|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Arbatovez: Был ли вождь на самом деле?
Меня убеждает, например, фотография, где Ильич в шляпе на Капри играет в шахматы с Богдановым (который потом в кровь ударился) под наблюдением Горького, держащегося за скулу (видно, схлопотал от вождя за подсказки). Тогда ведь не было никакого фотошопа. |
Да, гриб Богданову бы нипочём не зевнул. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1189 |
|
|
|
|
Роль Ленина в создании Соловецких лагерей
| В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников. Крестьяне были не только обмануты посулами земли, но ограблены подчистую. Все ценности были изъяты не только у поверженных буржуазии, дворянства и монархии, но также у церквей и других религиозных храмов. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1190 |
|
|
|
|
chich: | Maks: А разве Ленин не физкультурный заканчивал? Мне казалось, я что-то такое слышал про гимнастику... |
ветеринарный техникум он заканчивал
семьдесят лет коновалы страной управляли |
А теперь кони?   Пасутся?  ДалеКО?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1191 |
|
|
|
|
| Maks: А разве Ленин не физкультурный заканчивал? Мне казалось, я что-то такое слышал про гимнастику... |
Байку про гимнастику ума придумал весельчак Я.Г.Рохлин (Я Грохлин). Эта находка прекрасно послужила "продвижению" шахмат в СССР. Кто бы мог в нынешнее время что-нибудь равнозначное придумать про Путина (Медведева) и шахматы?! Не тот коленкор...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1192 |
|
|
|
|
Теория и практика. В чем ошибался Ленин?
В чем ошибался Ленин? Уже первые восемь дней гражданской войны доказали Ленину, что он был прав по всем пунктам. Большевики одержали победу над юнкерами в Петрограде, над казаками под Царским Селом и Гатчиной. В Москве бьют советские пушки. Надо еще нажать, и победа в гражданской войне будет выиграна! «Кто же думал, что мы не встретим саботажа буржуазии? — спрашивал Ленин на заседании ПК 1 ноября.— Это же младенцу было ясно. И мы должны применить силу: арестовать директоров банков и пр. Даже кратковременные аресты уже давали результаты очень хорошие. Это меня мало удивляет, я знаю, как они мало способны бороться, самое главное для них — сохранить тепленькие местечки. В Париже гильотинировали, а мы лишь лишим продовольственных карточек тех, кто не получает их от профессиональных союзов. Этим мы исполним свой долг». И несколько ниже: «Мы у власти. Переходить теперь в «Новую жизнь» (газета, издававшаяся Максимом Горьким и осуждавшая захват власти большевиками. В ней сотрудничали Луначарский, Зиновьев, Каменев, Рыков и Ногин, требуя от Ленина и Троцкого сдачи власти «однородному социалистическому правительству». — В.С.), на это кто способен? Слизняки, беспринципные: то с нами, то с меньшевиками. Они говорят, что мы одни не удержим власть и пр. Но мы не одни. Перед нами целая Европа. Мы должны начать. Теперь возможна только социалистическая революция. Все эти колебания, сомнения — это абсурд. Когда я говорил: будем бороться хлебными карточками, лица солдат оживляются. Утверждают, что солдаты не способны к борьбе. Но нам говорят ораторы, что они не видали еще такого энтузиазма. Только мы создадим план революционной работы. Только мы способны бороться и пр. А меньшевики? Они за нами не пойдут. Вот на предстоящей конференции и нужно поставить вопрос о дальнейшем социалистической революции. Перед нами Каледин, мы еще не победили. Когда нам говорят, что «власти нет», — тогда необходимо арестовывать. И мы будем. И пускай нам на это будут говорить ужасы о диктатуре пролетариата. Вот викжелевцев арестовать — это я понимаю. Пускай вопят об арестах. Тверской делегат на съезде Советов сказал: «Всех их арестуйте» — вот это я понимаю, вот он имеет понимание того, что такое диктатура пролетариата. Наш лозунг теперь: без соглашений, т. е. за однородное большевистское правительство» (Вопросы истории, 1989. № 10. С. 120, 121). Эти ленинские слова говорят нам лучше о характере человека и его планах, чем десятки страниц рассуждений о злонамеренности «диктатора».
Вот вам интервью из первых дней Октября (не прошло даже ридовских «10 дней»). Где злонамеренность вождей большевизма? Где запланированное заранее убийство миллионов? А.А. Матышев и его единомышленники абстрагируются от всего, кроме внешнего подобия репрессий при Ленине и при Сталине. И абстрагируются прежде всего от гражданской войны, от ее реальной истории, от того, как медленно, с перерывами и отливами она начиналась, как вдруг конвульсивно и внезапно разгоралась, как боевое счастье металось от одной к другой стороне. И, пожалуй, самая главная их ошибка в том, что они не видят в этой гражданской войне ВТОРОЙ СТОРОНЫ. Ненависть к Ленину и большевикам застилает им поле зрения. Все жертвы, все миллионы приписываются только одной стороне, вернее, вина за них. Второй словно и не существует.
А разгоралась эта война с большой неохотой. Несмотря на то, что Советская власть «триумфально шествовала» по стране и очаги сопротивления ей были невелики и быстро подавлялись, власть нового правительства была еще эфемерна и ничтожна. На первый взгляд — это было гигантское усиление того безвластия и анархии, которые все увеличивались и при Временном правительстве. ЧК была еще почти беспомощна, трибуналы выносили смехотворные по своей мягкости приговоры, лидеры всех враждебных партий открыто жили и в Петрограде, и в Москве, буржуазную печать невозможно было удушить, ни связи с местами, ни контроля за исполнением декретов не было налажено. Ленин метал молнии из Смольного. Но кто к ним особенно прислушивался? Старый принцип Козьмы Пруткова — «не всегда с точностью понимать должно» — царствовал на всей необъятной России.
И именно к этому времени относятся слова Ленина о «каше» вместо Советской власти. Он старался приучить и центральных работников и местных, которые «университетов не кончали», к тому, чтобы быть властью, осуществлять ее на деле, бороться за революцию, за социализм, за классовые интересы пролетариата. Диктатура пролетариата еще переживала свой утробный период. После заключения Брестского мира Ленину казалось, что гражданская война уже кончена, что одержана победа и на внутреннем и на внешнем фронте. Советская власть выстояла, выжила. Ленин думал о ее «очередных задачах». А вместо этого обрушился голод, крестьянские восстания, недовольство рабочих. Затем чехословацкий мятеж, левоэсеровский мятеж, ярославский мятеж, образование Комитета членов Учредительного собрания в Самаре. За несколько недель от Советской России, простиравшейся от Белоруссии до Дальнего Востока, остался маленький лоскут, едва одна десятая часть бывшей Российской империи. Об этом тоже надо помнить критикам Ленина, о том, что власть «диктатора» не распространялась на всех подданных бывшего огромного государства. На девяти десятых его территории управляли другие большие и малые диктаторы, правительства, комитеты. И каждый имел свою «ЧК», свои лагеря, свои тюрьмы и места казни. А тут еще интервенты: англичане, немцы, американцы, канадцы, японцы. И у них свои контрразведки, свои тюрьмы, свой остров Мудьюг. С лета 1918 года гражданская война пошла всерьез и кровь полилась рекой с обеих сторон. Начались покушения, белый и красный террор. Только с этого времени под влиянием острейшей необходимости, вопроса о том, кто кого, начал формироваться настоящий военно-репрессивный аппарат Советской власти и первая командно-административная система военного коммунизма. Она функционировала два — два с половиной года, в ходе которых ее территория то сокращалась, то ненадолго расширялась. Вместо гильотины, которую в ноябре 1917 года Ленин высокомерно третировал и собирался заменить контролем за выдачей продовольственных карточек, заработали повсеместно чрезвычайки и трибуналы, машина террора пожирала виновных и подозреваемых. Но при всем при том террор этот имел ярко выраженную классовую направленность. И в этом его отличие от сталинского террора, развернутого в МИРНОЕ время и против ВСЕГО НАРОДА, независимо от социального происхождения, от классовой принадлежности в прошлом и настоящем. Мы можем сегодня иметь другое мнение относительно классовой морали, можем обвинять ее приверженцев в узости, отсутствии гуманизма и прочее. Но отрицать ее существование, начиная с 70-х годов XIX века, нельзя. Несколько поколений революционеров воспитывалось в России на принципе — «нравственно то, что соответствует интересам пролетариата, делу революции». И большевики здесь были одними из многих. Классовая мораль и нравственность в противоположность общечеловеческой и христианской, диктатура пролетариата в противоположность «буржуазной» демократии, классовый террор в противоположность буржуазному правовому государству — это были реальности большевистской теории и практики. Они поддаются если не оправданию, то объяснению. Сталинский геноцид и террор объяснению не поддаются, они иррациональны.
Но было ли правильно все то, что делал Ленин? Ошибался ли он в своих расчетах и действиях? Вправе ли мы критиковать В.И. Ленина? Да, мы вправе его критиковать. И наше время гласности, небывалой в России с 1917 года, делает такую критику возможной и даже необходимой. Но, на мой взгляд, она должна вестись корректно, с должным уважением не только к «диктатору», но и к главе правительства, занимавшему этот пост на протяжении пяти лет истории нашего государства.
Итак, в чем же Ленин ошибался применительно к прогнозам о гражданской войне между пролетариатом и буржуазией в такой мелкобуржуазной стране, как Россия? (Я высказываю, разумеется, свое личное мнение, и не претендую на окончательные выводы.) Во-первых, В.И. Ленин преуменьшил волю буржуазии и вообще правящих классов страны к борьбе. Он считал, что даже демонстративные акты применения силы быстро сломят сопротивление этих классов. И капиталисты будут продолжать делать свое дело организации производства под контролем рабоче-крестьянской власти. Вместо этого большинство капиталистов свернуло производство, бросило свои предприятия, пытаясь спасти часть капитала и выехать за границу. В результате экономическое положение страны ухудшалось с каждой неделей. И «катастрофа», которую предсказывали Ленин и Рябушинский, наступила. Рябушинский оказался прав в том, что Советская власть не спасет страну от катастрофы, а Ленин оказался прав в том, что народ будет винить в этом капиталистов, а не Советы. К этому надо добавить и то, что расчеты Ленина и большевиков на то, что рабочий класс после экспроприации капиталистов будет работать не хуже, чем он работал на капиталистов, а лучше, не оправдались. Нарушение хозяйственных связей, потеря поставщиков сырья и материалов, безработица — вот что наступило уже в первые месяцы Советской власти вместо предсказывавшегося большевиками удачного социалистического выхода из общенационального экономического кризиса. Никакой действительно экономической программы большевики и Ленин не имели. То, что мы называем этой программой, на самом деле было программой экспроприации и национализации, программой применения методов прямого насилия в экономике. Мы на своей шкуре за 72 года поняли, что экономикой командовать нельзя, она за это мстит нищетой, регрессом, отставанием.
Во-вторых, Ленин ошибался в том, что считал колебание мелкобуржуазной массы населения России (крестьянства, городского мещанства и низших отрядов городских средних слоев) в сторону большевиков в октябре 1917 года ПОСЛЕДНИМ. После того как это колебание гигантского большинства мелкой буржуазии России, и, следовательно, большинства народа России вообще, произошло, ему, по Ленину, колебаться больше «не полагалось». Ленин, много раз писавший до Октября о том, что колебания имманентно присущи мелкой буржуазии, отмечавший каждое такое колебание за 8 месяцев революции 1917 года, теперь стал как бы глухим к этим колебаниям. Почему? Потому что уже весной 1918 года гигантское большинство крестьянства (получившего от большевиков помещичью землю), значительная часть рабочих (чья повседневная жизнь резко ухудшилась в результате захвата власти большевиками), часть демобилизованных развращенных солдат и даже красноармейцев-добровольцев из городских люмпенов колебнулись в очередной раз: от большевиков к мелкобуржуазным партиям и буржуазии. Если бы в стране проводились выборы (свободные, разумеется), то большевики потерпели бы сокрушительное поражение, вынуждены были бы отдать власть назад эсерам и навсегда сошли бы с политической арены в стране. Но на то и установлена была диктатура пролетариата, чтобы никаких свободных выборов в этой стране больше не допускать. Ленин признал в 1919 году, что даже результаты выборов в Учредительное собрание, проводившихся еще 12 ноября 1917 года — а они дали свыше 50 % голосов эсерам, — ПРАВИЛЬНО отражали симпатии народа в тот момент. Конституция 1918 года лишила представителей свергнутых классов права голоса. Тогда же, вслед за царскими законами, представительство крестьянства было уменьшено в несколько раз по сравнению с рабочим классом, как раньше его уменьшали по сравнению с дворянами. Так, уничтожив всеобщее избирательное право, наделив пролетариат преимуществами недемократического характера, большевики обеспечили себе «конституционные подпорки» для диктатуры пролетариата.
Но в обстановке гражданской войны голосовать можно было не только бюллетенями, но и оружием, руками и ногами. Полумиллионные и сотеннотысячные армии Колчака, Деникина, Врангеля состояли не из одних юнкеров, буржуазных сынков и дворян. Их по всей России не наскрести было бы на одну такую армию, а их было до десятка. В этих армиях русское крестьянство, казачество, городское мещанство вместе с узким слоем представителей дворянства, чиновничества и интеллигенции (народной, самой низшей) боролись с оружием в руках против власти большевиков. Этого Ленин не предвидел. Он полагал, что «беднейшее крестьянство», к которому он причислял 3/4 крестьянского населения России, немедленно и НАВСЕГДА поддержит пролетариат и большевистскую власть. Поэтому Ленину никогда (кроме единственного случая в марте 1921 года) не хватало мужества признать эти новые антисоветские колебания мелкой буржуазии. Он всегда объяснял себе и народу дело так, что это все дело кулаков и подкулачников, что это результаты неправильной политики отдельных представителей местных властей. В самые трагические для Советской власти дни Ленин уверял себя, что это временные трудности, происки врагов, обман буржуазии и так далее и тому подобное. Воистину, как зло шутили меньшевики по поводу любимого изречения Ленина: «Власть легче взять, чем ее удержать» — «Власть легче удержать, чем от нее отказаться!»
Разумеется, колебания мелкой буржуазии продолжались и дальше. В конце 1919 года и в начале 1920 года она вновь колебнулась в сторону большевиков, видя в них избавителей от крутых мер белых армий. Этому способствовало и то, что большевики отказались от комбедов, от раскулачиваний конца 1918 года и начала 1919 года, от попыток первой, «ленинской», насильственной коллективизации и «коммунизации». Но продразверстка, сурово введенная на Украине и в Западной Сибири, вновь вызвала восстания крестьян в этих районах, новые колебания. К счастью, для большевиков все эти выступления крестьян, даже вооруженные, были разрозненными, нескоординированными, лишенными единого политического руководства. Только нэп, закрепивший право на индивидуальное крестьянское хозяйство и действительно отдавший землю в свободное пользование крестьян-единоличников, окончательно примирил российскую мелкую буржуазию до 1929 года с Советской властью.
Третья ошибка Ленина многим кажется наиболее существенной. Это надежда на скорую мировую революцию. Но ошибка ли это? События конца 1918 года — поражение Германии и Австро-Венгрии в первой мировой войне, революции в Германии, Венгрии — давали основания для таких прогнозов. Небывалого размаха достигло тогда рабочее движение и в других развитых капиталистических странах. Но отлив движения, поражение конкретной революции предсказать точно никто не может. Разве кто-нибудь в мире в первой половине 1989 года мог предсказать революцию в Восточной Европе, мощную антитоталитарную, антисталинскую революцию, охватившую Польшу, Чехословакию, Венгрию, ГДР, Болгарию и даже Румынию?! Никто. Так же никто не мог предсказать поражение европейской революции в 1919 году, а вот успех ее предсказывали многие.
И последнее. Был ли Ленин диктатором? Был, конечно. Но в том смысле, в котором писал о нем Н.И. Бухарин. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1193 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Кто бы мог в нынешнее время что-нибудь равнозначное придумать про Путина (Медведева) и шахматы?! |
| Глеб Павловский говорил про Украину: «Мы сели играть в шахматы и выиграли, а потом подошли парни с бейсбольными битами оранжевого цвета». |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1194 |
|
|
|
|
cтарик: В чем ошибался Ленин?
|
Всякий раз когда, рассуждая о Ленине, Сталине, партии и т.п., начинают говорить об ошибках, вспоминаю прекрасный эпизод из "Швейка"
| - Я думаю, - сказал Швейк, - что на все надо смотреть беспристрастно. Каждый может ошибиться, а если о чем-нибудь очень долго размышлять, уж наверняка ошибешься. Врачи - тоже ведь люди, а людям свойственно ошибаться. Как-то в Нуслях, как раз у моста через Ботич, когда я ночью возвращался от "Банзета", ко мне подошел один господин и хвать арапником по голове; я, понятно, свалился наземь, а он осветил меня и говорит: "Ошибка, это не он!" Да так эта ошибка его разозлила, что он взял и огрел меня еще раз по спине. Так уж человеку на роду написано - ошибаться. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1195 |
|
|
|
|
| Старик, какого хрена тащить сюда такой вонючий мусор, да ещё такой обьёмный? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1196 |
|
|
|
|
Maks: вспоминаю прекрасный эпизод из "Швейка"
- Я думаю, - сказал Швейк, - что на все надо смотреть
беспристрастно. Каждый может ошибиться, а если о чем-нибудь
очень долго размышлять, уж наверняка ошибешься. Врачи - тоже
ведь люди, а людям свойственно ошибаться. Как-то в Нуслях, как
раз у моста через Ботич, когда я ночью возвращался от
"Банзета", ко мне подошел один господин и хвать арапником по
голове; я, понятно, свалился наземь, а он осветил меня и
говорит: "Ошибка, это не он!" Да так эта ошибка его разозлила,
что он взял и огрел меня еще раз по спине. Так уж человеку на
роду написано - ошибаться. |
|
Еще одна похожая ошибка описана в "Трое в одной лодке"
Вскоре мое внимание привлек один молодой человек на плоскодонке, у которого, как я с удивлением заметил, была такая же куртка и кепи, как у меня. Это, видимо, был новичок, и смотреть на него было очень интересно. Никак нельзя было угадать, что случится, когда он опустит шест; видимо, он и сам не знал этого. Иногда его бросало вверх по течению, иногда сносило вниз, а чаще всего он просто крутился волчком на одном месте, объезжая кругом шеста. При любом исходе дела он казался одинаково удивленным и огорченным.
Люди на берегу очень увлеклись этим зрелищем и держали пари, чем кончится каждый следующий толчок.
Между тем мои приятели пришли на другой берег и тоже стали наблюдать за этим юношей. Он стоял к ним спиной, и они видели только его куртку и кепи. Разумеется, они сейчас же решили, что это я, их возлюбленный друг, изображаю тут идиота, и радость их не имела границ. Они принялись немилосердно издеваться над бедным юношей.
Я не сразу догадался об их ошибке и подумал: "До чего невежливо с их стороны так насмехаться, да еще над незнакомым". Но, прежде чем я успел их остановить, мне все стало ясно, и я спрятался за деревом.
С каким наслаждением эти балбесы высмеивали несчастного! Добрых пять минут они стояли на берегу и кричали ему всякий вздор, издеваясь, насмехаясь и глумясь над ним. Они бомбардировали его старыми остротами, они даже придумали несколько новых, которые тоже выпали ему на долю. Они осыпали его разными семейными шутками, употреблявшимися в нашем кругу и совершенно непонятными для постороннего. Наконец, не в силах больше выносить их зубоскальство, юноша обернулся, и они увидели его лицо.
Мне приятно было отметить, что у моих приятелей хватило стыда, чтобы почувствовать себя круглыми дураками. Они объяснили юноше, что приняли его за своего приятеля, и выразили надежду, что он не считает их способными оскорблять так кого-нибудь, кроме друзей и знакомых.
Разумеется, то, что они сочли этого юношу за знакомого, служит им некоторым оправданием. Помню, Гаррис как-то рассказал мне один случай, который произошел с ним в Булони во время купанья. Он плавал недалеко от берега и вдруг почувствовал, что кто-то схватил его сзади за шею и потянул под воду. Гаррис яростно отбивался, но нападающий, видимо, был настоящий Геркулес, и все усилия Гарриса оказались тщетными. Наконец он перестал брыкаться и попробовал настроиться на торжественный лад, но тут его противник неожиданно выпустил его. Гаррис стал на ноги и оглянулся, ища своего возможного убийцу. Тот стоял рядом и весело хохотал. Но, увидев над водой лицо Гарриса, он отшатнулся, и вид у него был крайне смущенный.
- Извините, пожалуйста, - сконфуженно пробормотал он. - Я принял вас за своего приятеля.
Гаррис подумал, что ему еще повезло: если б его сочли за родственника, ему наверняка пришлось бы утонуть. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1197 |
|
|
|
|
раз уж речь зашла об ошибках, не мешает повторить один фрагмент из воспоминаний большевика-подпольщика Генриха Сергеевича Иван-Ивановского еще раз:
Господа хорошие очень любят упрекать нас в терроре против массового населения России. Что можно сказать им в ответ? Собака лаяла на дядю фраера, как говаривали мы в тюрьмах и на каторге. Да, был террор, и довольно жестокий. Что, довольны моим признанием? Ну так и колупайтесь в своей грязной луже. А то, бывало, приедут всякие либеральчики и начнут хныкать:
- Ах, Ленин, зачем же столько зла! Ах, зачем столько крови! Ах, прекратите этот ваш ужасный террор!
Ленин, бывало, слушает-слушает, потом потрет лоб ладонью, желваки по скулам так и ходят, и позовет Феликса Эдмундовича:
- Голубчик, что там надо подписать, принесите.
- Слушаюсь, Владимир Ильич, - скажет железный Феликс и тащит стопку бумаг. Ленин сядет и на глазах у чистоплюев как начнет чиркать резолюции: "Расстрелять!", "Расстрелять без сожаления!", "Повесить!", "Расстрелять!", "Повесить!", "Расстрелять!", "Проломить череп ломом!", "Расстрелять всю семью!" - "Ульянов-Ленин", "Ульянов-Ленин", "Ульянов-Ленин"...
Те смотрят и картинно застывают с выражением ужаса на своих сусальных мордашках. Волосы дыбом:
- Какой кошмаг! Какое бессегдечие!
Слюнтяи - они и есть слюнтяи.
- Что, господа, утерлись? - спросит у них Ленин. - Катитесь колбаской, кисели! |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1198 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Старик, какого хрена тащить сюда такой вонючий мусор, да ещё такой обьёмный? |
Свой мусор не воняет. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1199 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Старик, какого хрена тащить сюда такой вонючий мусор, да ещё такой обьёмный? |
У тех,кто выбросить торопится, спешит
На свалку коммунизм со всеми потрохами,
От правды ленинской всегда в носу першит-
Пардон за то ,что пахнет не духами...
Когда мы фактами господ подобных бьём,
У них из уст от злости брызжет пена-
И как ругательство вопрос, "какого хрена"?
И жалобы на правды той объём... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1202 |
|
|
|
|
| Все-таки прав Арбатовец: Ленин - это глыба. Я где-то читал, что даже в польской тюрьме он сумел завоевать себе высочайший авторитет среди тамошних уголовников, которые почтительно называли его Быком ( не грибом, заметьте, а Быком, хотя телосложения Ленин был довольно тщедушного!) На мой взгляд, это ясно доказывает, что Ленин был прирожденным вождем и даже в уголовной среде сумел бы сделать головокружительную карьеру. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1203 |
|
|
|
|
| Pirron: даже в польской тюрьме он сумел завоевать себе высочайший авторитет среди тамошних уголовников, которые почтительно называли его Быком |
может, Бычарой? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1204 |
|
|
|
|
чем не название рассказа: Как Ленин на зоне "быковал"
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1205 |
|
|
|
|
предлагаю сочинять рассказ в этом треде совместными усилиями - по одному предложению
утрём нос Старому Семёну!
начну, пожалуй я
итак, рассказ
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1206 |
|
|
|
|
chich: предлагаю сочинять рассказ в этом треде совместными усилиями - по одному предложению
утрём нос Старому Семёну!
начну, пожалуй я
итак, рассказ
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. |
Смеркалось.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1207 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1208 |
|
|
|
|
Arbatovez: chich: предлагаю сочинять рассказ в этом треде совместными усилиями - по одному предложению
утрём нос Старому Семёну!
начну, пожалуй я
итак, рассказ
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. |
Смеркалось.
|
В тот день Ильич выработал четыре нормы. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1209 |
|
|
|
|
Maks: Arbatovez: chich: предлагаю сочинять рассказ в этом треде совместными усилиями - по одному предложению
утрём нос Старому Семёну!
начну, пожалуй я
итак, рассказ
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. |
Смеркалось.
|
В тот день Ильич выработал четыре нормы. |
Не ведаю про нормы на зоне,но в шахматных турнирах он бы трижды с легкостью выполнил норму гроссмейстера в отличие от некоторых нынешних мастеров,посвятивших шахматам всю жизнь... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1210 |
|
|
|
|
Maks: Arbatovez: chich: предлагаю сочинять рассказ в этом треде совместными усилиями - по одному предложению
утрём нос Старому Семёну!
начну, пожалуй я
итак, рассказ
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. |
Смеркалось.
|
В тот день Ильич выработал четыре нормы, |
а так же - две Аиды и одну Кармен...Паханы остались довольны. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1211 |
|
|
|
|
| cтарик: Не ведаю про нормы на зоне,но в шахматных турнирах он бы трижды с легкостью выполнил норму гроссмейстера в отличие от некоторых нынешних мастеров,посвятивших шахматам всю жизнь... |
Смелое утверждение, которое вряд ли поддается проверке. Впрочем, некоторым поэтам голословие (а также и пустословие) простительно.
Послушайте лучше цитатку.
| Весной 1889 года Ульянов переедет в Самару по приглашению Хардина, устроится в его адвокатскую контору, играя в свободное время в шахматы со своим благодетелем. Сначала Хардин будет давать ему фору коня, позже пешку и ход. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-1212 |
|
|
|
|
Maks:
| Весной 1889 года Ульянов переедет в Самару по приглашению Хардина, устроится в его адвокатскую контору, играя в свободное время в шахматы со своим благодетелем. Сначала Хардин будет давать ему фору коня, позже пешку и ход. |
|
вылитый гросс 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1213 |
|
|
|
|
по нонешним временам редкий гроссмейстер сядет играть, не выторговав предварительно пешку и ход
а международные мастера так и вовсе коня требуют
Базар у меня прошлой зимой ладью запросил |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1214 |
|
|
|
|
| chich: Базар у меня прошлой зимой ладью запросил |
пи врёшь
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1215 |
|
|
|
|
Maks: | cтарик: Не ведаю про нормы на зоне,но в шахматных турнирах он бы трижды с легкостью выполнил норму гроссмейстера в отличие от некоторых нынешних мастеров,посвятивших шахматам всю жизнь... |
Смелое утверждение, которое вряд ли поддается проверке. Впрочем, некоторым поэтам голословие (а также и пустословие) простительно.
Послушайте лучше цитатку.
| Весной 1889 года Ульянов переедет в Самару по приглашению Хардина, устроится в его адвокатскую контору, играя в свободное время в шахматы со своим благодетелем. Сначала Хардин будет давать ему фору коня, позже пешку и ход. |
|
1)Чтобы не быть голословным,надо указывать источник "цитатки",Макс.
2)Как известно, этот Хардин был сильным шахматистом,побеждавшим даже Чигорина.Шахматами Ленин занимался лишь урывками,обычно лишь находясь в ссылке.
Среди ссыльных революционеров Владимир Ильич считался сильнейшим шахматистом
Источники :А.Н.Костьев "Уроки шахмат" и статья ,д.И.Ульянова "Как Ленин играл в шахматы"
3) А пустословие -это подвизгивание разных мосек с потугами на остроумие... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1216 |
|
|
|
|
| cтарик: Был ли Ленин диктатором? Был, конечно. Но в том смысле, в котором писал о нем Н.И. Бухарин. |
Понятие диктатуры означает не что иное, как ни чем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть.
Ленин. Собр. Соч. Т. 41, стр. 383 |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1217 |
|
|
|
|
Пункт 1. Источник так источник , нет проблем, Старик.
Пункт 2. Интересно было бы узнать средний уровень ссыльных революционеров.
Пункт 3. Если это намек в мой адрес, завтра пришлю секундантов. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1218 |
|
|
|
|
что ж, поскольку, перебежав в лагерь МГ и Кванта, Пиррон начисто утратил творческую потенцию, то, за его отказом, придётся мне продолжить без очереди, вплетя в ткань рассказа некоторые подлинные детали из биографии вождя
КАК ЛЕНИН НА ЗОНЕ БЫКОВАЛ
Однажды Ленин попал на зону. Смеркалось. В тот день Ильич выработал четыре нормы. Среди ссыльных революционеров Владимир Ильич считался сильнейшим шахматистом. Поэтому он пользовался на зоне заслуженным авторитетом и получил от братвы погоняло Старик |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1219 |
|
|
|
|
Quantrinas: | chich: Базар у меня прошлой зимой ладью запросил |
пи врёшь
|
ты, //// спроси у самого Базара
лучше бы в рассказ про Ленина что-нибудь добавил, чем языком попусту трепать |
|
|
| номер сообщения: 25-26-1220 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
