|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| cтарик: В третьих,социализм уже существует в некоторых странах Европы |
а какое ленин или коммунисты имеют отношение к социал-демократии образца Швеции?)
| В четвёртых,интересно было бы понаблюдать за полемикой между Салуки и Зюгановым (тот всё же помоложе,чем я) Хоть мы с Геннадием Андреевичем и не единомышленники, но Вам бы он устроил баньку! |
а смысл? в ваших глазах что бы не сказал салюки, генадий андреевич будет и умнее, и ярче, и правильнее - просто потому, что он с вами согласен) а мне с ним говорить и вовсе не о чем - скучно) |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1390 |
|
|
|
|
saluki: а какое ленин или коммунисты имеют отношение к социал-демократии образца Швеции?)
|
ну как же, для Ленина это были самые злобные оппортунисты и предатели интересов рабочего класса
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1391 |
|
|
|
|
saluki: | cтарик: В третьих,социализм уже существует в некоторых странах Европы |
а какое ленин или коммунисты имеют отношение к социал-демократии образца Швеции?)
| В четвёртых,интересно было бы понаблюдать за полемикой между Салуки и Зюгановым (тот всё же помоложе,чем я) Хоть мы с Геннадием Андреевичем и не единомышленники, но Вам бы он устроил баньку! |
а смысл? в ваших глазах что бы не сказал салюки, генадий андреевич будет и умнее, и ярче, и правильнее - просто потому, что он с вами согласен) а мне с ним говорить и вовсе не о чем - скучно) |
С логикой у Вас не густо:
1) Я же подчеркнул,что мы с Зюгановым не единомышленники
2) К социал-демократам образца Швеции -гораздо большее,чем Вы полагаете.
3)Видимо, Вам скучно при недостатке аргументов
4)Благодарю,что как-то помянули... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1392 |
|
|
|
|
| cтарик: Благодарю,что как-то помянули... |
Wie schade! Mein Beileid.
Schon gut. Das macht nichts. Machen Sie sich keine Sorgen. Es tut mir leid.
Nehmen Sie sich zusammen! Weiter so! 
ЗюЫю
http://www.translate.ru/
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1393 |
|
|
|
|
| cтарик: 1) Я же подчеркнул,что мы с Зюгановым не единомышленники |
с ним, думаю, у вас расхождения не столь велики, как со мной)
| 2) К социал-демократам образца Швеции -гораздо большее,чем Вы полагаете. |
я наблюдаю у них некоторые расхождения по вопросу частной собственности, например)
но, так или иначе, я не люблю и шведскую систему - налог на наследство в 60% сделает меня противником любой системы)
| 3)Видимо, Вам скучно при недостатке аргументов |
мне было бы не менее скучно отстаивать ту точку зрения, что земля - круглая.
дело не в аргументах, дело в том, что некоторые идеи должно встречать не возражениями, а сочувствием.
мне жаль комми как людей, хотя они и были опасны для человечества. индивидуально они, скорее, больны - но вместе, как оказалось, были еще и заразны.
к счастью, эпидемия прошла.
| 4)Благодарю,что как-то помянули... |
вот тут не беспокойтесь, место в истории коммунизму и его адептам гарантировано... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1394 |
|
|
|
|
saluki: но, так или иначе, я не люблю и шведскую систему - налог на наследство в 60% сделает меня противником любой системы)
|
а по-моему наследство - вещь опасная, лучше вкладываться в воспитание и образование детей, им же лучше будет
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1395 |
|
|
|
|
Quantrinas: saluki: но, так или иначе, я не люблю и шведскую систему - налог на наследство в 60% сделает меня противником любой системы)
|
а по-моему наследство - вещь опасная, лучше вкладываться в воспитание и образование детей, им же лучше будет
|
одно другому никак не мешает. известно, что семейные предприятия - вроде, например, крупповского концерна - бывают довольно эффективны. при такой системе они национализируются за счет налогообложения, что не есть правильно. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1396 |
|
|
|
|
- Вставала кровавая заря.., – корпел Ильич над иностранным текстом по заданию ЦК, - нет, не то... Ничто не предвещало беды... – опять не то. – Горе побежденным, - подсказывала по-латыни товарищ Крупская.
На улице тем временем шумели, соседка истошно виноватила судьбу на всю деревню: «Да ему ничего дать нельзя, хомут дай – хомут проворонит, оглоблю – оглоблю не сыщешь, Полкана на цепи – Полкана с цепью потеряет!..»
- Архигениально, Наденька, - обрадовался Ильич, и, схватив перо, одним росчерком закончил перевод: «Пролетариям нечего в ней терять, кроме собственных цепей с Полканом!»
Полкана потом в ЦК-то выкинули. Так появились курсы переводчиков. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1397 |
|
|
|
|
Вот что писал Солженицын в своем "Архипелаг ГУЛАГ" (я его сейчас перечитываю), рассуждая о власовцах:
| Эти люди, пережившие на своей шкуре 24 года коммунистического счастья, уже в 1941-м знали то, чего не знал еще никто в мире: что на всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевистский, самоназвавшийся "советским". Что ни по числу замученных, ни по коренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский, к тому времени затмивший Западу все глаза. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1398 |
|
|
|
|
Получает как-то самодержавие из Шушенского казенный пакет. Так, мол, и так, пишут урядники, всем довольны, но тяготы вконец одолевают: как бумагу отвезши, так господа ссыльные вслед бегут и кулаком грозятся, и в рыло норовят. Нельзя ли жизнь облегчить, премного благодарны и пр.
Подумали в Петербурге - на то и столица, поглядели – службу шушенские трезво несут, да и послали им Ильича, вождя всего рабочего класса. Про него слухи ходили, что он нисколько не дерется, урядников чаем поит, скотиной интересуется, и в дорогу еще полный карман варенья отсыпает.
Так и вышло: привезли ему одним непогожим днем диплом из университета, не диплом – издевательство: и не Ленин он, а Ульянов, и не Ильич, а Иваныч и прочие обиды. Другой бы в драку, а вождь только пером раз-раз, и расправился с жандармской провокацией. Урядники потом в колхоз даже вступили.
Так появились почетные грамоты. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1399 |
|
|
|
|
При самодержавии царь,его придворные,помещики и буржуи -все владели собственными дворцами-были многодворцами или однодворцами,а рабочие и крестьяне жили в лачугах и были малограмотны.
Большевики под руководством Ленина подняли бедноту на революцию, и все в стране со временем стали жить в квартирах.Бывшие много- и однодворцы затаили злобу на Ленина и стали писать про него разные небылицы.
Но народ-то в стране стал грамотный и всю эту чушь не читал,поэтому одному бойкому однодворцу поручили за большие баксы сочинять про Ленина байки посмешней,авось прочитают,
например,про то,как Ленин отсыпал урядникам варенье на дорогу,как Крупская тост за царизм поднимала,как Ильич наладил в Шушенском маленький водочный заводик,как Ленин от Маяковского в дупле прятался и прочее глупейшее враньё.
Хармс тоже байки писал,но однодворцу до него- как до неба... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1400 |
|
|
|
|
cтарик: При самодержавии царь,его придворные,помещики и буржуи -все владели собственными дворцами-были многодворцами или однодворцами,а рабочие и крестьяне жили в лачугах и были малограмотны.
Большевики под руководством Ленина подняли бедноту на революцию, и все в стране со временем стали жить в квартирах.Бывшие много- и однодворцы затаили злобу на Ленина и стали писать про него разные небылицы.
Но народ-то в стране стал грамотный и всю эту чушь не читал,поэтому одному бойкому однодворцу поручили за большие баксы сочинять про Ленина байки посмешней,авось прочитают,
например,про то,как Ленин отсыпал урядникам варенье на дорогу,как Крупская тост за царизм поднимала,как Ильич наладил в Шушенском маленький водочный заводик,как Ленин от Маяковского в дупле прятался и прочее глупейшее враньё.
Хармс тоже байки писал,но однодворцу до него- как до неба... |
У-у-у.... Ы-ы-ы..... Ленина жалко.... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1401 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: cтарик: При самодержавии царь,его придворные,помещики и буржуи -все владели собственными дворцами-были многодворцами или однодворцами,а рабочие и крестьяне жили в лачугах и были малограмотны.
Большевики под руководством Ленина подняли бедноту на революцию, и все в стране со временем стали жить в квартирах.Бывшие много- и однодворцы затаили злобу на Ленина и стали писать про него разные небылицы.
Но народ-то в стране стал грамотный и всю эту чушь не читал,поэтому одному бойкому однодворцу поручили за большие баксы сочинять про Ленина байки посмешней,авось прочитают,
например,про то,как Ленин отсыпал урядникам варенье на дорогу,как Крупская тост за царизм поднимала,как Ильич наладил в Шушенском маленький водочный заводик,как Ленин от Маяковского в дупле прятался и прочее глупейшее враньё.
Хармс тоже байки писал,но однодворцу до него- как до неба... |
У-у-у.... Ы-ы-ы..... Ленина жалко.... |
И-а...и-а...и-а... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1402 |
|
|
|
|
cтарик:
И-а...и-а...и-а... |
Приятно, что нашелся человек, с которым можно поговорить на одном языке... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1403 |
|
|
|
|
Однодворец, очень интересно послушать что-нибудь из детских лет вождя, когда Ильич был еще простым пионером и носил на груди красную звездочку со своим изображением.
Дергал ли Ильич девочек за косички (или только Наденьку)?
Снимал ли пионерский галстук по дороге домой?.. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1404 |
|
|
|
|
| И главное, насколько удачно саботировал сбор макулаторы и царского металлолома для нужд самодержавия?... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1405 |
|
|
|
|
Jeweller: Однодворец, очень интересно послушать что-нибудь их детских лет вождя, когда Ильич был еще простым пионером и носил на груди красную звездочку со своим изображением.
Дергал ли Ильич девочек за косички (или только Наденьку)?
Снимал ли пионерский галстук по дороге домой?.. |
Слабо мое перо, то есть клавиутура, чтоб изобразить подобное... Но что не сделаешь для исторической справедливости  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1406 |
|
|
|
|
| Jeweller: И главное, насколько удачно саботировал сбор макулаторы и царского металлолома для нужд самодержавия?... |
Про это не знаю... Но моему другу его дед рассказывал такую историю.
Во время Великого Октября он был студентом какого-то училища и носил форменную одежду. Однажды, когда он шел по улице, вооруженные люди остановили его и завели в здание, где находился телеграфный аппарат. И приказали ему передать по этому аппарату сообщение, которое продиктует их начальник (это и был как раз Ленин). Видно, приняли его за телеграфиста. На его объяснения, что он не умеет работать на аппарате, реагировали резко, угрожая расстрелять за саботаж. Начальник, лично, даже ударил его рукояткой пистолетика по носу. Но потом, надо отдать ему должное, разобрался: понял, что не всякий, кто в форменной одежде - телеграфист... Умный он очень был - Ленин. А дед моего друга до конца своих дней гордился небольшим шрамом на переносице, подаренным ему гениальным вождем... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1407 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Jeweller: И главное, насколько удачно саботировал сбор макулаторы и царского металлолома для нужд самодержавия?... |
Про это не знаю... Но моему другу его дед рассказывал такую историю.
Во время Великого Октября он был студентом какого-то училища и носил форменную одежду. Однажды, когда он шел по улице, вооруженные люди остановили его и завели в здание, где находился телеграфный аппарат. И приказали ему передать по этому аппарату сообщение, которое продиктует их начальник (это и был как раз Ленин). Видно, приняли его за телеграфиста. На его объяснения, что он не умеет работать на аппарате, реагировали резко, угрожая расстрелять за саботаж. Начальник, лично, даже ударил его рукояткой пистолетика по носу. Но потом, надо отдать ему должное, разобрался: понял, что не всякий, кто в форменной одежде - телеграфист... Умный он очень был - Ленин. А дед моего друга до конца своих дней гордился небольшим шрамом на переносице, подаренным ему гениальным вождем... |
Признаюсь, для меня это совершенно новые психологические штрихи к образу Вождя. Ленин, ломающий кому-то нос рукояткой револьвера... Свежо.
Уж не помню в каком фильме видел такую сцену. Крестьянин, донской казак, рабочий спорят кто такой Ленин по своему социальному происхождению и каждый из спорщиков приводит весомые доводы в свою пользу. Так вот, оказывается, они все были неправы, а Ленин вышел из среды крутых техаских шерифов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1408 |
|
|
|
|
| Vova17: Ленин, ломающий кому-то нос рукояткой револьвера... Свежо. |
Это Однодворец не рассказал еще, как дзюдо появилось.. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1409 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vova17: Ленин, ломающий кому-то нос рукояткой револьвера... Свежо. |
Это Однодворец не рассказал еще, как дзюдо появилось.. |
Это проще простого.Приехал Костя Дзю до Ленина учить его обходиться без рукоятки нагана-так и появилось дзюдо |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1410 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Про это не знаю... Но моему другу его дед рассказывал такую историю.
Во время Великого Октября он был студентом какого-то училища и носил форменную одежду. Однажды, когда он шел по улице, вооруженные люди остановили его и завели в здание, где находился телеграфный аппарат. И приказали ему передать по этому аппарату сообщение, которое продиктует их начальник (это и был как раз Ленин). Видно, приняли его за телеграфиста. На его объяснения, что он не умеет работать на аппарате, реагировали резко, угрожая расстрелять за саботаж. Начальник, лично, даже ударил его рукояткой пистолетика по носу. Но потом, надо отдать ему должное, разобрался: понял, что не всякий, кто в форменной одежде - телеграфист... Умный он очень был - Ленин. А дед моего друга до конца своих дней гордился небольшим шрамом на переносице, подаренным ему гениальным вождем... |
позволю себе позанудствовать в целях восстановления исторической правды
думаю, что Ленин никогда не держал в руках огнестрельного оружия и не бил человека по лицу
и не потому, что был гуманистом
просто брутальность его носила исключительно интеллектуальный, не физический, характер
что, разумеется, не мешало любому проходимцу во главе шайки вооруженных сознательных рабочих именовать себя как минимум Троцким
у нас в Воронеже был один товарищ, по фамилии Чернышев, который в первые послеоктябрьские месяцы на свой лад боролся с недостатками буржуазной юстиции и восстанавливал социальную справедливость
в архиве сохранились его собственноручные воспоминания, в которых он с гордостью поведал потомкам, как, будучи главой боевой рабочей дружины, присутствовал со своими головорезами на процессах, на которых судили буржуев
это были еще какие-то остатки вменяемого суда, а не "ревтрибунал", поэтому случались и оправдательные приговоры
тогда Чернышев и его ребята отводили оправданного счастливца за угол и ставили к стенке
ну а телеграфисты, что ж, подлый народишко
их еще Куприн в "Гранатовом браслете" разоблачил |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1411 |
|
|
|
|
cтарик: Jeweller: | Vova17: Ленин, ломающий кому-то нос рукояткой револьвера... Свежо. |
Это Однодворец не рассказал еще, как дзюдо появилось.. |
Это проще простого.Приехал Костя Дзю до Ленина учить его обходиться без рукоятки нагана-так и появилось дзюдо |
ай да Старик! ай да сукин сын! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1412 |
|
|
|
|
cтарик: Jeweller: | Vova17: Ленин, ломающий кому-то нос рукояткой револьвера... Свежо. |
Это Однодворец не рассказал еще, как дзюдо появилось.. |
Это проще простого.Приехал Костя Дзю до Ленина учить его обходиться без рукоятки нагана-так и появилось дзюдо |
старик!  |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1414 |
|
|
|
|
Jeweller: Дергал ли Ильич девочек за косички (или только Наденьку)?
Снимал ли пионерский галстук по дороге домой?.. |
а мне вот интересно (Старику, небось, тоже, но он стесняется спросить), тискал ли он их за грудь в раздевалке перед уроком физкультуры?
и не выгоняли ли его за это из всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1415 |
|
|
|
|
chich:
... позволю себе позанудствовать в целях восстановления исторической правды.
Думаю, что Ленин никогда не держал в руках огнестрельного оружия и не бил человека по лицу и не потому, что был гуманистом просто брутальность его носила исключительно интеллектуальный, не физический, характер что, разумеется, не мешало любому проходимцу во главе шайки вооруженных сознательных рабочих именовать себя как минимум Троцким
|
Я же поделился не тем, что я "думаю" или предполагаю, а тем, что я слышал от живых людей, не верить которым у меня нет оснований.
А в том, что Ленин пистолетиком помахал и нечаянно по носу кому-то задел ничего "такого" нет. Вполне себе могу представить такую бытовую сцену. Тем более, когда "сегодня рано, а послезавтра - поздно".
И это не характеризует Ильича, как "физического садиста"... Велик он, конечно, другим.
Позволю себе тоже немного позанудствовать: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1416 |
|
|
|
|
chich написал:
позволю себе позанудствовать в целях восстановления исторической правды
думаю, что Ленин никогда не держал в руках огнестрельного оружия и не бил человека по лицу...
В целях восстановления исторической правды позволю себе напомнить, что Ленин очень любил охотиться - с ружьишком... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1417 |
|
|
|
|
Alexcorr: chich написал:
позволю себе позанудствовать в целях восстановления исторической правды
думаю, что Ленин никогда не держал в руках огнестрельного оружия и не бил человека по лицу...
В целях восстановления исторической правды позволю себе напомнить, что Ленин очень любил охотиться - с ружьишком... |
это да, это я упустил |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1418 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: chich:
... позволю себе позанудствовать в целях восстановления исторической правды.
Думаю, что Ленин никогда не держал в руках огнестрельного оружия и не бил человека по лицу и не потому, что был гуманистом просто брутальность его носила исключительно интеллектуальный, не физический, характер что, разумеется, не мешало любому проходимцу во главе шайки вооруженных сознательных рабочих именовать себя как минимум Троцким
|
Я же поделился не тем, что я "думаю" или предполагаю, а тем, что я слышал от живых людей, не верить которым у меня нет оснований.
А в том, что Ленин пистолетиком помахал и нечаянно по носу кому-то задел ничего "такого" нет. Вполне себе могу представить такую бытовую сцену. Тем более, когда "сегодня рано, а послезавтра - поздно".
И это не характеризует Ильича, как "физического садиста"... Велик он, конечно, другим.
Позволю себе тоже немного позанудствовать: вряд ли историческую правду можно утверждать при помощи оборота: "Думаю, что..." |
Сэд,
ну что Вы, ей-богу?
вождь трясся за свою шкуру как осиновый лист
к подобным вещам он и близко отношения не имел - только с другой стороны телефонного провода
есть же известный рассказ, как уголовники отобрали у Ленина машину в Сокольниках - ни малейшего сопротивления вождь не оказал
есть и еще более колоритный рассказ (кажется, у Валентинова, но, к сожалению, не могу найти) о том, как он драпал от полиции с какого-то митинга во время революции пятого года - только пятки сверкали
есть и факт его отказа явиться в суд временного правительства и, по примеру Георгия Димитрова, опровергнуть обвинения в сотрудничестве с немецким генштабом
личное мужество того сорта, которое требует участия в описанном вами полууголовном мероприятии, было совершенно чуждо Ленину
и я отнюдь не собираюсь его за это упрекать - он ощущал своё предназначение для иных свершений и не хотел лишний раз рисковать жизнью и свободой по пустякам
и еще одно
то, что "я думаю", в большинстве подобных случаев будет ближе к истине по сравнению с тем, что Вы "слышали от живых людей"
что невероятного Вы усматриваете в том, что какой-то уголовник, чтобы взять на понт юношу, назвался Лениным? да он бы и Иисусом Христом мог назваться с таким же успехом
в момент, когда "сегодня рано, а послезавтра - поздно", Ленин отсиживался на нелегальном положении на квартире у Маргариты Васильевны Фофановой - Сердобольская ул., д. 1/92, кв. 41 (ныне проспект К. Маркса, д. 106, кв. 20)
поздним вечером 24 октября, когда Троцкий уже вовсю рулил восстанием, Ленин, в сопровождении финского большевика-подпольщика Эйно Рахья, тайно пробрался в Смольный
тут он не то, что наганом размахивать, пукнуть лишний раз боялся, дабы не привлечь к себе какой-нибудь недружественный патруль, состоящий из юнкеров или других остатков верных временному правительству войск
а уж когда он попал в Смольный - тут ему было не до того, чтобы лично ходить по улицам и бить по морде телеграфистов |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1419 |
|
|
|
|
тут Чич, пожалуй, прав
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1420 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
