|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
cтарик: | Pirron: Но у него есть и другая ипостась - вдохновенный мифотворец, основатель мировой политической религии. Именно в этой своей ипостаси он и известен в основном массам. А потому на его популярность не влияет, читают ли его или нет.Ницше, возможно, читают больше, чем Маркса. Но ницшеанцев в этом мире давно уже нет, а марксисты - есть. |
Интересно подсчитать,сколько последователей у премудрого Пиррона? Два,пять,десять? |
А вы устройте голосовалку. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8253 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Понимаю задачу текущего момента примерно так. В Союзе имела место очень большая продуманная системная государственная ложь на всех уровнях и на протяжении многих десятилетий, но мозги постепенно от этой заразы прочищаются, у молодых поколений - во всяком случае. |
И к чему придем в результате? К стерильным мозгам?
Беда в том, что те, которые рвутся ломать и разрушать, не знают ЧТО строить. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8254 |
|
|
|
|
Весь мир насилья мы разрушим,
До основанья, а затем,
Мы наш, мы новый мир построим... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8255 |
|
|
|
|
| Неясно, откуда Вы взяли, что Маркс и Ленин на Западе популярны. |
Про Ленина я не говорил. А что "Капитал" популярен, так это Вам любой историк скажет 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8256 |
|
|
|
|
| Pirron: Маркс как мыслитель оказал влияние и на философию |
Лучшие толкования Гегеля встречал как раз у Маркса 
| Pirron: вдохновенный мифотворец, основатель мировой политической религии. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8257 |
|
|
|
|
LB: | Mikhail_Golubev: Понимаю задачу текущего момента примерно так. В Союзе имела место очень большая продуманная системная государственная ложь на всех уровнях и на протяжении многих десятилетий, но мозги постепенно от этой заразы прочищаются, у молодых поколений - во всяком случае. |
И к чему придем в результате? К стерильным мозгам?
Беда в том, что те, которые рвутся ломать и разрушать, не знают ЧТО строить. |
Послушайте, вот лично я - прекрасно знаю, что следует, по моему мнению, строить - и также знаю, что с великим Лениным (Марксом, Сталиным) в мозгах это строить никак невозможно.
Ломать и разрушать следует, прежде всего, накопившуюся за десятилетия советскую чушь в мозгах у народонаселения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8258 |
|
|
|
|
"Капитал" написан под "Науку Логику" Гегеля, тем же якобы методом и почти в той же степени "Капитал" мифологичен, надуман, подогнан под грезы мифотворца. В заметном отличии от "Логики", однако, гениальных интуиций в "Капитале" не осталось |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8259 |
|
|
|
|
ВВ: | Неясно, откуда Вы взяли, что Маркс и Ленин на Западе популярны. |
Про Ленина я не говорил. |
Это Вы запамятовали:
| ВВ: Труды Ленина (как и работы Маркса и Энгельса) очень популярны на Западе именно потому ничего лучшего с тех пор придумано не было. |
Но меня такой поворот вполне устраивает  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8260 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Послушайте, вот лично я - прекрасно знаю, что следует, по моему мнению, строить |
Расскажите, если знаете. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8261 |
|
|
|
|
вчера мы хоронили двух марксистов,
тела укрыли красным кумачом
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чём
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8262 |
|
|
|
|
Roger: ВВ: | Неясно, откуда Вы взяли, что Маркс и Ленин на Западе популярны. |
Про Ленина я не говорил. |
Это Вы запамятовали:
| ВВ: Труды Ленина (как и работы Маркса и Энгельса) очень популярны на Западе именно потому ничего лучшего с тех пор придумано не было. |
Но меня такой поворот вполне устраивает |
Ну эт я чтобы не уходить совсем уж в оффтоп.
На самом деле Ленин всё же не клон Маркса, поэтому ВИ надо проверять.
Кстати что именно Вас устраивает?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8263 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev:
Послушайте, вот лично я - прекрасно знаю, что следует, по моему мнению, строить |
Расскажите, если знаете. |
Я Вас умоляю. А сказку на ночь почитать - не надо ли?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8264 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Послушайте, вот лично я - прекрасно знаю, что следует, по моему мнению, строить |
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
| Mikhail_Golubev: Ломать и разрушать следует, прежде всего, накопившуюся за десятилетия советскую чушь в мозгах у народонаселения. |
А как быть с черепной коробкой? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8265 |
|
|
|
|
| ВВ: Кстати что именно Вас устраивает? |
То, что Ленина мы сдали в утиль, и остался один Маркс. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8266 |
|
|
|
|
Roger: | ВВ: Кстати что именно Вас устраивает? |
То, что Ленина мы сдали в утиль, и остался один Маркс. |
Почему сдали в утиль? Речь всего лишь о том, что популярность его трудов на западе в настоящее время нуждается в проверке.
Собственно труды Ленина меня меньше интересуют. Он в отличае от Маркса реализовал себя как практик 
И мне вот интересно, те кто тут говорят что МЭЛ это бяка, что скажут о Советском Союзе, о Китае, который впитав всё лучшее из советского опыта и опыта Запада теперь стремительно пожирает "капиталистическую" Россию...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8267 |
|
|
|
|
ВВ:
... Ну знаю допустим побольше вас, раз отрицаете его очевидные плюсы.
А с Чичем говорить об истории - время терять попусту. |
ВВ, вы не "подпрыгивайте", а попытайтесь побольше пользы извлечь из общения с людьми, у которых больше опыта, которого у вас нет и быть не может. Но который вам может пригодиться. Это вовсе не значит, что надо принимать на веру все, что вам говорят...
Вот вы сказали две небольшие фразы (приведенные выше) и обе содержат очевидные ошибки.
Что касается меня. Насчет "плюсов" и "минусов" тогдашней и теперешней жизни можно отдельно и долго говорить. С чего вы взяли, что я не вижу "его очевидные плюсы"? Я не то что их вижу, я еще и жил с ними. Также, как и с минусами. Но еще думаю о том, как сегодняшние плюсы и минусы выросли из прежних плюсов и минусов. Выборочно сравнивая разные плюсы и минусы можно доказать, что хочешь. Или пытаться убедить кого-то (себя, может быть) в чем угодно.
Что касается Чича. Несмотря на своеобразную манеру общаться (это можно при желании обсуждать), Чич - серьезный ученый. И предметная область науки, в которой он специалист, как раз та, что нужна и даже необходима для нашей дискуссии, если мы хотим, чтобы она была плодотворной и полезной для нас. Ему доступны и им изучались источники, которые нам не выпало случая изучать или которые были нам недоступны. Поэтому я, лично, очень внимательно отношусь к тому, что говорит Чич. Не обращая внимания, иной раз, на его пикировку с разными "клиентами".
Вы. Говорю это вам, потому что вижу иногда в вашей, часто неучтивой и недоброжелательной речи, проблески искреннего желания понять "что к чему". У вас здесь есть хорошие возможности продвинуться в этом напрвлении. Выбор за вами. Займите правильную позицию в дискуссии. Выберите правильную манеру общения. И вы быстро убедитесь в правоте моих слов. По крайней мере, я готов забыть о всем, что было сказано между нами раньше и искренне поделиться с вами своими знаниями (жизненным опытом) и размышлениями. Чич, я уверен, также готов серьезно и объективно ответить на корректные по форме и содержанию вопросы.
Старик - это патология. Говорю не для того, чтобы его обидеть. Он - типичный продукт системы, которая позволяла многим людям, не обремененным какими-то специальными талантами, сделать карьеру "по партийной линии". Лишившись всяких привилегий, такие люди, конечно, почувствовали, что качество жизни ухудшилось. А он, ведь, потомственный коммунист, впитавший "все свое", если ни с молоком матери, то кое с чем отца. Вы, наверное, знаете, что в Конституции СССР была прописана руководящая и направляющая роль партии (какой - понятно, одна была). На деле это обозначало, что страной управляла партийная элита, партийные "воры в законе". Когда удерживать страну идеологическим путем стало невозможно, они развалили ее (СССР, то есть), но так, чтобы им достались самые жирные куски...
Про Дарта ничего определенного сказать не могу (пока что)... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8268 |
|
|
|
|
В печку Маркса. Много он мне крови попортил. Правильно Чич хочет сбросить его с корабля современности. И ссылки, кстати, познавательные дал.
Как же ошиблось наше Солнце...
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8269 |
|
|
|
|
Pirron:
Конечно, Маркс как мыслитель оказал влияние и на философию, и на социологию, и на экономику, и даже на литературоведение.Он вполне заслужил почетное место в истории мировой культуры. Но в этой своей ипостаси он был бы не более популярен и влиятелен, чем, скажем, Витгенштейн. Но у него есть и другая ипостась - вдохновенный мифотворец, основатель мировой политической религии. Именно в этой своей ипостаси он и известен в основном массам. А потому на его популярность не влияет, читают ли его или нет.Ницше, возможно, читают больше, чем Маркса. Но ницшеанцев в этом мире давно уже нет, а марксисты - есть. |
совершенно верно, почтенный Пиррон
подписываюсь под каждым словом
именно что МИФОТВОРЕЦ, основатель религии нового типа - полностью секуляризованной, но от этого не перестающей быть религией
но нам-то тут пытаются его продать как ЭКОНОМИСТА
я вас умоляю
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8270 |
|
|
|
|
ВВ: Почему сдали в утиль? Речь всего лишь о том, что популярность его трудов на западе в настоящее время нуждается в проверке.
Собственно труды Ленина меня меньше интересуют. Он в отличае от Маркса реализовал себя как практик |
Поэтому, собственно, половина читающих Ленина выясняет, "почему не получилось", а остальная половина - "как бы не повторилось ещё раз".
| ВВ: И мне вот интересно, те кто тут говорят что МЭЛ это бяка, что скажут о Советском Союзе, о Китае, который впитав всё лучшее из советского опыта и опыта Запада теперь стремительно пожирает "капиталистическую" Россию... |
Дык, если по Марксу и Ленину, в Китае дело идёт к пролетарской революции.  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8271 |
|
|
|
|
Vova17: В печку Маркса. Много он мне крови попортил. Правильно Чич хочет сбросить его с корабля современности. И ссылки, кстати, познавательные дал.
Как же ошиблось наше Солнце...
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет. |
Да Вы что, Владимир? Не с той ноги встали? Или не слышите иронии в пушкинских строчках?
Отец его понять не мог,
И земли отдавал в залог. |
Кажется, так. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8272 |
|
|
|
|
nikolaev:
Да Вы что, Владимир? Не с той ноги встали? Или не слышите иронии в пушкинских строчках?
|
А в моих словах вы иронию не слышите?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8273 |
|
|
|
|
| chich: ну повесьте на стенку портрет Маркса и целуйте его в задницу |
Решивший эту задачу, пожалуй встанет в ряд с Эйлером, Мёбиусом, Пуанкаре и другими гениями топологии. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8275 |
|
|
|
|
Из вашего поста пожалуй самая идейная часть вот эта:
| Чич - серьезный ученый. И предметная область науки, в которой он специалист, как раз та, что нужна и даже необходима для нашей дискуссии, если мы хотим, чтобы она была плодотворной и полезной для нас. Ему доступны и им изучались источники, которые нам не выпало случая изучать или которые были нам недоступны. Поэтому я, лично, очень внимательно отношусь к тому, что говорит Чич. Не обращая внимания, иной раз, на его пикировку с разными "клиентами". |
Иными словами: Чич - историк, поэтому он круче всех и всё знает. Надо его слушать.
Только вот забавная штука. Даже если принять всю бла-бла-бла относительного остальной части поста, то по вашей же логике слушать Чича всё равно не надо. Потому что мне например доктора исторических наук, профессора (не доценты!) говорят ровно обратное, настоятельно рекомендуют того же Маркса, Гегеля, Ленина; подчёркивают их гениальность, важную роль в развитии истории, философии, социологии, политологии...
Как видите, поэтому ваш аргумент довольно примитивен, поскольку подвязан на регалиях и званиях а не на конкретной критике. Авторитеты-авторитетами, но думать надо своей головой.
Чич вот, надо отдать должное, не только обсирать учёных умеет. Порекомендовал мне почитать Раймона и Бажанова.
По мере возможности ознакомлюсь (параллельно с объектом критики конечно) тем более, что марксистское учение разумеется тоже не лишено недостатков. Может действительно что-то интересное,...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8276 |
|
|
|
|
| Roger: И это всё? Не густо. Вот в Канаде той же осенью 2008 г за Марксистко-Ленинскую и Коммунистическую партии (вместе) проголосовало 12,000 человек. Для сравнения, за неизвестное никому "Христианское Наследие" - 26,000, а за независимых кандидатов (которых было меньше, чем марксистов-ленинистов-коммунистов) - 94,000. |
В Рено-Брей был подарочный "Манифест" вместе с Ницше, Кантом еще там чем-то, запросто. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8277 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Старик - это патология. Говорю не для того, чтобы его обидеть. Он - типичный продукт системы, которая позволяла многим людям, не обремененным какими-то специальными талантами, сделать карьеру "по партийной линии". Лишившись всяких привилегий, такие люди, конечно, почувствовали, что качество жизни ухудшилось. А он, ведь, потомственный коммунист, впитавший "все свое", если ни с молоком матери, то кое с чем отца.
... |
Сплошное враньё безграмотного невежи!
Если порядочный человек, а не этот "Штюбинг", попросит меня рассказать о моих родителей и обо мне лично,то я с удовольствием это сделаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8278 |
|
|
|
|
| Однодворец: В Рено-Брей был подарочный "Манифест" вместе с Ницше, Кантом еще там чем-то, запросто. |
Да я и "Капитал" видел в Чаптерсе. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8279 |
|
|
|
|
Roger: | Однодворец: В Рено-Брей был подарочный "Манифест" вместе с Ницше, Кантом еще там чем-то, запросто. |
Да я и "Капитал" видел в Чаптерсе. |
Интересно, комиксов нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8280 |
|
|
|
|
| chich: ну повесьте на стенку портрет Маркса и целуйте его в задницу |
Пардон, это не Маркс, но тоже подойдет |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8281 |
|
|
|
|
ВВ:
Вы о прожектах почившего Егора Тимуровича; это который ум, честь и совести Ельцинской эпохи?  |
Если вы об экономике, то почитайте Милтона Фридмана, если об истории то Тойнби, или послушайте Чича, он плохого не посоветует.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8283 |
|
|
|
|
ВВ:
Порекомендовал мне почитать Раймона и Бажанова.
По мере возможности ознакомлюсь (параллельно с объектом критики конечно) тем более, что марксистское учение разумеется тоже не лишено недостатков. Может действительно что-то интересное,... |
Раймон - это имя
Арон - фамилия
вот еще могу порекомендовать классическое: Юрий Буртин. Ахиллесова пята исторической теории Маркса
и бонус от профессора-историка, Н.И. Кареева:
| Помню и такой случай. Один студент стал горько мне жаловаться на Михайловского. "Я просто возненавидел его", - сказал он мне. - "За что?" - "Да как же! Он всё бранил Спенсера, так что я не стал его читать, а теперь оказалось из статьи Слонимского, что сам Михайловский ничего не стоит. А я ему верил, не стал читать Спенсера" и т.д. Пришлось разъяснить ему, что на веру ничего принимать не следует и что виноват здесь он сам, а не Михайловский. |
как известно, любимое изречение Карла Маркса (взятое им в качестве эпиграфа к выпускному сочинению) гласит: подвергай всё сомнению!
автор этого изречения - ни кто иной, как почтенный Пиррон:
| Пирронизм (названный по имени греческого философа-скептика Пиррона, жившего в 365–275 годах до Р. Х.) был крайней формой скептицизма, подвергавшего сомнению абсолютно все. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8284 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
