|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| chich: сегодня что, в дурдоме день открытых дверей? |
Хоть здесь вам не Гаммора и Содом,-
Иная красит вывеска фасад,
Но заходите-ведь любой дурдом
Такому гостю будет только рад! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2681 |
|
|
|
|
Solovey: Есть контекст эпохи: тогда, во время и после Первой Мировой войны, кровь людская была водицей. В России - тем более. Намерения и дела Ленина сначала были гуманными. Дальше пошла неизбежная кровавая пьянка - гражданская война.
Сталин - это уже террор и палачество в мирной жизни. Так ведь? |
Сталин другого не знал и не умел, кроме того, чему учил батюшка Ленин в пьянке-гражданке   |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2682 |
|
|
|
|
cтарик: ММС Илье Одесскому я посоветовал бы лучше прислушаться к словам не
Владимира Сорокина, а Михаила Ботвинника:..
"..Пусть Сталин и наделал много ошибок,но я считаю до сих пор, что
Октябрьская Революция сыграла огромную положительную роль.
Ленин был коммунистом в лучшем смысле слова и совершенно незаслуженно подвергается сегодня критике.
И проблемы начались не с Ленина, а с тех, кто пришёл после него, извратл его идеи"
(Журнал "64"№8,2009г,стр.68) |
Прислушиваться к Михаилу Ботвиннику можно в вопросах шахматных или электрических.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2683 |
|
|
|
|
shcherb: cтарик: ММС Илье Одесскому я посоветовал бы лучше прислушаться к словам не
Владимира Сорокина, а Михаила Ботвинника:..
"..Пусть Сталин и наделал много ошибок,но я считаю до сих пор, что
Октябрьская Революция сыграла огромную положительную роль.
Ленин был коммунистом в лучшем смысле слова и совершенно незаслуженно подвергается сегодня критике.
И проблемы начались не с Ленина, а с тех, кто пришёл после него, извратл его идеи"
(Журнал "64"№8,2009г,стр.68) |
Прислушиваться к Михаилу Ботвиннику можно в вопросах шахматных или электрических. |
Старик: -1
shcherb: +1 |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2684 |
|
|
|
|
shcherb
30.10.2009 | 10:53:33
Командный чемпионат Европы мужчины, женщины pro//турниры
ALLEX1908: вот бы завтра:
россия-испания 1,5-2,5
голландия - азербайджан 3-1
израиль - украина 1,5-2,5
швейцария - армения 1-3
итого:
1. украина .........................13 (22,5)
2-4. россия, армения, голландия ......13 (22,0)
...а что? и помечтать нельзя?!
shcherb:
Нельзя! Надо так мечтать:
израиль - украина 2,5-1,5
------------------------------------------------------------
На самом деле счёт был 3:1 в пользу Украины
И этого шахматного "знатока" Сэд считает умнее Ботвинника!!!
Видимо, вы оба полагаете, что Ботвинник, много поездивший по миру,был очень наивным и безграмотным в общественно-политическом отношении?! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2685 |
|
|
|
|
cтарик:
И этого шахматного "знатока" Сэд считает умнее Ботвинника!!!
Видимо, вы оба полагаете, что Ботвинник, много поездивший по миру,был очень наивным и безграмотным в общественно-политическом отношении?! |
Старик, не надо все валить в одну кучу: то, что "знаток" говорит о шахматах и о Ботвиннике, самого "знатока" и Сэда; и разнообразные достоинства и особенности Михаила Моисеевича.
Ботвинник был очень умным, отнюдь не наивным и вполне грамотным в общественно-политическом отношении. И все это он поставил на службу себе любимому.
А большим и объективным экспертом он был именно в шахматах и в электротехнике... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2686 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: cтарик:
И этого шахматного "знатока" Сэд считает умнее Ботвинника!!!
Видимо, вы оба полагаете, что Ботвинник, много поездивший по миру,был очень наивным и безграмотным в общественно-политическом отношении?! |
Старик, не надо все валить в одну кучу: то, что "знаток" говорит о шахматах и о Ботвиннике, самого "знатока" и Сэда; и разнообразные достоинства и особенности Михаила Моисеевича.
Ботвинник был очень умным, отнюдь не наивным и вполне грамотным в общественно-политическом отношении. И все это он поставил на службу себе любимому.
А большим и объективным экспертом он был именно в шахматах и в электротехнике... |
Почему же вы оба полагаете,что он меньше вас понимал вне шахмат?
Тьфу ты,ведь давал себе слово -с Вами не дискутировать! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2687 |
|
|
|
|
cтарик:
Почему же вы оба полагаете,что он меньше вас понимал вне шахмат?
Тьфу ты,ведь давал себе слово -с Вами не дискуссировать! |
Ничего, Старик. Мы вполне можем нормально разговаривать. "Дискуссировать" - значит обсуждать, обмениваться мнениями - что в этом плохого; хотя некоторые предпочитают понимать как "спорить". Спорить мы не будем.
Только я не хочу и не буду говорить про "оба". А свое мнение выскажу, раз интересуетесь.
Вопрос так не стоит "кто больше понимал вне шахмат". Этого мы не можем ни знать, ни сравнивать. Дело в том, что многие из тех, кто хорошо понимал "вне шахмат", предпочитали молчать, чтобы не лишиться возможности говорить о чем-либо вообще.
А из тех, кто говорил, кто-то был искренним, а кто-то лукавил. Так что о том, что думал тогда и понимал тогда человек судить трудно, на основании того, что он тогда же говорил.
М.М.Ботвинник, можно сказать, наш современник. И о нем высказывались очень многие люди, которые были с ним лично знакомы. (Да, чего там, я сам с ним немного лично общался). Так вот, суммируя все впечатления (не доверяя сильно ни одному из них, в отдельности): книги самого Ботвинника, воспоминания современников, рассказы, исторические исследования, приходишь к выводу, что Ботвинник очень хорошо приспособился к советской власти, буквально, "сросся с ней". "Берите пример с комсомольца Миши Ботвинника". И поэтому в искренности его высказываний есть основания сомневаться. Именно потому, что он был умным и не наивным... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2688 |
|
|
|
|
| По логике Сэда Ботвинник в этом случае обелял бы Сталина, а он защищает Ленина-и когда!-незадого до своей кончины... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2689 |
|
|
|
|
| cтарик: По логике Сэда Ботвинник в этом случае обелял бы Сталина, а он защищает Ленина-и когда!-незадого до своей кончины... |
Старик, ну какие проблемы? Вы очень хорошо относитесь к Ленину. Это - известно. Поэтому считаете, что тот, кто хорошо говорит о Ленине, тот говорит умно и правильно... А тот, кто говорит наоборот, тот и сам "наоборот".
Про Ботвинника кто-то из его известных коллег и современников сказал: "Он в шахматы хорошо играет, а во всем остальном он - обыкновенный еврей". (Этот человек, как мне помнится, сам был евреем...) Интересно знать мнение человека о том, в чем он специалист. Ботвинник был специалистом в шахматах и электротехнике... А то, что он говорил про Ленина ни чуть не более интересно или значимо, чем то, что сказал бы "случайный прохожий"... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2690 |
|
|
|
|
| Ничуть не удивляюсь: на Ленина,Фишера,Морозевича "специалист"-Сэд свои ярлыки уже навесил,настала очередь Ботвинника... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2691 |
|
|
|
|
| cтарик, кончайте ругаться - в какой тред не зайди... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2692 |
|
|
|
|
| арт.: cтарик, кончайте ругаться - в какой тред не зайди... |
Сейчас на сайте около 25 тредов-в 22 из них я не заходил ни разу.
Не слишком ли Вы преувеличиваете? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2693 |
|
|
|
|
| cтарик: Ничуть не удивляюсь: на Ленина,Фишера,Морозевича "специалист"-Сэд свои ярлыки уже навесил,настала очередь Ботвинника... |
Да ладно, вам, Старик...
Не знаю, как вы ко мне относитесь, но для меня вы "роднее", чем Ленин, Фишер и Морозевич, вместе взятые. С ними я не знаком и вряд ли когда познакомлюсь. А с вами мы уже давно знакомы и общаемся... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2694 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey А с вами мы уже давно знакомы и общаемся... |
"Дискуссируете..."  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2695 |
|
|
|
|
Однодворец: | Sad_Donkey А с вами мы уже давно знакомы и общаемся... |
"Дискуссируете..." |
Во.... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2696 |
|
|
|
|
| cтарик: а он защищает Ленина-и когда!-незадого до своей кончины... |
да мало ли дураков-то?
и среди чемпионов мира их полно |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2697 |
|
|
|
|
chich: | cтарик: а он защищает Ленина-и когда!-незадого до своей кончины... |
да мало ли дураков-то?
и среди чемпионов мира их полно |
Чич в роли миротворца... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2698 |
|
|
|
|
| Я бы не стал малевать Ленина одной только черной краской. Человек он был, конечно, малосимпатичный. Но судьба не дала ему возможности поруководить страной хотя бы лет десять в условиях относительной стабильности. Так что как политик мирного времени он себя практически не реализовал. Теперь многие убеждены в том, что и он неизбежно повел бы страну по сталинскому пути. Но это - только одна из возможных спекуляций. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2699 |
|
|
|
|
| да если покапаться, то у любого можно найти что-то светлое. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2700 |
|
|
|
|
| Pirron: Я бы не стал малевать Ленина одной только черной краской. Человек он был, конечно, малосимпатичный. Но судьба не дала ему возможности поруководить страной хотя бы лет десять в условиях относительной стабильности. Так что как политик мирного времени он себя практически не реализовал. Теперь многие убеждены в том, что и он неизбежно повел бы страну по сталинскому пути. Но это - только одна из возможных спекуляций. |
Ну, про "бы" - чего говорить. А время было такое, какое он сам и устроил... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2701 |
|
|
|
|
| арт.: да если покопаться, то у любого можно найти что-то светлое. |
"Румата попытался представить себе, что Вага стал бы делать на Земле. <...> А ведь захирел бы старичок. Пожалуй, даже и умер бы. А впрочем, кто его знает! В том-то все и дело, что психология этих монстров – совершенно темный лес. Все их действия можно объяснить, но чертовски трудно эти действия предсказать.
Да, может, и помер бы с тоски. А может, огляделся бы, приспособился, прикинул бы, что к чему, и поступил бы лесничим в какой-нибудь заповедник. Ведь не может же быть, чтобы не было у него мелкой, безобидной страстишки, которая могла бы стать сутью его жизни. Кажется, он кошек любит. В берлоге у него, говорят, целое стадо, и специальный человек к ним приставлен. И он этому человеку даже платит, хотя скуп и мог бы просто пригрозить!"
Аркадий и Борис Стругацкие
"Трудно быть богом" |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2702 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Pirron: Я бы не стал малевать Ленина одной только черной краской. Человек он был, конечно, малосимпатичный. Но судьба не дала ему возможности поруководить страной хотя бы лет десять в условиях относительной стабильности. Так что как политик мирного времени он себя практически не реализовал. Теперь многие убеждены в том, что и он неизбежно повел бы страну по сталинскому пути. Но это - только одна из возможных спекуляций. |
Ну, про "бы" - чего говорить. А время было такое, какое он сам и устроил... |
Да, обидно. Не могу справиться с ролью адвоката Ленина, как ни стараюсь. Оппоненты забивают ногами.Вот был бы на форуме какой-нибудь более подготовленный товарищ, какой-нибудь троцкист... Но где ж его взять? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2703 |
|
|
|
|
Отношение к Ильичу лично у меня складывалось волнообразно. В период октябрятства и пионерства, как к небожителю; в университетские годы - как к персонажу анекдотов; потом в революционный период 90-х, как к злодею и идейному врагу... А сейчас...
Разбирал вот на днях годовые подписки "Огонька" (родня призывает выкинуть этот хлам, а мне жалко, вижу в нем определенный элемент исторической памяти). Поймал себя на мысли, что многочисленные портреты вождя в журналах уже не вызывают былого раздражения, а выглядят просто вехой определенного исторического периода, как, допустим, бюст Калигулы или портрет Наполеона.
Не исключаю, что в будущем общественное мнение и историческая наука еще изменят свою оценку деятельности этого персонажа. Представьте, что коммунизм в какой-то своей ипостаси когда-нибудь победит. Вот тогда и вспомнят про первопроходцев.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2704 |
|
|
|
|
его идеи - это его идеи, оставим их в стороне, мало ли кто что провозглашал,
а если судить по делам, просто бес, к сожалению, не мелкий. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2705 |
|
|
|
|
Vova17: Отношение к Ильичу лично у меня складывалось волнообразно. В период октябрятства и пионерства, как к небожителю; в университетские годы - как к персонажу анекдотов; потом в революционный период 90-х, как к злодею и идейному врагу... А сейчас...
Разбирал вот на днях годовые подписки "Огонька" (родня призывает выкинуть этот хлам, а мне жалко, вижу в нем определенный элемент исторической памяти). Поймал себя на мысли, что многочисленные портреты вождя в журналах уже не вызывают былого раздражения, а выглядят просто вехой определенного исторического периода, как, допустим, бюст Калигулы или портрет Наполеона.
Не исключаю, что в будущем общественное мнение и историческая наука еще изменят свою оценку деятельности этого персонажа. Представьте, что коммунизм в какой-то своей ипостаси когда-нибудь победит. Вот тогда и вспомнят про первопроходцев. |
В детстве я рыдал навзрыд, когда смотрел фильм, в котором злодейка Каплан стреляет в милейшего добрейшего Ильича. В эпоху революционных перемен я был,конечно, против большевизма как такового. А сейчас... Чувствую, что при социализме жизнь моя сложилась бы счастливей. Работал бы сторожем, пописывал бы в самиздат, ненавидел бы советскую власть, мечтал бы об эмиграции, чувствовал бы себя человеком, пострадавшим за правду. Так жизнь и прошла бы. А что теперь? Никакого нет смысла в существовании. Хоть в троцкисты уходи... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2706 |
|
|
|
|
арт.: его идеи - это его идеи, оставим их в стороне, мало ли кто что провозглашал,
а если судить по делам, просто бес, к сожалению, не мелкий. |
Для плантаторов из южных штатов таким бесом являлся Авраам Линкольн...и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2707 |
|
|
|
|
| ну вы ж не негр преклонных годов |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2708 |
|
|
|
|
cтарик: арт.: его идеи - это его идеи, оставим их в стороне, мало ли кто что провозглашал,
а если судить по делам, просто бес, к сожалению, не мелкий. |
Для плантаторов из южных штатов таким бесом являлся Авраам Линкольн...и т.д. и т.п. |
Браво, Старик! Не дадим спуску пособникам мировой буржуазии! Но все-таки наша с вами позиция в настоящее время мне кажется проигранной. Вот придет Чич и закидает нас фактами, на которые нам нечего будет возразить. Нам бы сюда историка с марксистскими убеждениями... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2709 |
|
|
|
|
Pirron: cтарик: арт.: его идеи - это его идеи, оставим их в стороне, мало ли кто что провозглашал,
а если судить по делам, просто бес, к сожалению, не мелкий. |
Для плантаторов из южных штатов таким бесом являлся Авраам Линкольн...и т.д. и т.п. |
Браво, Старик! Не дадим спуску пособникам мировой буржуазии! Но все-таки наша с вами позиция в настоящее время мне кажется проигранной. Вот придет Чич и закидает нас фактами, на которые нам нечего будет возразить. Нам бы сюда историка с марксистскими убеждениями... |
Они уже все перековались. Управление прошлым позволяет хорошо жить в настоящем. (Это я здорово придумал ). Может на западе и сохранился кто-нибудь, а у нас точно никого не найдешь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-2711 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
