|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: chich, когда мне предстояло идти в армию, Афганистан был не совсем гипотетической возможностью
конечно, советским гражданам пропагандой предписывалась готовность умереть за страну (с чем лично я всегда ощущал легкое несогласие), но даже по этим меркам как-то чересчур
а то, что это называлось "внешняя политика" - семьи погибших никак не грело, подозреваю
ну просто как баранов людей отправляли на убой, в борьбе непонятно за что |
А за 4 года до того, как советские войска вошли в Афганистан, закончилась война во Вьетнаме, столь же жестокая и для Америки совершенно бессмысленная. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8389 |
|
|
|
|
Roger: Mikhail_Golubev: chich, когда мне предстояло идти в армию, Афганистан был не совсем гипотетической возможностью
конечно, советским гражданам пропагандой предписывалась готовность умереть за страну (с чем лично я всегда ощущал легкое несогласие), но даже по этим меркам как-то чересчур
а то, что это называлось "внешняя политика" - семьи погибших никак не грело, подозреваю
ну просто как баранов людей отправляли на убой, в борьбе непонятно за что |
А за 4 года до того, как советские войска вошли в Афганистан, закончилась война во Вьетнаме, столь же жестокая и для Америки совершенно бессмысленная. |
Выше |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8393 |
|
|
|
|
Roger:
И как быть с альтернативными мнениями, типа старика, ОК - объявить их неправдой? заткнуть рот? запретить? расстрелять?
Кто назначает правду правдой? |
С альтернативными мнениями ничего сделать нельзя, но средства их выражения должны быть законодательно ограничены: нельзя увековечивать вурдалаков, сгубивших миллионы сограждан.
Наверное, правду правдой в обществе назначает в широком смысле элита. Поскольку нет в российской элите (а также и украинской, допустим) понимания, что необходимо однозначное, всем очевидное, бесповоротное осуждение большевиков, Ленина и Сталина - то этим поощряется дальнейшая аморальность во всём обществе.
Значит, так и будет. Но не надо говорить, что это сложный вопрос. Это простой по своей сути вопрос. Вопрос информационной прочистки. Людям системно безальтернативно врали десятилетиями, старательно вдалбливали в мозги - какой, мол, Ленин хороший, и всё такое тому подобное. И, естественно, накопились Авгиевы конюшни советского вранья.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8394 |
|
|
|
|
Вы хотя бы свой текст в том, что цитируете, читали?
"когда мне предстояло идти в армию", "пропагандой предписывалась готовность умереть за страну", "семьи погибших никак не грело", "как баранов людей отправляли на убой, в борьбе непонятно за что" - это Пушкин писал? Можете сходить на демонстрацию, можете в ЖЖ памфлет написать, но когда повестка пришла - или иди умирай, или в тюрьму на 5 лет.
И не надо искать десять отличий между двумя системами. Достаточно честно признать, что в этом частном случае её не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8397 |
|
|
|
|
Roger: Вы хотя бы свой текст в том, что цитируете, читали?
"когда мне предстояло идти в армию", "пропагандой предписывалась готовность умереть за страну", "семьи погибших никак не грело", "как баранов людей отправляли на убой, в борьбе непонятно за что" - это Пушкин писал? Можете сходить на демонстрацию, можете в ЖЖ памфлет написать, но когда повестка пришла - или иди умирай, или в тюрьму на 5 лет.
И не надо искать десять отличий между двумя системами. Достаточно честно признать, что в этом частном случае её не было. |
В этом частном случае разница была, и очень ощутимая. Советская система не давала людям, несогласным с политикой, ни малейших возможностей публично высказаться.
Во время Вьетнамской войны более половины всех американских военнослужащих шли в армию на контрактной основе. А по итогам войны, как одно из последствий, американская армия стала полностью профессиональной, и никто более не обязан был умирать за родину.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8399 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: С альтернативными мнениями ничего сделать нельзя, но средства их выражения должны быть законодательно ограничены: нельзя увековечивать вурдалаков, сгубивших миллионы сограждан. |
Вот мы уже встали на конструктивные рельсы. А кто у нас принимает закон? Правильно, законодательная власть - народные избранники. Народ оболваненный, да. Но другого народа, как Вам уже объяснял Чич, у нас нет.
Попытки временно узурпировать власть, чтобы принять правильные законы для "неправильного" народа, уже были. Собственно, именно так обосновывалась большевиками необходимость диктатуры пролетариата.
Mikhail_Golubev: Наверное, правду правдой в обществе назначает в широком смысле элита. Поскольку нет в российской элите (а также и украинской, допустим) понимания, что необходимо однозначное, всем очевидное, бесповоротное осуждение большевиков, Ленина и Сталина - то этим поощряется дальнейшая аморальность во всём обществе.
Значит, так и будет. Но не надо говорить, что это сложный вопрос. Это простой по своей сути вопрос. Вопрос информационной прочистки. |
Элитой у нас, как известно, самоназначился Олег Корнеев, он тут у нас в основном и занимается информационной прочисткой. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8401 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: С альтернативными мнениями ничего сделать нельзя, но средства их выражения должны быть законодательно ограничены: нельзя увековечивать вурдалаков, сгубивших миллионы сограждан. |
Вот мы уже встали на конструктивные рельсы. А кто у нас принимает закон? Правильно, законодательная власть - народные избранники. Народ оболваненный, да. Но другого народа, как Вам уже объяснял Чич, у нас нет.
Попытки временно узурпировать власть, чтобы принять правильные законы для "неправильного" народа, уже были. Собственно, именно так обосновывалась большевиками необходимость диктатуры пролетариата.
Mikhail_Golubev: Наверное, правду правдой в обществе назначает в широком смысле элита. Поскольку нет в российской элите (а также и украинской, допустим) понимания, что необходимо однозначное, всем очевидное, бесповоротное осуждение большевиков, Ленина и Сталина - то этим поощряется дальнейшая аморальность во всём обществе.
Значит, так и будет. Но не надо говорить, что это сложный вопрос. Это простой по своей сути вопрос. Вопрос информационной прочистки. |
Элитой у нас, как известно, самоназначился Олег Корнеев, он тут у нас в основном и занимается информационной прочисткой. |
Роджер, если вы признаете, что "народ оболваненный", остается мало пространства для спора. Я безусловно считаю, что оболваненных надо разболванивать. И этим именно элите следует заниматься.
А если кто-то думает, что не надо разболванивать, а надо старые песни о главном петь без конца, и пусть остается Мавзолей, улицы и даже область имени Ленина, и что надо оправдывать Сталина - это популярная точка зрения, но я считаю её аморальной.
Если путинское телевидение занимается пропагандой тоталитаризма и продолжает оболванивать людей, для меня это совершенно не повод менять свою точку зрения, пускай хоть 95 процентов русскоязычных и дальше бегают под красными знаменами, если нравится.
Большевизм и ценности христианского общества несовместимы, это предельно понятно, насколько вообще что-либо может быть понятно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8402 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Роджер, если вы признаете, что "народ оболваненный", остается мало пространства для спора. Я безусловно считаю, что оболваненных надо разболванивать. И этим именно элите следует заниматься. |
Так я не понял, что делать с неправильной элитой? Забанить? Расстрелять? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8403 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: Роджер, если вы признаете, что "народ оболваненный", остается мало пространства для спора. Я безусловно считаю, что оболваненных надо разболванивать. И этим именно элите следует заниматься. |
Так я не понял, что делать с неправильной элитой? Забанить? Расстрелять? |
Каждый поступает по своему выбору и отвечает прежде всего за себя. Довольно глупо обсуждать, что должна российская элита в её нынешнем состоянии делать сама с собой. Из чего не обязательно следует, что нужно закрывать глаза на состояние этой элиты и всего общества. Лично я предпочитаю нещадно клеймить, а другие пусть делают каждый на своем месте что они хотят.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8404 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ...Лично я предпочитаю нещадно клеймить, а другие пусть делают... |
А раньше было "я знаю, что следует строить". Клеймить-то мы и сами умеем (на ОК вон уже клейма-то негде ставить). |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8405 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: ...Лично я предпочитаю нещадно клеймить, а другие пусть делают... |
А раньше было "я знаю, что следует строить". Клеймить-то мы и сами умеем (на ОК вон уже клейма-то негде ставить). |
Да, я - знаю, что следует строить. Но не могу же заcтавить кого-то другого поступать по моему усмотрению. Даже модераторов этого форума не могу заставить. Cами несёте ответственность за свои высказывания и поступки.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8406 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
С альтернативными мнениями ничего сделать нельзя, но средства их выражения должны быть законодательно ограничены |
так они и были законодательно ограничены - в УК РСФСР 1960 года
Вас бы, например, Михаил, привлекли по ст. 190-1 (клевета на советский государственный и общественный строй)
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8407 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: путинское телевидение занимается пропагандой тоталитаризма |
я вот, к примеру, не смотрю путинское телевидение, поэтому интересуюсь: в каком месте оно занимается пропагандой тоталитаризма?
хотелось бы какую-нибудь ссылочку, а еще лучше - ролик
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8408 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8409 |
|
|
|
|
и что же, Сванидзе занимается пропагандой тоталитаризма?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8410 |
|
|
|
|
По МГ - да, по мне - ровно наоборот,
и вообще , уровень дискурса на уровне клеймения ,
который нам предлагает МГ постоянно,
ничего кроме сожаления вызвать не может. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8411 |
|
|
|
|
| Большевизм и ценности христианского общества несовместимы, |
А кто был первым коммунистом? 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8412 |
|
|
|
|
| МГ не видит разницы между большевизмом и фашизмом и предлагает использовать те же методы, которые немцы использовали в послевоенное время. Эта позиция не абсурдна. Но на немецких улицах в годы денацификации стояли американские танки. Этот фактор в современной России отсутствует. А потому и методы, предлагаемые МГ, представляются недостаточно реалистичными. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8413 |
|
|
|
|
| Pirron: МГ не видит разницы между большевизмом и фашизмом и предлагает использовать те же методы, которые немцы использовали в послевоенное время. |
Не совсем так. Разницу вижу, а предлагаю - вынести Гитлера Ленина из мавзолея подальше, и упразднить другие основные символы большевизма. Улицы Ленина, Ленинградскую область - безусловно переименовать, памятники Ленину - все посносить, и запретить законодательно возвеличивание этих сумасшедших кровопийц. Красные флаги на государственном уровне не используются ни по каких поводам. Моё мнение, что выздоровление общества без подобных мер неосуществимо в принципе.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8415 |
|
|
|
|
Предлагаю наставить памятники Ельцину. И побольше.
Тогда акты вандализма приобретут хоть какой-то смысл.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8416 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: памятники Ленину - все посносить |
Помню, когда Берия объявили врагом народа, я вооружился ножницами и вырезал изображение врага из всех хранящихся в доме газет. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8417 |
|
|
|
|
ВВ: | Большевизм и ценности христианского общества несовместимы, |
А кто был первым коммунистом? |
меня больше интересует вопрос, кто был первым мудаком
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8418 |
|
|
|
|
LB: | Mikhail_Golubev: памятники Ленину - все посносить |
Помню, когда Берия объявили врагом народа, я вооружился ножницами и вырезал изображение врага из всех хранящихся в доме газет. |
Не верю, что это был предел Вашего гражданского мужества.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8419 |
|
|
|
|
| Pirron: МГ не видит разницы между большевизмом и фашизмом и предлагает использовать те же методы, которые немцы использовали в послевоенное время. Эта позиция не абсурдна. Но на немецких улицах в годы денацификации стояли американские танки. Этот фактор в современной России отсутствует. А потому и методы, предлагаемые МГ, представляются недостаточно реалистичными. |
совершенно верно, почтенный Пиррон
Россия, в отличие от Германии, изжила тоталитаризм САМОСТОЯТЕЛЬНО, в результате внутренней эволюции
и это даёт нам право и впредь жить своим собственным умом, а не заёмным
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8420 |
|
|
|
|
| меня больше интересует вопрос, кто был первым мудаком |
Неужели ОН? 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8421 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Не верю, что это был предел Вашего гражданского мужества. |
Не знаю, мне тогда 7 лет было
Но теперь я против борьбы с большевизмом большевистскими методами.
До сих пор жалею, что исторические газеты (Похороны Сталина и т.п.) испортил. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8422 |
|
|
|
|
70 лет коммунисты делами доказывали что коммунизм - это плохо.
А демократы всего за 10 лет смогли доказать что это хорошо.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8423 |
|
|
|
|
арт.: По МГ - да, по мне - ровно наоборот,
и вообще , уровень дискурса на уровне клеймения ,
который нам предлагает МГ постоянно,
ничего кроме сожаления вызвать не может. |
меня вот что удивляет
в России было две мощных волны десталинизации, при Хрущеве (после ХХ и после ХХII съездов) и при Горбачеве
первую волну МГ не мог застать, в силу своего возраста
но чем он занимался во второй, если она целиком прошла мимо него? дебюты учил??
почему он нагло врёт нам в глаза, утверждая, что никакой десталинизации в России не проводилось?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8424 |
|
|
|
|
chich:
почему он нагло врёт нам в глаза, утверждая, что никакой десталинизации в России не проводилось?
|
действительно, почему? разве я утверждал, что не проводилось десталинизации?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8425 |
|
|
|
|
а в чём же тогда состоят Ваши претензии, почтенный МГ?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8426 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
