
он книжку читал, так что не надо
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8664 |
|
|
|
|
| Докторов наук, кстати, вбросил старик. |
тоже кстати претендент в той же номинации
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8665 |
|
|
|
|
Чич, Док-03 когда-то назвал вас "воронежской гопотой" и поэтому вы на него дуетесь. Такая мелкая мстительность недостойна мыслящего человека.  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8666 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8667 |
|
|
|
|
chich: OK:
А Док-03 - один из умнейших людей на шахфорумах |
ну если в номинации среди мудаков, то безусловно
возьмите себе псевдоним на французский манер - д'ОК - это еще сильнее сблизит вас
|
Чич - Вы достаточно типичный агрессивный историк-антисоветчик, с удовольствием использующий все удобные для Вас источники информации (конечно же все как на подбор очень объективные и всё такое ) и обрушивающийся с руганью и оскорблениями на всё , что не укладывается в Вашу простенькую концепцию "совок - олицетворение зла под солнцем". Субъективны Вы аж до неприличия.
Или ВВ прав - кусок хлеба отрабатываете на форумах?
Кстати, честно ответить можете - на скольких форумах Вы антисоветчиной занимаетесь с таким упоением?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8668 |
|
|
|
|
да клал я на вашу советчину с прибором
и вообще, пропаганда - не мой профиль, а Ваш
я ж никого ни за что не агитирую, живу себе спокойно и жизнью доволен
это Вам всё чего-то неймётся, всё хлопочете о прошлогоднем снеге
дело Ваше труба, Олег, не получите Вы ни государственного финансирования шахмат в прежнем объёме, ни СССР, ни конфессии духовности
в молодости было дело, ненавидел я краснопузых и их прихлебателей
но с годами стал мудрее:
Теперь не то. Для утренней звезды
не откажусь от утренней дремоты.
теперь не ненавижу
просто презираю, как низшую человеческую (недочеловеческую?) расу
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8669 |
|
|
|
|
В смысле, ещё более огайдардировал?
Продожди ещё немного времени Чич, и последние остатки интеллекта выйдут из тебя за отсутствием необходимости к использованию...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8670 |
|
|
|
|
Оказывается, у Вас в дополнение к юношескому нигилизму ещё и девичья память. Ну что, засчитываем слив? |
С памятью всё отлично.
Чичу засчитайте. Это брехня и есть.
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок.
В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Царское же правительство (ау! Чич) было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок.
В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8671 |
|
|
|
|
| ТигрЪ: Чич, Док-03 когда-то назвал вас "воронежской гопотой" и поэтому вы на него дуетесь. Такая мелкая мстительность недостойна мыслящего человека. |
Для тех кто не в курсе.
Док не выразил Чичу заверение в совершеннейшем восхищении, тем и вызвал праведный гнев Всемудрого.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8672 |
|
|
|
|
ВВ:
С памятью всё отлично.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
|
откуда "дровишки"?
или все цифры в голове, типа слесарчука? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8673 |
|
|
|
|
арт.: ВВ:
С памятью всё отлично.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
|
откуда "дровишки"?
или все цифры в голове, типа слесарчука? |
Полно объективных данных. Можно и в интернете найти. Я вот отсюда цитировал.
http://duel.ru/199705/?5_3_2
В конце-концов, надо быть Чичем, чтобы говоря о преступлениях царского правительства цитировать царских же чиновников...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8674 |
|
|
|
|
Это не объективные данные, ВВ, это заполитизированная статейка без ссылок на источники. Не надо тащить сюда с интернет-помоек всё, что подтверждает выдвинутый Вами неправильный тезис.
"Царский чиновник" академик Новосельский, на которого ссылался Чич, это из трудов "Комиссии по обследованию санитарных последствий войны", выпущенных в Москве в 1923 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8675 |
|
|
|
|
| Это не объективные данные |
почему? Потому что не гайдаром писаны?
| Не надо тащить сюда с интернет-помоек всё, |
Ну это Чич начал тащить. Моё же мнение относительно исторических источников всем известно.
| что подтверждает выдвинутый Вами неправильный тезис. |
какой ещё неправильный тезис?
"Царский чиновник" академик Новосельский, на которого ссылался Чич, это из трудов "Комиссии по обследованию санитарных последствий войны", выпущенных в Москве в 1923 г. |
Я ему про Фому, он про Ерёму...
А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, |
Офигительно ценный источник по голоду в царской России. Дальше даже смотреть не стал. Противно просто...
Вы лучше скажите, Вы опровергнуть эти данные чем-то можете, или как Чич, на чиновниче-бюрократическую блевотину опять ссылаться начнёте?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
