|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ВВ: Потому что усмотрели апломб.
То что я, в отличие от некоторых, не прогибаюсь под "авторитетных специалистов" таковым считать нельзя. |
Но то, что авторитетные специалисты в кавычках, уже можно. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8587 |
|
|
|
|
Олег,
Вы темный, невежественный человек, и обсуждать с Вами Милюкова - примерно то же самое, что обсуждать с ВВ Ленина и Маркса
никакой пользы для себя из этого обсуждения Вы всё равно извлечь не в состоянии
впрочем, я готов выслушать Ваши соображения о Милюкове и, при случае, прокомментировать их
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8588 |
|
|
|
|
OK: Вот только ещё где бы 7 жизней найти , чтобы хотя бы одну квартирку оплатить можно было?  |
Так работать надо, Олег. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8589 |
|
|
|
|
Pirron:
Если б вы хоть на секунду могли представить, почтенный Олег, кем вы выглядите в глазах мало-мальски образованных и что-то смыслящих в поэзии людей, когда с комичной важностью беретесь рассуждать о Мандельштаме.Это,ей-богу, очень напоминает тот эпизод из известного фильма о вашем товарище по борьбе, когда Шариков с присущей ему глубиной рассуждает о Энгельсе и Каутском. Я вам вот что скажу, Олег: вам надо срочно внять завету великого Ленина. Учиться, учиться, учиться и еще раз учиться! Только так вы станете настоящим коммунистом.  |
"Почтенный" Пиррон, возможны вы и прочие либероиды будут удивлены, но я разделяю мнение одного из моих любимых авторов Колонеля Кассада. В "Собачьем Сердце" лучший герой Швондер, поскольку если отбросить его бюрократический сленг, то по сути человек заботится о благе людей, а не о своих шкурных интересах. А самая гнусь в фильме - доктор Борменталь, интеллигент-холуй. Весьма распространенный тип и в наше время. Подозреваю что многие из ваших единомышленников (может, и вы) принадлежат к этому типу.
Вашу мерзкую "либероидную" сучность я доступно раскрыл на этой ветке, а потому все ваши советы можете засунуть сами знаете куда.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8590 |
|
|
|
|
| OK: В "Собачьем Сердце" лучший герой Швондер, поскольку если отбросить его бюрократический сленг, то по сути человек заботится о благе людей |
прав был Иа
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8591 |
|
|
|
|
| Roger: Так работать надо, Олег. |
К сожалению, в условиях неплатежоспособного спроса нелегко найти и взяться за работу с хорошей выручкой - рынкам нужно время, дабы раскрутились. За это время надо выстоять, проскочить, а не мешать разминке рынкоф  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8592 |
|
|
|
|
Хайдук: ВВ, ты не можешь ли внятно объяснить о чем хлопочешь? Вроде как молодой, уравновешенный, не очень сожалеющий, в отличие от Олега, о закате совка  |
Хлопочу о том, чтобы не очерняли нашу историю.
Да, и при совке жизнь не была не сказкой. Да, перегибов было выше крыши. Но ведь это всё не ново... Большевикам вообще не пришлось ничего особо нового выдумывать. Всё то, за что их сейчас критикуют было и при самодержавии.
Зато они эффективно решили ряд важнейших задач, с которыми не смогло справится царское правительство.
Если бы мы пошли по пути западной Европы, это быть может и было бы лучше, но в силу ряда особенностей России это не удалось.
Провели правда буржуазную революцию, но как любят шутить коммунисты (некоторые приписывают это Ленину) демократия лишь тогда чего-то стоит, если перезимовать сумеет. И крах либералов всех мастей не стал случайным стечением обстоятельств. Время было упущено.
Коммунистическая власть свои задачи в принципе выполнила к середине 60-х и затем просто выдохлась.
Назрела необходимость реформирования (наподобие китайского пути при Сяопине) но и на этот раз время было просранно из-за партийной верхушки, не желающей ничего менять. Хотя например тот же Косыгин мог бы стать советским Сяопином, как знать...
Всё стало постепенно загнивать, недостатки системы росли до неприличия, а достоинства постепенно сходили на нет.
Как никогда государству было необходимы умные, готовые что-то решать люди.
А у руля встал Горбачёв. Этот впрочем действительно "Великий мыслитель". Нареформировал так нареформировал, ничего не скажешь...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8593 |
|
|
|
|
Самый положительный герой в "Собачьем Сердце" - это Шариков в период, когда он был собакой. Других положительных героев там нет.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8594 |
|
|
|
|
так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для
него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается
натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь
натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да
ножки. |
не понимает наш Швондер-ОК, что интеллектуальная элита конфессии духовности первым делом возьмётся за таких, как он, изменников родины
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8595 |
|
|
|
|
chich: | Ну это бла-бла-бла уж точно не прокатит. |
слушай меня внимательно, гнида ты мерзотная
|
как, однако, он эмоционально реагирует
нащупал, нащупал я слабое место, жизненно важную проблему
|
(с)
Пожалеть тебя, мудака продажного, что ли?
Хотя красиво закрутил, я почти прослезился...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8596 |
|
|
|
|
ВВ: Большевикам вообще не пришлось ничего особо нового выдумывать. Всё то, за что их сейчас критикуют было и при самодержавии.
Зато они эффективно решили ряд важнейших задач, с которыми не смогло справится царское правительство.
|
что было при самодержавии?
ГУЛАГ?
расстрелы сотен тысяч невинных людей?
голодные смерти миллионов крестьян?
такого людоедского режима, как при ленине-сталине, при самодержавии не было НИКОГДА, включая времена Ивана Грозного
не говоря уж о де-факто конституционной монархии после 1907 года
с какими такими "задачами" не смогло справиться царское правительство?
своевременно кастрировать симбирского инспектора народных училищ Илью Николаевича Ульянова?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8597 |
|
|
|
|
| ВВ: Хлопочу о том, чтобы не очерняли нашу историю. |
А ведь мы жили в этой истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8598 |
|
|
|
|
| ВВ: я почти прослезился... |
смотри не пукни, слонёнок (с)
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8599 |
|
|
|
|
Вот Чич как историк и социальный психолог должно может прикинуть какая часть россиян готова изворачиваться и искать возможности какого-либо дела/работы, а не ныть и горевать у печки о совковом социализме? Тут и роль Путина с Медведевым громадная, несомненно: застукать рынки, преимущественно за бугром, что могли бы принести выручку и мобилизовать, даже в принудительном порядке, усилия незанятых чем-то более выгодным товарищей, дабы откусить долю на этих проклятых, ненавистных таким, как Олегу, рынках  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8600 |
|
|
|
|
что было при самодержавии?
ГУЛАГ? |
Зачем Гулаг, когда вся страна и так рабы...
голодные смерти миллионов крестьян? |
разумеется.
| такого людоедского режима, как при ленине-сталине, при самодержавии не было НИКОГДА, включая времена Ивана Грозного |
Где-то я уже это слышал. Скучно даже...
не говоря уж о де-факто конституционной монархии после 1907 года
|
Чич, я тебе по секрету скажу, что в СССР тоже были Конституции. Та что 1936-го года была даже самой демократической в мире и что?
| с какими такими "задачами" не смогло справиться царское правительство? |
Ну напрмер индустриализация;
Из промышленности группы "А" до революции по существу был лишь военно-промышленный комплекс (благодаря нему царская Россия и не превратилась в колонию или полуколонию); создание промышленности группы "Б"; Ориентация на внутренний а не внешний рынок;
Ликвидация сословной иерархии;
Всеобщее образование и т.д.
Но если ты с книжками ночами сидел я бы тебе не должен был это пояснять...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8601 |
|
|
|
|
Roger: | ВВ: Хлопочу о том, чтобы не очерняли нашу историю. |
А ведь мы жили в этой истории. |
Мы тоже.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8602 |
|
|
|
|
chich: | ВВ: я почти прослезился... |
смотри не пукни, слонёнок (с)
|
Ну из тебя научный дискурс так и прёт.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8603 |
|
|
|
|
| ВВ: Зачем Гулаг, когда вся страна и так рабы... |
Так они и после революции рабами остались.
ВВ, Вы не обижайтесь, но Ваш возраст прёт изо всех щелей. Я готов разговаривать с Вами, как с взрослым человеком, но тогда Вы уж и ведите себя, как взрослый человек. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8604 |
|
|
|
|
Меня вот поражает, как можно отрицать что и без всяких большевиков в России была командно-административная экономика, применение принудительного труда, преобладание государственной и коллективной собственности над частной и т.д.
Даже религия своя была - православие.
Видимо действительно лже-историки с помощью СМИ людей зомбируют настолько, что потом появляются перлы вроде тех что ОК цитировал...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8605 |
|
|
|
|
Roger: | ВВ: Зачем Гулаг, когда вся страна и так рабы... |
Так они и после революции рабами остались. |
Остались конечно, кто же спорит.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8607 |
|
|
|
|
ОК фанатик.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8608 |
|
|
|
|
| ВВ: Провели правда буржуазную революцию, но как любят шутить коммунисты (некоторые приписывают это Ленину) демократия лишь тогда чего-то стоит, если перезимовать сумеет. И крах либералов всех мастей не стал случайным стечением обстоятельств. |
В чем состоял крах либералов, почему не успели?
| ВВ: эффективно решили [большевики] ряд важнейших задач, с которыми не смогло справится царское правительство. Коммунистическая власть свои задачи в принципе выполнила к середине 60-х и затем просто выдохлась. |
Какие конкретно задачи решили и не могло ли подобные задачи решить иным, более эффективным/перспективным образом, без расхищений/поубивания человеческих ресурсов? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8609 |
|
|
|
|
| ВВ, Вы не обижайтесь, но Ваш возраст прёт изо всех щелей. Я готов разговаривать с Вами, как с взрослым человеком, но тогда Вы уж и ведите себя, как взрослый человек. |
Причём тут мой возраст?
Вам сколько лет было в 1917г?
А в 1887г?
А в 1881г?
А в 1861г?
Чич вот уже пеной весь изошёлся, очерняя время когда его и на свете-то не было...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8610 |
|
|
|
|
ВВ: Roger: | ВВ: Зачем Гулаг, когда вся страна и так рабы... |
Так они и после революции рабами остались. |
Остались конечно, кто же спорит. |
Вообще, мои деды с бабками из колхозных крестьян. Для них после революции, и вплоть до потери трудоспособности, свобода сузилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8611 |
|
|
|
|
вот это и есть типичное бла-бла-бла
голодные смерти миллионов крестьян? |
разумеется. |
это просто циничная брехня
число жертв последнего крупного голода при Александре Третьем (при Николае уже так не голодали) 1891/92 не идёт ни в какое сравнение с искусственно спровоцированным голодом 1932/33
| с какими такими "задачами" не смогло справиться царское правительство? |
Ну напрмер индустриализация;
Из промышленности группы "А" до революции по существу был лишь военно-промышленный комплекс (благодаря нему царская Россия и не превратилась в колонию или полуколонию); создание промышленности группы "Б"; Ориентация на внутренний а не внешний рынок; |
это просто бред сивой кобылы
в дореволюционной России было две мощных волны индустриализации, в девяностые годы 19 века, и после первой русской революции
по темпам роста они превосходили большевистскую индустриализацию, по издержкам были значительно дешевле
разумеется, индустриальное развитие России без большевистского погрома осуществлялось бы гораздо более быстро и безболезненно
и разумеется "промышленность группы А" как раз при самодержавии не ограничивалась военно-промышленным комплексом, к которому ее почти исключительно свели большевики, маскирую танковые заводы вывесками "тракторных" и т.п.
я уж не говорю про "создание промышленности группы Б", поскольку индустриализация, проводимая в рыночных условиях, всегда начинается с инвестиций в производство предметов потребления
что означает загадочная ремарка про "ориентацию на внутренний а не внешний рынок", едва ли в состоянии понять кто-нибудь, включая её автора, поскольку ни царская, ни большевистская промышленность не отличались особыми успехами по части экспорта
законопроект о введении всеобщего начального образования начал обсуждаться еще в премьерство Столыпина и не прошел с первой попытки лишь из-за разногласий между законодательными палатами, его принятие было вопросом времени, притом непродолжительного
все эти сравнения "с 1913 годом" не стоят ломаного гроша"
это всё равно что сравнивать карьеру двух человек, один из которых был убит в юношеском возрасте
единственная оправданная предъява - это ликвидация большевиками сословного неравенства;
да и то, при неизбежной эволюции социально-политического строя оно в течение максимум двух десятилетий было обречено на отмену - без обязательного поголовного уничтожения всех представителей привилегированных сословий
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8612 |
|
|
|
|
| В чем состоял крах либералов, почему не успели? |
Если вкрадце, то главная причина в том, что в отличае от западной Европы русская буржуазия находилась "в одной команде" с саможержавием. И это было по сути до самого конца.
В то время как в Европе финансовая и промышленная олигархия свергала монархию и ликвидировала феодальные пережитки.
| Какие конкретно задачи решили |
См. выше
| и не могло ли подобные задачи решить иным, более эффективным/перспективным образом, без расхищений/поубивания человеческих ресурсов? |
Я думаю могли. В годы гражданской войны вряд-ли конечно, а при Сталине однозначно могли.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8613 |
|
|
|
|
ВВ: Меня вот поражает, как можно отрицать что и без всяких большевиков в России была командно-административная экономика, применение принудительного труда, преобладание государственной и коллективной собственности над частной и т.д.
|
да ты совсем охренел?
какого еще принудительного труда?
какая еще командно-административная экономика? масштабы госкапитализма в царской России были НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ меньше, чем в совдепии, где в принципе не было другой легальной экономики
какое еще преобладание государственной и коллективной собственности над частной?
даже в сельском хозяйстве, с учетом результатов столыпинской реформы, общинная (не "коллективная"!) собственность стремительно теряла свои позиции
я уж не говорю про бурно развивавшуюся промышленность, в которой частная собственность безусловно господствовала
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8614 |
|
|
|
|
| ВВ: Причём тут мой возраст? |
Как я уже сказал, при том, что он прёт. Не пёр бы - был бы не причём.
ВВ: Вам сколько лет было в 1917г?
А в 1887г?
А в 1881г?
А в 1861г? |
Вы тут вроде распрягали про "а когда Горбачёв пришёл к власти" - мне в это время было 16 лет.
| ВВ: Чич вот уже пеной весь изошёлся, очерняя время когда его и на свете-то не было... |
Чич, в отличие от нас с Вами, является авторитетным специалистом в области истории, особенно в том, что касается начала XX века. Авторитетным его назначаю не я, а академическая система, в частности, наличие работ в реферируемых журналах. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8615 |
|
|
|
|
chich: Олег,
Вы темный, невежественный человек, и обсуждать с Вами Милюкова - примерно то же самое, что обсуждать с ВВ Ленина и Маркса
никакой пользы для себя из этого обсуждения Вы всё равно извлечь не в состоянии
впрочем, я готов выслушать Ваши соображения о Милюкове и, при случае, прокомментировать их
|
Что ж Вы такой грубый и агрессивный ,Александр ? Комплексы-проблемы?
Я объехал полшара земного, выиграл сотни международных турниров по шахматам (деятельность , прямо скажем, требующая немалого интеллекта и подготовки), мои статьи по общественно-политическому устройству вышли на русском и испанском языке, мои работы по шахматной актуальности перевели на 5 языков примерно, успел и с автоматом на плече 2 года в армии отслужить (а Вы "откосили" или как ?  ), и грузчиком поработать, теперь вот тренер с отличными результатами, помимо того, что продолжаю играть в турнирах с переменным успехом и содействую структуризации леводержавного движения.
А Вы тут с расстрелами всякими, руганью... Вот и либероиды некоторые с Вас пример брать решили с расстрелами и прочим, а ,ведь, прежде чем сказать мне такое в реале, наложили бы штаны полные, небось, эти блюстители либеральных ценностей.
Да и студентку-сталинистку зачем Вы обижать решили? Что это за произвол такой и "террор производственный" ?
Некрасиво ,в общем. Очень некрасиво.
Кстати, либероиды форумные, вы же себя считаете приличными людьми , ну так и аргументируйте , как приличные люди - дискутируйте с тем, что ваши оппоненты говорят, а не переходите сразу на личности , как торговки базарные. Берите пример с представителя блока коммунистов и беспартийных. Учитесь культуре.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8616 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
