ChessPro online

В.И.Ленин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

62

Quantrinas

Любитель
НН / R

08.01.2009 | 21:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: лучше бы в рассказ про Ленина что-нибудь добавил, чем языком попусту трепать

я читал "Материализм и эмпириокритицизм", подходит7


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-26-1221

63

chich

2 разряд
Воронеж

08.01.2009 | 21:44:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
chich: лучше бы в рассказ про Ленина что-нибудь добавил, чем языком попусту трепать

я читал "Материализм и эмпириокритицизм", подходит7

что подходит?
нужно фразу в рассказ вставить
ты по ходу в трёх соснах заблудился, Квант
номер сообщения: 25-26-1222

64

chich

2 разряд
Воронеж

08.01.2009 | 21:54:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нескоро сказка сказывается...

пока коллективный автор рассказа пребывает в раздумьях, вбросим сюда кое-какой матерьялец

фрагменты из книги Николая Валентинова "Малознакомый Ленин"

Окончив университет и став помощником присяжного поверенного, Ленин в 1892 году в Самаре попробовал вести в суде некоторые гражданские дела и быстро к ним охладел. Изучение Маркса его интересовало неизмеримо больше, чем посещение судебной палаты. В Петербурге в 1893-1895 годах он занимался адвокатурой ещё меньше. Над ним не капало. М.А. Сильвин в 1894 году спросил Ленина как идёт его юридическая работа. Ленин ответил: «Работы в сущности никакой нет», что за год, если не считать обязательных выступлений в суде, он не заработал даже столько, сколько стоит помощнику присяжного поверенного выборка документов… «Об адвокатской работе, — передаёт Сильвин, — он скоро вовсе перестал думать».

На какие же деньги он жил? Средства ему давала мать. Но невозможно допустить, чтобы 25-летний Ленин был настолько ленив, циничен и эгоистичен, что, не ища заработка, мог с лёгким сердцем принимать от матери денежную помощь, если бы знал, что источником существования всей семьи «лишь пенсия». В октябре 1893 года находясь в Петербурге, Ленин писал матери: «Попрошу прислать деньжонок: мои подходят к концу ... Оказалось, что за месяц с 9/IX по 9/Х израсходовал всего 54 р. 30 коп., не считая платы за вещи (около 10 р.) и расходов по одному судебному делу (тоже около 10р.)...».

Указывая, что часть расходов в 74 рубля не каждый месяц повторится, Ленин всё же признавал, что «всё-таки получается расход чрезмерный — 38 р. в месяц... Видимое дело, нерасчётливо жил: на одну конку, например, истратил в месяц 1 р. 36 к. Вероятно, пообживусь, меньше расходовать буду».

В качестве примера своей нерасчётливости он ссылается на «коночные» издержки. Нельзя не усмехнуться по поводу этой ссылки, показывающей, что применение хитрого манёвра — издавна черта Ленина. В самом деле: затраты на конку составляли ничтожную часть произведённых им расходов. Если бы он совсем отказался от конки, а стал передвигаться по столице только пешком — экономия была бы нуль. Однако для полного оправдания в глазах матери своих расходов ссылка на конку — очень важна. Она должна свидетельствовать (Ленин толкает на этот вывод), что расчётливость его достигает крайних пределов и потому не может быть и мысли, что он делает «чрезмерные расходы».

Суть вопроса всё же не в этом. Пенсия матери, получаемая ею от царского правительства в качестве вдовы директора народных училищ, действительного статского советника, кавалера Станислава 1-ой степени, составляла в месяц 100 рублей. Даже много позднее то была значительная сумма. И всё-таки возникает вопрос — могла ли М.А. Ульянова покрывать расходы сына Владимира не только в 74 рубля в месяц, а хотя бы в меньшей сумме, если бы в её распоряжении была только сторублёвая пенсия? Ведь кроме Владимира и Анны на её полном иждивении находилась дочь Мария, учившаяся в гимназии, сын Дмитрий, студент университета, ничего не зарабатывавший ни тогда, ни долго потом. После ареста и всякой перипетии Дмитрий Ильич кончил Университет в Юрьеве в 1901 году и лишь в 1902 году поступил на службу. Он начал иметь заработок в 28 лет, как и Ленин, то есть, по нашему воззрению, ненормально поздно. В цитированном выше письме Ленина к матери есть такая фраза: «Напиши, в каком положении твои финансы: получила ли сколько-нибудь от тёти? получила ли сентябрьскую аренду от Крушвица? много ли осталось от задатка (500 р.) после расходов на переезд и устройство?».

Расспросы Ленина, показывая, что он хотел быть tres au courant денежных дел матери, «фамильного фонда», бросают некоторый свет на источники доходов Ульяновых. Тётя, им упоминаемая, конечно, Анна Александровна Веретенникова, жившая в Казани и ведавшая имением Кокушкино. Это имение в то время приносило какой-то доход или должно было приносить, раз Ленин спрашивает — прислала ли тётя часть дохода, причитающегося его матери в качестве совладелицы Кокушкина. Что же касается фразы «получила ли сентябрьскую аренду от Крушвица» — то она требует подробных объяснений.

В 1887 году (год казни старшего сына) семейство Ульяновых навсегда оставляет Симбирск и переезжает в Казань. В мае 1889 года, вместо того чтобы лето провести, как до сих пор делалось, в казанском имении — Кокушкине, Ульяновы отправляются в Самарскую губернию, на хутор вблизи деревни Алакаевки, в 50 верстах от Самары. Хутор купила мать Ленина в декабре 1888 года, даже не видя его. Эта покупка, сделанная при посредстве будущего мужа Анны Ильиничны, Марка Елизарова, служившего в то время в Самарском мировом суде, — довольно странная операция. Хутор занимал 83, 5 десятины, из них четвёртая часть была под оврагами, водой, дорогами. А так как за всё имение было уплачено 7 500 рублей, то десятина удобной, годной под пашню, земли обошлась в 123 рубля! Таких высоких цен в Самарской губернии не было и двадцать лет позднее.

Мать Ленина, покупая хутор, хотела, чтобы сын вёл хозяйство, и действительно в первый год по приезде в Алакаевку Владимир Ульянов этим занялся: был заведён скот, посеяна пшеница, подсолнух. Но, как потом Ленин рассказывал Крупской, — ведение хозяйства с обращением к крестьянам Алакаевки ставило его в «ненормальные с ними отношения». Поэтому он от хозяйства отказался и стал вести на хуторе беспечную жизнь «барина», приехавшего на дачу. В липовой аллее Алакаевки он с удобством готовился к сдаче государственного экзамена в Университете Петербурга, сугубо изучая марксизм, и написал свою первую работу — статью «Новые хозяйственные движения в крестьянской жизни».

С попыткой её напечатать у Ленина связаны весьма неприятные воспоминания. Дело в том, что, заразившись с 1887 года, под влиянием сочинений Чернышевского, дикой ненавистью к либералам и либерализму вообще, он считал, что не может и не должен иметь никаких отношений с этой мерзкой породой «общественной фауны». Однако желание напечатать написанную статью у него было столь велико, что несмотря на пылающее презрение к либералам, Ленин послал свою статью в редакцию московского либерального журнала «Русская Мысль». Редакция печатать её отказалась. Совсем не потому, как со злобой уверял Ленин Туган-Барановского, что боялась заложенных в статье марксистских идей, а по другой и простой причине: эта прославленная советскими биографами работа была лишь сдобренным ненужными словечками простым пересказом замечательной книги В.Е. Постникова «Южнорусское крестьянское хозяйство», вышедшей в Москве в 1891 году. Отказ проклятых либералов напечатать его произведение был для Ленина большим ударом по его самолюбию (а оно уже тогда было непомерным), и он долгое время скрывал от всех своё обращение в «Русскую Мысль». Книгу же Постникова Ленин ещё раз широко использовал в своём исследовании «Развитие капитализма в России».

В Самаре семейство Ульяновых жило зимой, а на лето переселялось на хутор. Так происходило в 1889-1893 годах, но в августе этого года Ленин из Алакаевки уехал в Петербург, а немного позднее мать с другими детьми переселилась в Москву.

Что в хозяйственном отношении происходило на хуторе, когда Ульяновы навсегда покидают Алакаевку? На это можно ответить: то же самое, что началось в Алакаевке уже на второй год покупки хутора, но вряд ли и об этом было бы приятно напоминать Ленину, и вот по какой причине. Из статьи проф. Волина в «Историческом Журнале», 1945, кн. 4, видна ужасающая бедность крестьян Алакаевки, соседей хутора Ульяновых. В ней было 34 двора (семейства), земельная площадь, им принадлежащая, составляла только 65 десятин — неполных две десятины в среднем на двор, причём 5 дворов никакой земли не имели. Хутор Ульяновых не походил на «латифундию», тем не менее, в нём одном было столько же удобной земли, как у 34 крестьянских дворов, в которых взрослых и детей было 197 душ, в 39 раз больше населения хутора. Алакаевские крестьяне до крайности нуждались в земле, но Ульяновы ни в каком виде им свою землю не предложили, а предпочли — что было выгоднее — отдать её в аренду некоему предпринимателю Крушвицу. Это о нём идёт речь в письме Ленина, когда он спрашивает мать, получила ли она «сентябрьскую аренду от Крушвица» и «много ли осталось от задатка (500 р.)», который, вероятно, в счёт будущей аренды должен был внести тот же Крушвиц.

В упомянутой статье, посланной в «Русскую Мысль», Ленин с негодованием говорил о «кулацких элементах, арендующих землю в размере, далеко превышающем потребность» и «отбивающих у бедных землю, нужную тем на продовольствие». Мы видим, что сам Ленин именно в такой операции был участником. Крестьян Алакаевки он и его семейство не эксплуатировали. Чтобы не было «ненормальных отношений» с ними, хозяйство Ленин не вёл, предпочитал получать доход от хутора не прямо из рук крестьян, а через арендатора Крушвица, и это позволяло ему без угрызения марксистской совести быть чистеньким и жить беспечно в Алакаевке. Сдача хутора в аренду происходила с 1890 года по конец 1897 года, когда Ульяновы в декабре этого года продали его за ту же сумму, за которую он был куплен. Приняв во внимание, что за это время они получали арендные суммы, нужно заключить, что весьма странная и по дорогой цене покупка Алакаевского хутора в конце концов оказалась выгодной.

Уже цитированный проф. Волин указал, что на покупку хутора пошли деньги, вырученные от продажи дома в Симбирске. Это только его предположение, видимо основывающееся на том, что будто бы Илья Николаевич Ульянов, умирая, никаких денежных сумм семейству не оставил. Анна Ильинична могла бы внести в этот вопрос полную ясность, но, следуя принятому всеми Ульяновыми правилу «прибедниваться» и о действительном своём положении никому не говорить, — она вместо этого отделывается туманными словами о том, что семья проживала «понемногу из оставшегося после отца». А у отца были и деньги, которые незадолго до своей смерти ему прислал очень его любивший и воспитавший его старший брат, живший в Астрахани и имевший там какое-то пошивочное предприятие. Можно сказать, что на эти деньги, а не на вырученные от продажи дома в Симбирске, — был куплен Алакаевский хутор.

В 1897 году от всякого недвижимого имущества М.А. Ульянова постаралась избавиться. Продан дом в Самаре, ликвидирована всякая связь с казанским имением Кокушкино, продан хутор Алакаевка. Деньги, положенные в банк, может быть частью превращённые в государственную ренту, вместе с пенсией М.А. Ульяновой составили особый «фамильный фонд», которым очень умело в течение многих лет распоряжалась всегда расчётливая мать Ленина. Все черпали из этого фонда: старшая сестра Ленина Анна, Ленин, младший брат Дмитрий и младшая сестра Мария. Богатства, как видим, никогда не было, но в течение долгого времени был достаток, позволявший членам семьи Ульяновых многие годы не иметь заработка, производить траты вроде частых поездок за границу, которые были бы просто невозможны, если бы «вся семья жила лишь на пенсию матери».
номер сообщения: 25-26-1223

65

chich

2 разряд
Воронеж

08.01.2009 | 21:58:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как на самом деле жилось Ленину в ссылке — можно довольно ясно себе представить по свидетельству Крупской: «Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, — писала Крупская. — Например, Владимир Ильич за своё «жалованье» — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо».

Мало сказать — неплохо. Она была чудесна. Что ссылка была совсем не страшна — Ленин это почувствовал очень скоро по своём водворении в Шушенском. «Сегодня ровно месяц, как я здесь, и я могу повторить то же самое: и квартирой и столом вполне доволен ...» (письмо от 20 июня 1897 года).

Бараны и котлеты с добавлением горы картофеля, огурцов, кислой капусты, свёклы, а в качестве десерта сибирских ватрушек, очевидно, шли Ленину впрок. О минеральной воде, прописанной для его желудка швейцарским доктором, «я и думать забыл и надеюсь, что скоро забуду и её название» (письмо от 20 июня 1897 года). А четыре месяца спустя в письме к матери он добавляет: «Здесь тоже все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком. Вот что значит охота и деревенская жизнь! Сразу все питерские болести побоку!».

Ленин в ссылке приобрёл столь упитанный вид, что приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: «Эк вас разнесло!». «Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере», — сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие. «Вообще теперешняя наша жизнь напоминает «форменную» дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну, да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем. Я ещё не привыкла к теперешнему здоровому виду Володи, в Питере-то я его привыкла видеть всегда в довольно прихварывающем состоянии» (письмо от 26 июня 1898 года).

Чтобы сделать жизнь ещё более удобной и отвечающей их вкусам и потребностям, супруги Ленины перешли от пансиона у чужих людей к собственному хозяйству, приобретя всё, что нужно для его ведения. Заботу о нём взяла на себя Елизавета Васильевна, а на подмогу наняли прислугу. «Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15, за 21/2 р. в месяц + сапоги, придёт во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец. Напасли на зиму всякой всячины» (письмо Крупской от 9 октября 1898 года). О том же предмете две недели спустя: «Наняли девочку, которая теперь и помогает маме по хозяйству и всю чёрную работу справляет».
номер сообщения: 25-26-1224

66

Pirron

09.01.2009 | 12:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что за ленивый народ здесь на чесспро собрался: даже рассказа о Ленине толком написать не смогли. А в политзоне соловьями разливаются, такие простыни пишут, что от одного их вида дрожь пробирает. А как поставили перед ними творческую задачу - воспеть вождя мирового пролетариата, так все сразу в кусты. Придется вам, уважаемый СС, вмешаться и показать дилетантам, как это делают истинные профессионалы.
номер сообщения: 25-26-1225

67

Alexcorr

IM

09.01.2009 | 12:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Chich, еще для полноты картины о жизни в Шушенском можно было бы вполне добавить знамениый рассказ Крупской как Владимир Ильич в весеннее половодье охотился на зайцев - подъехал на лодке к островку, где те спасались от воды, и в отличие от не менее знаменитого Деда Мазая всех длинноухих поубивал прикладом ружья - пожалел... патроны...
номер сообщения: 25-26-1226

68

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

09.01.2009 | 12:47:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: Chich, еще для полноты картины о жизни в Шушенском можно было бы вполне добавить знамениый рассказ Крупской как Владимир Ильич в весеннее половодье охотился на зайцев - подъехал на лодке к островку, где те спасались от воды, и в отличие от не менее знаменитого Деда Мазая всех длинноухих поубивал прикладом ружья - пожалел... патроны...


Валяйте, Корр! Этот "штрих" уже многожды перепечатывался в перестройку.
А как Вы полагаете, он должен был сидя в лодке палить по ушастым из двустволки? Это гуманнее?

А всякие хрущёвы, брежневы, ельцины - они жалели убиваемых ими кабанов? Патронов они, понятно, не жалели...

И много ли Вы найдёте из политиков "гуманистов"?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1227

69

Крыс

одноглазый любитель

09.01.2009 | 13:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
И много ли Вы найдёте из политиков "гуманистов"?

Гиммлер говорят рыдал, когда любимая собачка сдохла.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 25-26-1228

70

СС

09.01.2009 | 13:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:...Придется вам, уважаемый СС, вмешаться и показать дилетантам, как это делают истинные профессионалы.

Почтенный Пиррон, у Г.Сосонко в "Моих показаниях" приводится определение профессионала и любителя от одного из братьев Старостиных.
"Любители деньги пропивают, а профессионалы на книжку кладут".
Так что я не только не профессионал, но уже даже и не любитель.
номер сообщения: 25-26-1229

71

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

09.01.2009 | 13:18:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
Arbatovez:
И много ли Вы найдёте из политиков "гуманистов"?

Гиммлер говорят рыдал, когда любимая собачка сдохла.

Потому что - своя.
Тут у нас в парке выгуливают породистых псов.
Туземная собачья братия всеобщим лаем "приветствует" элитарных пришельцев.
Хозяева, случается, ради потехи спускают какого-нибудь бойца с поводка - пусть расправится с "быдлом". Зрелище отвратительно. Элита против бомжей. Результат предрешён, когда за спиной элитарного пса стоит царь природы.
Но бывает, что быдло даёт отпор - посрамлённый хозяин вынужден палкой разгонять драку. Матеря при этом защитников быдла, вроде меня.
Политические аналогии напрашиваются...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1230

72

chich

2 разряд
Воронеж

09.01.2009 | 13:22:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что ж, поскольку, перебежав в лагерь МГ и Кванта, Пиррон начисто утратил творческую потенцию, то, за его отказом, придётся мне продолжить без очереди, вплетя в ткань рассказа некоторые подлинные детали из биографии вождя

КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ

Однажды Ленин попал на зону. Смеркалось. В тот день Ильич выработал четыре нормы. Среди ссыльных революционеров Владимир Ильич считался сильнейшим шахматистом. Поэтому он пользовался на зоне заслуженным авторитетом и получил от братвы погоняло Старик.
номер сообщения: 25-26-1231

73

Alexcorr

IM

09.01.2009 | 13:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Alexcorr: Chich, еще для полноты картины о жизни в Шушенском можно было бы вполне добавить знамениый рассказ Крупской как Владимир Ильич в весеннее половодье охотился на зайцев - подъехал на лодке к островку, где те спасались от воды, и в отличие от не менее знаменитого Деда Мазая всех длинноухих поубивал прикладом ружья - пожалел... патроны...

Валяйте, Корр! Этот "штрих" уже многожды перепечатывался в перестройку.
А как Вы полагаете, он должен был сидя в лодке палить по ушастым из двустволки? Это гуманнее?

А всякие хрущёвы, брежневы, ельцины - они жалели убиваемых ими кабанов? Патронов они, понятно, не жалели...

И много ли Вы найдёте из политиков "гуманистов"?


При сравнении с другими генсеками вы забываете существенную деталь - охота на кабанов велась в спецзаказниках. И у зверья был шанс - пьяный генсек мог промахнуться.
А в нашем случае можно было зайцев не убивать, а, например, собрать в мешок, а потом выпустить на сухое место. Тем более, что судя по воспоминаниям, с едой у Ильича и так проблем не было.
Во всяком случае, "самому человечному человеку" эти и подобные воспоминания родственников положительного имиджа не добавляют.
номер сообщения: 25-26-1232

74

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

09.01.2009 | 13:55:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: При сравнении с другими генсеками вы забываете существенную деталь - охота на кабанов велась в спецзаказниках. И у зверья был шанс - пьяный генсек мог промахнуться.
А в нашем случае можно было зайцев не убивать, а, например, собрать в мешок, а потом выпустить на сухое место. Тем более, что судя по воспоминаниям, с едой у Ильича и так проблем не было.
Во всяком случае, "самому человечному человеку" эти и подобные воспоминания родственников положительного имиджа не добавляют.


Дык, ежели охотился, то зачем выпускать?...

Я говорю о реальном человеке, а не о мифе (самый человечный человек и проч.) о нём, к которому он сам не имел никакого отношения.
Поэтому нелепо звучит мысль о добавлении положитедьного имиджа.

Единственно достойная исследователя позиция заключается в опоре на факты и документы, а оценки всегда предвзяты и плодят мифы разного толка. Мы не можем знать, что действительно было в голове у государственного деятеля - жажда власти или идея переустройства.
Вот популярный историк Виктор Суворов на Эхе "доказывает", что Сталин готовил танковое вторжение в Европу, но чуток опоздал - Гитлер опередил. Другие историки "доказывают", что вождь
собирался двинуться на юг. Домысли - питательная среда для мифов. И для беллетристов, вроде Пикуля...
номер сообщения: 25-26-1233

75

Alexcorr

IM

09.01.2009 | 14:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой коллега Arbatovez, вы, к сожалению, не видите разницу между охотой (в цивилизованном смысле) и хладнокровным убийством беззащитных животных, не имеющих шансов на спасение, - зайцев в Шушенском, в данном случае.
Ленин вероятно тоже подобными сравнениями не заморачивался. Хотя по нашим законам ему бы светила 258 статья УК - за браконьерство...
номер сообщения: 25-26-1234

76

chich

2 разряд
Воронеж

09.01.2009 | 14:30:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: Хотя по нашим законам ему бы светила 258 статья УК - за браконьерство...


ну наконец-то есть еще один автор!
позволю себе, на правах редактора, слегка подкорректировать текст предложения:

КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ

Однажды Ленин попал на зону. Смеркалось. В тот день Ильич выработал четыре нормы. Среди ссыльных революционеров Владимир Ильич считался сильнейшим шахматистом. Поэтому он пользовался на зоне заслуженным авторитетом и получил от братвы погоняло Старик. Авторитета ему добавляла и статья, по которой он сидел, - 258-я - "изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом".


вот так, исподволь, мы подбираемся к теме "быкования"
номер сообщения: 25-26-1235

77

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

09.01.2009 | 14:38:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: Дорогой коллега Arbatovez, вы, к сожалению, не видите разницу между охотой (в цивилизованном смысле) и хладнокровным убийством беззащитных животных, не имеющих шансов на спасение, - зайцев в Шушенском, в данном случае.
Ленин вероятно тоже подобными сравнениями не заморачивался. Хотя по нашим законам ему бы светила 258 статья УК - за браконьерство...

ПонЯл теперь: надо дать животным некоторый шанс, чтобы сие "почтенное" занятие могло считаться гуманным или легитимным. И пусть этот шанс будет бесконечно малым - неважно. Главное соблюсти принцЫп. Лицемерие чистейшей воды (вспомним охоту на лис в демократической Англии или корриду в Испании).
Вообще-то - я совсем не об том. Человечность политика - это почти всегда миф.
Поэтому Ваш штришок ничего шибко существенного не добавляет к портрету.
Реальное, полное знание о человеке, замаранного с ног до головы мифами, практически недостижимо. Сквозь предубеждения и мифы продраться невозможно. В черепную коробку вождя не влезешь. А "дополнять" образ или миф "новыми" штришками - удел и хлеб беллетристов...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1236

78

Alexcorr

IM

09.01.2009 | 15:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Alexcorr: Дорогой коллега Arbatovez, вы, к сожалению, не видите разницу между охотой (в цивилизованном смысле) и хладнокровным убийством беззащитных животных, не имеющих шансов на спасение, - зайцев в Шушенском, в данном случае.
Ленин вероятно тоже подобными сравнениями не заморачивался. Хотя по нашим законам ему бы светила 258 статья УК - за браконьерство...

ПонЯл теперь: надо дать животным некоторый шанс, чтобы сие "почтенное" занятие могло считаться гуманным или легитимным. И пусть этот шанс будет бесконечно малым - неважно. Главное соблюсти принцЫп. Лицемерие чистейшей воды (вспомним охоту на лис в демократической Англии или корриду в Испании).
Вообще-то - я совсем не об том. Человечность политика - это почти всегда миф.
Поэтому Ваш штришок ничего шибко существенного не добавляет к портрету.
Реальное, полное знание о человеке, замаранного с ног до головы мифами, практически недостижимо. Сквозь предубеждения и мифы продраться невозможно. В черепную коробку вождя не влезешь. А "дополнять" образ или миф "новыми" штришками - удел и хлеб беллетристов...


Дорогой коллега, заметьте - все практически мемуары (не политизированные, естественно!) о знаменитых политиках, в частности, о Ленине - и направлены на то, чтобы раскрыть именно не политический, а человеческий облик человека, то есть показать, какой он в быту, в общении с родственниками, соседями, - а не за принятием государственных решений. И здесь незачем залазить "в черепную коробку вождя". Уж Крупскую-то в мифотворчестве совсем не упрекнешь - да, в 30-е годы она приняла сталинские правила игры, но ее воспоминания о Шушенском были опубликованы куда раньше, когда из вождя еще не делали "глыбу" и "миф". И воспоминания, написанные без политической конъюнктуры, увы, положительного ("человеческого") имиджа ему не добавляют.
номер сообщения: 25-26-1237

79

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

09.01.2009 | 17:02:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr:
Дорогой коллега, заметьте - все практически мемуары (не политизированные, естественно!) о знаменитых политиках, в частности, о Ленине - и направлены на то, чтобы раскрыть именно не политический, а человеческий облик человека, то есть показать, какой он в быту, в общении с родственниками, соседями, - а не за принятием государственных решений. И здесь незачем залазить "в черепную коробку вождя". Уж Крупскую-то в мифотворчестве совсем не упрекнешь - да, в 30-е годы она приняла сталинские правила игры, но ее воспоминания о Шушенском были опубликованы куда раньше, когда из вождя еще не делали "глыбу" и "миф". И воспоминания, написанные без политической конъюнктуры, увы, положительного ("человеческого") имиджа ему не добавляют.


Я вынужден повторяться: не ищите особой человечности у политиков, особливо - фанатиков.

Но если уж добавлять штришков, то надо бы класть их на обе чаши весов. Почитайте воспоминания Горького, написанные задолго до того, как писатель попал под колпак Сталина (вернувшись в СССР с Капри). Несмотря на красный революционный террор Ленин нередко щадил тех, за кого просил Горький.
А вот Сталин так и не дождался аналогичных воспоминаний пролетарского писателя. Хотя на него давили. Не было у Горького тёплых чувств к Усатому. Но это уже другая история (Соловки и проч.)...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1238

80

Pirron

09.01.2009 | 20:00:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: что ж, поскольку, перебежав в лагерь МГ и Кванта, Пиррон начисто утратил творческую потенцию, то, за его отказом, придётся мне продолжить без очереди, вплетя в ткань рассказа некоторые подлинные детали из биографии вождя

КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ

Однажды Ленин попал на зону. Смеркалось. В тот день Ильич выработал четыре нормы. Среди ссыльных революционеров Владимир Ильич считался сильнейшим шахматистом. Поэтому он пользовался на зоне заслуженным авторитетом и получил от братвы погоняло Старик.

Я, Чич, полон творческих сил, но по техническим причинам месяца полтора практически не буду иметь доступа к интернету. Поэтому лично принять участие в создании коллективного шедевра я не смогу. Но с удовлетворением констатирую, что дело все-таки, хоть и очень медленно, но идет, и лучезарный образ вождя на глазах обрастает новыми, яркими, неизвестными дилетантам подробностями.
номер сообщения: 25-26-1239

81

chich

2 разряд
Воронеж

09.01.2009 | 20:15:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну а щас-то что Вам мешает, почтенный Пиррон?
номер сообщения: 25-26-1240

82

cтарик

10.01.2009 | 11:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Пункт 1. Источник так источник , нет проблем, Старик.
Пункт 2. Интересно было бы узнать средний уровень ссыльных революционеров.
Пункт 3. Если это намек в мой адрес, завтра пришлю секундантов.



1)Благодарю за "источник". Цитата из него:"... и однажды один из них, Эммануил Степанович Шифферс,
бывший в то время сильнейшим шахматистом Петербурга, выиграет на ставку с
форой у новичка(М.Чигорина) 15 партий..."
Так что в шахматном плане не стоит подтрунивать над Ульяновым.
2)Мне тоже было бы интересно это узнать
3)Секундатов Вам следовало бы ещё вчера прислать Чичу,если так нетерпимы к оскорблениям...(и возраст у вас соизмеримый...)
номер сообщения: 25-26-1243

83

Однодворец

11.01.2009 | 01:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Шушенском, всем известно, Ильич много работал - писал Полное собрание сочинений, пятьдесят пять томов вместе с библиографией, каждую неделю по новому тому.

Как закончит, позовет ямщика, отсыплет ему полтину серебром и напутствие дает дуть в Санкт-Петербургъ в типографию им. тов. Либкнехкта. А на обратном пути велит письма захватить от трудящихся всех стран, и от экплуататоров тоже, если будут. Хлебом не корми, дай ему попериписываться.

И кто только в Шушенское не писал: и оленеводы Приполярья, и рыбаки Приморья, и чабаны Приэльбрусья, и помещики Примосковья и многие другие. Бывало как разложит Ильич на столе в горнице письма, так весь стол и занят, варенье к чаю поставить некуда.

Поглядит, значит, он на них, поглядит, потом возьмет наугад какое-нибудь, и ну дискутировать, то есть ответ писать, на все вопросы ответы знал, без утайки все выкладывал, но однажды заминка вышла.

Вытащил он письмо, прочел и призадумался, а тут как раз товарищ по партии в комнату зашел, самовар приволок, ватрушки, Ильич и говорит: "Вот, товарищ Крупская, Петр Аркадьич письмо прислал из Питера, спрашивает что делать? Архисложный вопросец!" Товарищ Крупская не бросила в беде Ильича, покумекала минутку и говорит: "А ты, батюшка Ильич-Ленин, голову-то не ломай, не пиши - чернил на них не напасешься, - пошли ему книжку, том эдак пятнадцатый, пусть читает, там и ответ найдет."

Ильич обрадовался, тут же ямщика свистнул, велел на почту ехать, книгу в столицу отправить - все дешевле выходит, чем чернила да бумагу покупать, да свечи жечь.

Так появилась игра "Что? Где? Когда?".
номер сообщения: 25-26-1245

84

арт.

11.01.2009 | 01:41:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 25-26-1246

85

Однодворец

11.01.2009 | 04:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однажды в Шушенском был выходной, и Ильич по этому случаю не работал, а решал шахматную задачу "мат Диларам". Вдруг на крыльце кто-то закряхтел, завозился и в дверь постучали. "Антре"! - пригласил Ильич.

В сени вошел ямщик и стал неловко периминаться - шаг вперед, два назад. - Вот, забасил он, - вам рабочие гостинец, значит, собрали, и затащил в комнату разные кадушки.

Ильич их открыл, а там - эмпириокритицизм!, - соленья, моченья, грузди-рыжики, все со смородиновым листом, с тмином, с чесночком, - все как положено, - законопачено. Он грибочек сразу цап и схрумкал. Развеселился учитель пролетариата, фигуры с доски-то сразу скинул (он задачку еще рано поутру решил), наливочку достал, по стаканчикам аккуратно распределил и ямщика приглашает.

Сели за стол, а Ильич-то груздям шляпки враз поотрывал и на доске расставил: себе черные, а гостю белые, уважил. "Ну, - выдохнул ссыльный предсовнаркома, беря стаканчик - начали!"

Так появились шашки.
номер сообщения: 25-26-1247

86

chich

2 разряд
Воронеж

11.01.2009 | 04:21:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
прелестно!
кто автор?
Вы, Однодворец?
номер сообщения: 25-26-1248

87

Однодворец

11.01.2009 | 04:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да.
номер сообщения: 25-26-1249

88

chich

2 разряд
Воронеж

11.01.2009 | 04:23:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну всё, теперь карта Старого Семёна точно бита
я, как старый либерал, всегда говорил, что индивидуальное творчество выше коллективного
номер сообщения: 25-26-1250

89

Однодворец

11.01.2009 | 04:24:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: ну всё, теперь карта Старого Семёна точно бита


Мне с ним не тягаться, у Старого Семена соцреализьм, а тут сплошная выдумка.
номер сообщения: 25-26-1251

90

chich

2 разряд
Воронеж

11.01.2009 | 04:25:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
chich: ну всё, теперь карта Старого Семёна точно бита


Мне с ним не тягаться, у Старого Семена соцреализьм, а тут сплошная выдумка.

у Семёна всего лишь убогое подражание серой действительности, а у Вас - подлинное творчество
прямо-таки пир духа
номер сообщения: 25-26-1252

91

Однодворец

11.01.2009 | 04:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пришли как-то раз к Ильичу ходоки. Зашли вот этак, гурьбой, и встали кривенько.

- Мы...это...ну... вот так, ну..., вобщем... - заговорили ходоки.

- Что? - не понял Ильич, знавший сразу аж восемь иностранных языков.

- Ну... как бы... вот здесь... коровы, лошади опять же, - бубнили невнятно пришедшие.

- Да пошли вы все знаете куда, мироеды! - вдруг взвился Ильич, разглядев в них посланцев кулацких кругов. - Просьбы?! Будут вам просьбы! Всем по избам, в окна не глядеть, - продолжал орать вождь, - коров - в колхоз, лошадей сдать Буденному, выходить из дома только на расчистку снега для проезда тачанок! А теперь, вон из Шушенского!

Так появились однодворцы.
номер сообщения: 25-26-1253