|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Sad_Donkey: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
именно с помощью этого оборота её и можно утверждать
источники врут, свидетели врут, только безжалостный холодный анализ скальпелем критического разума способен восстанавливать прошлое в более-менее достоверном виде |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1421 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1422 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1423 |
|
|
|
|
| Quantrinas: тут Чич, пожалуй, прав
|
Я с Чичем и не спорю. Мы просто говорим о разных вещах...
"... личное мужество того сорта, которое требует участия в описанном вами полууголовном мероприятии, было совершенно чуждо Ленину и я отнюдь не собираюсь его за это упрекать - он ощущал своё предназначение для иных свершений и не хотел лишний раз рисковать жизнью и свободой по пустякам"
Какое мужество? Большевики захватили власть, Ленину надо было кому-то что-то передать по телеграфу... Заловили какого-то человека, подходящего, вроде бы... Про "сегодня рано" - это я образно о том, что была "напряженка"...
Да, о чем речь: не хотите, не верьте... Это не имеет никакого значения... Я рассказал то, что слышал... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1424 |
|
|
|
|
chich: | Sad_Donkey: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
именно с помощью этого оборота её и можно утверждать
источники врут, свидетели врут, только безжалостный холодный анализ скальпелем критического разума способен восстанавливать прошлое в более-менее достоверном виде |
А как быть, если два "холодных скальпеля" утверждают прямо противоположные вещи? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1425 |
|
|
|
|
cтарик: При самодержавии царь,его придворные,помещики и буржуи -все владели собственными дворцами-были многодворцами или однодворцами,а рабочие и крестьяне жили в лачугах и были малограмотны.
|
Жесть! Браво!  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1426 |
|
|
|
|
chich: Jeweller: Дергал ли Ильич девочек за косички (или только Наденьку)?
Снимал ли пионерский галстук по дороге домой?.. |
а мне вот интересно (Старику, небось, тоже, но он стесняется спросить), тискал ли он их за грудь в раздевалке перед уроком физкультуры?
и не выгоняли ли его за это из всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи? |
Кто думает, что в Шушенском не жизнь, а малина у вождя была, тот ошибается: не было малины, даже ежевики не было – сплошная классовая борьба с царизмом. Царизм-то Ильича все время ущучить норовил, чтобы перед английскими рабочими ославить, и, заодно, перед немецкими, а не тут-то было.
Вызывают его раз на допрос, спрашивают так хитро, мол, есть ли, образование, где учиться изволили? Но Ильич все их штучки сразу разгадывал - пока ехал (два часа в одну сторону) сосредотачивался, этюд Рети решал:
- В гимназиях сперва, - отвечает напрямки.
- Ага, - ухмыльнылись держиморды, - а поведение, ни в чем таком не замечены?
- Примерно отличное, - смело им заявляет.
- А никого... кхм... не того-с... э-э-э... за... косы?.. – притворились смущенными жандармы.
А Ильич тут так спокойно руку за жилетку заложил, глаза с хитринкой прищурил и на лопатки самодержавие кладет:
- Никого, у нас мужская гимназия была! С тем и отбыл обратно.
Так появилась гимнастика ума. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1427 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я рассказал то, что слышал... |
Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Вашу добросовестность в пересказе услышанного. Но ведь источник может ошибаться...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1428 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: chich: | Sad_Donkey: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
именно с помощью этого оборота её и можно утверждать
источники врут, свидетели врут, только безжалостный холодный анализ скальпелем критического разума способен восстанавливать прошлое в более-менее достоверном виде |
А как быть, если два "холодных скальпеля" утверждают прямо противоположные вещи? |
Сэд,
я Вам так скажу:
верить никому нельзя
мне - можно (с) |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1429 |
|
|
|
|
chich:
верить никому нельзя
мне - можно (с) |
не считай себя равным Мюллеру (~с)
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1430 |
|
|
|
|
chich: Sad_Donkey: chich: | Sad_Donkey: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
именно с помощью этого оборота её и можно утверждать
источники врут, свидетели врут, только безжалостный холодный анализ скальпелем критического разума способен восстанавливать прошлое в более-менее достоверном виде |
А как быть, если два "холодных скальпеля" утверждают прямо противоположные вещи? |
Сэд,
я Вам так скажу:
верить никому нельзя
мне - можно (с) |
Критика Чича той басни, которую поведал о Ленине Печальный Ослик, мне представляется весьма убедительной. Ленин мог, не раздумывая, подписать приказ о расстреле нескольких тысяч человек, но до мордобития он никогда не опускался. В личном своем поведении он всегда оставался истинным джентльменом. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1431 |
|
|
|
|
Pirron:
Критика Чича той басни, которую поведал о Ленине Печальный Ослик, мне представляется весьма убедительной. Ленин мог, не раздумывая, подписать приказ о расстреле нескольких тысяч человек, но до мордобития он никогда не опускался. В личном своем поведении он всегда оставался истинным джентльменом. |
Не было "басни Печального Ослика" и не было "критики Чича". И мордобития никакого в рассказе моем не было... Свое мнение о великом вожде вы, разумеется, можете и иметь и высказывать, но зачем, при этом, других, походя, поливать?.. Или именно так поступают истинные джентельмены? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1432 |
|
|
|
|
chich:
Сэд,
я Вам так скажу:
верить никому нельзя
мне - можно (с) |
Вот с этим согласен. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1433 |
|
|
|
|
Действительно занятно. Нас, помнится, в школе даже разок водили по этому пути в какой-то юбилей. Промывали, так сказать, мозги. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1434 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Sad_Donkey: Я рассказал то, что слышал... |
Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Вашу добросовестность в пересказе услышанного. Но ведь источник может ошибаться...
|
Если, например, мне кто-то дал в нос и я об этом рассказываю, то я не могу в этом эпизоде "ошибаться". Но я могу его выдумать. Тот путь, которым ко мне пришла рассказанная мной история, не дает мне повода сомневаться в ее истинности...
Этот эпизод, был он или не был, ничего в моем представлении не меняет в портрете вождя. Поэтому я просто не понимаю, почему вдруг столько шума поднялось из-за этого...
Любой диалог или общая беседа ведется с какой-то степенью доверия к тому, что говорит собеседник. Если эта степень доверия достигает критической черты, общение перестает иметь смысл... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1435 |
|
|
|
|
Даже не знаю, как и ответить. Есть информация, которая, в силу тех или иных причин, воспринимается как очень недостоверная. Она может быть и правильная, но требует серьёзных усилий для доказательства.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1436 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Любой диалог или общая беседа ведется с какой-то степенью доверия к тому, что говорит собеседник. Если эта степень доверия достигает критической черты, общение перестает иметь смысл... |
Сэд,
речь идёт не о недоверии к Вам лично
и даже не о недоверии к Вашему источнику
речь идёт о недоверии к тому предприимчивому джентльмену, который представился Лениным
продюсер группы "Ласковый май" Андрей Разин представлялся племянником Горбачёва и заработал на этом небольшое состояние - и что с того? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1437 |
|
|
|
|
Однодворец:
- А никого... кхм... не того-с... э-э-э... за... косы?.. – притворились смущенными жандармы.
А Ильич тут так спокойно руку за жилетку заложил, глаза с хитринкой прищурил и на лопатки самодержавие кладет:
- Никого, у нас мужская гимназия была! |
Значит, был лишен возможности…
Не отсюда ли проистекает все последующее?
Ведь не будь так обделен Ильич еще в детстве, может и не было бы никакой революции?!
Ну конечно, хм, теперь понятно все.
Простить царскому режиму лишение возможности дергать девочек за косички Ильич, конечно, не мог. Такое не забывается.
Дальше рассуждал: - Архиважно отменить все мужские гимназии. Прогнивший царский режим на это не пойдет. Значит, без революции обойтись решительно не удастся. Что б сделать революцию, надо создать партию…
И понеслось… |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1438 |
|
|
|
|
хорошо бы узнать от Однодворца - чем, собственно, занимался товарищ Ленин в шалаше в Разливе?
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1439 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: хорошо бы узнать от Однодворца - чем, собственно, занимался товарищ Ленин в шалаше в Разливе? |
с Зиновьевым? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1440 |
|
|
|
|
| Ни_Фуа: хорошо бы узнать от Однодворца - чем, собственно, занимался товарищ Ленин в шалаше в Разливе? |
А может к Мао обратится Ни_Фуа-
От Ленина ведь взял тот до Фуа
И хоть с учителем не виделся он лично,
Но помнил биографию отлично! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1441 |
|
|
|
|
Jeweller: Однодворец:
- А никого... кхм... не того-с... э-э-э... за... косы?.. – притворились смущенными жандармы.
А Ильич тут так спокойно руку за жилетку заложил, глаза с хитринкой прищурил и на лопатки самодержавие кладет:
- Никого, у нас мужская гимназия была! |
Значит, был лишен возможности…
Не отсюда ли проистекает все последующее?
Ведь не будь так обделен Ильич еще в детстве, может и не было бы никакой революции?!
Ну конечно, хм, теперь понятно все.
Простить царскому режиму лишение возможности дергать девочек за косички Ильич, конечно, не мог. Такое не забывается.
Дальше рассуждал: - Архиважно отменить все мужские гимназии. Прогнивший царский режим на это не пойдет. Значит, без революции обойтись решительно не удастся. Что б сделать революцию, надо создать партию…
И понеслось… |
Вот и со мной произошла похожая история. Не разрешали мне в детстве дергать девочек за косички. Пришлось разрушить Советский Союз... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1442 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот и со мной произошла похожая история. Не разрешали мне в детстве дергать девочек за косички. Пришлось разрушить Советский Союз... |
ЕС пожалейте, Великий.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1443 |
|
|
|
|
Pirron:
Вот и со мной произошла похожая история. Не разрешали мне в детстве дергать девочек за косички. Пришлось разрушить Советский Союз... |
Не много ли Вы, товарищ, на себя берете? И кто Ваши сооучастники? Только не говорите, что весь советсткий народ. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1444 |
|
|
|
|
Jeweller: Однодворец:
- А никого... кхм... не того-с... э-э-э... за... косы?.. – притворились смущенными жандармы.
А Ильич тут так спокойно руку за жилетку заложил, глаза с хитринкой прищурил и на лопатки самодержавие кладет:
- Никого, у нас мужская гимназия была! |
Значит, был лишен возможности…
Не отсюда ли проистекает все последующее?
|
Николай Валентинов. Встречи с Лениным.
Вступать в разговор о Бетховене, мне не полагалось. В этой области был и остаюсь полнейшим профаном. Две смежные вещи всё-таки заметил. У Ленина был превосходный музыкальный слух. Сужу по тому, что он мастерски, во время игры со мною в шахматы (играл превосходно!), насвистывал сквозь зубы разные мелодии. Несомненно, было и другое: огромная любовь к пению. Присяжным певцом при Ленине был Гусев, при весьма неказистой наружности, обладавший прекрасным баритоном (В 1927 г. в день трехлетия смерти Ленина, советское радио, сообщая о разных фактах его жизни, указало, что Ленин любил пение и в Женеве в 1904 г. ему часто пела моя жена. В.Н. Вольская помнит только один случай, когда она пела в присутствии Ленина. Пела романс «Пусть плачет и стонет мятежная буря» и революционную песню «Как дело измены, как совесть тирана» — вещи, очень понравившиеся Ленину).
В течение января и февраля, до момента, когда Ленин весь ушел в писание «Шаг вперед — два назад», Гусев постоянно пел на раутах, еженедельно происходивших у Ленина с целью укрепления связи между большевиками Женевы. В его репертуаре было четыре коронных арии, особенно нравившиеся Ленину: первая — «Нас венчали не в церкви», кажется — Даргомыжского, вторая ария из оперы «Нерон» Рубинштейна — «Пою тебе, Бог Гименей». За этим всегда следовал романс, написанный Чайковским на слова славянофила Хомякова.
Подвиг есть и в сраженьи,
Подвиг есть и в борьбе
Высший подвиг в терпеньи
Любви и мольбе. {78}
Подвижничество, выражающееся в «терпении, любви и мольбе» было, разумеется, абсолютно чуждо Ленину. Он хотел подвига в сражениях, хотел «драться» и Гусев, как бы отвечая на такое желание Ленина, оборачиваясь в его сторону, глядя на него, нажимая, «педалировал» следующую строфу романса:
С верой бодрой и смелой
Ты за подвиг берись.
Есть у подвига крылья
И взлетишь ты на них!
Это звучало приглашением, вместе с тем пророчеством, и оно сбылось
Вещью, которой Гусев обычно оканчивал свое вокальное выступление был эллегический романс того же Чайковского на слова великого князя К. Романова:
Растворил Я окно, стало душно не в мочь,
Опустился пред ним на колени,
И в лицо мне пахнула весенняя ночь
Благовонным дыханьем сирени.
А вдали где-то чудно запел соловей,
Я внимал ему с грустью глубокой и т.д.
Какие переживания связывались у Ленина с последним романсом?
Он, конечно, никому бы об этом не сказал. Романс Чайковского, очевидно, ему говорил что-то многое. Он бледнел, слушал не двигаясь, точно прикованный, смотря куда-то поверх головы Гусева и постоянно просил Гусева повторить. Однажды, Гусев, принимаясь за вторичное исполнение, захотел немного подурачиться и дойдя до слов «опустился пред ним на колени», действительно, стал на колени и в таком положении, повернувшись к окну, продолжал петь, Все {79} присутствующие рассмеялись. Ленин же сердито цыкнул на нас: «Тсс! Не мешайте!». После одного такого раута Я сказал Гусеву: «Заметили ли вы, какое впечатление производит на Ленина ваш романс! Он уходит в какое-то далекое воспоминание. Уверен — cherchez la femme». |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1445 |
|
|
|
|
Некая дама приехала в Женеву с специальной целью познакомиться с Лениным. У нее от Калмыковой (реrsona grata, дававшая в 1901-03 г.г. деньги на «Искру») было письмо к Ленину. Имея его, она была уверена, что будет им принята с должным вниманием и почтением. После свидания дама жаловалась всем, что Ленин принял ее с «невероятной грубостью», почти «выгнал» ее. Гусев передал об ее сетованиях Ленину и тот пришел в величайшее раздражение:
— Эта дура сидела у меня два часа, отняла меня от работы, своими расспросами и разговорами довела до головной боли. И она еще жалуется. Неужели она думала, что Я за ней буду ухаживать. Ухажерством Я занимался когда был гимназистом, на это теперь нет ни времени, ни охоты. И за кем ухаживать? Эта дура подлинный двойник Матрены Семеновны, а с Матреной Семеновной Я никаких дел иметь не желаю.
— Какая Матрена Семеновна? — с недоумением спросил Гусев.
— Матрена Семеновна Суханчикова из «Дыма» Тургенева. Стыдно не знать Тургенева |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1446 |
|
|
|
|
Многие страницы жизни Ленина, в частности в бытность
его гимназистом, остались для всех его биографов неизвестными
Они не выплыли ни в одном из воспоминаний о нем: канонизация Ленина не допускала появления каких-либо сообщений вне тех, коими очерчен его, установленный верхами партийный образ вождя. Опираясь на фразу, брошенную Лениным Гусеву — «ухажерством Я занимался, когда был в гимназии» — можно предположить, что экспансивный, бурливый юноша, каким был Владимир Ульянов — этим делом, действительно, занимался (Я это плохо себе представляю!). В садах на берегу Волги или в Киндяковском лесу, — описанном в романе «Обрыв» — и бывшем местом свидания влюбленных парочек, ему, допустим, случалось объясняться в любви каким-нибудь гимназисткам, а потом эта «любовь» ему надоедала и без долгих фраз он расставался с предметом своего увлечения. |
гимназистки румяные,
от мороза чуть пьяные... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1447 |
|
|
|
|
28.01.2009 16:42 chich: иногда меня тянет к чужим местам
28.01.2009 16:42 небезызвестный автор: мыло такое было в 1970 году выпущено
28.01.2009 16:42 небезызвестный автор: по ленинским местам
28.01.2009 16:42 chich: не мыло, а мочалка
28.01.2009 16:43 chich: и трёхспальная кровать - ленин с нами
28.01.2009 16:43 chich: а также водка ленин в разливе
28.01.2009 16:43 небезызвестный автор: это позднейшее искажение истории, тогда было мыло |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1449 |
|
|
|
|
Выходит, как выше показал chich, Ленин был не чужд, способен глубоко чувствовать, имел опыт.
Вот и женился бы на хорошей барышне, нарожал бы кучу детей, уси-пуси.
Так какого рожна, ешкин кот, его так заклинило на революции?
Однодворец,
1)так какого рожна?
2)откуда вообще появились эти революционеры?
только Вы можете ответить на эти вопросы |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1450 |
|
|
|
|
Jeweller: Выходит, как выше показал chich, Ленин был не чужд, способен глубоко чувствовать, имел опыт.
Вот и женился бы на хорошей барышне, нарожал бы кучу детей, уси-пуси.
Так какого рожна, ешкин кот, его так заклинило на революции?
Однодворец,
1)так какого рожна?
2)откуда вообще появились эти революционеры?
только Вы можете ответить на эти вопросы |
Я тоже так и не смог найти ответ на этот вопрос: как Ленин вообще стал революционером? Почему в образцово-показательном семействе лояльного и благонамеренного И.Н. Ульянова все дети превратились в сорвиголов, заговорщиков и бомбометателей? Без Однодворца в этом не разобраться. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1451 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
