onedrey: К монголам и татарам у поцреотов исторических претензий как раз нет. И даже к туркам нет (не было до позапрошлого года, потом ВНЕЗАПНО опомнились, а теперь опять претензий нет).
А вот европейцы всю жизнь наши главные враги, европеец - генетическое оружие против русского биоматериала, у них русофобия запрограммирована на генном уровне, вот и злоумышляют, чтоб Россия не стала могучей, но напасть боятся, потому что Россия могучая
Подтверждаю, что бессвязный поток сознания прочитан.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
ну, вот, вирус пацанской политизации, с характерными ярлыками (поцреот, либерал и пр. ) проник и сюда.
Бороться бесполезно, метода, кроме как удаления с форума, человечество не придумало.
политманьяки должны знать "свое место"
арт.: ну, вот, вирус пацанской политизации, с характерными ярлыками (поцреот, либерал и пр. ) проник и сюда. Бороться бесполезно, метода, кроме как удаления с форума, человечество не придумало. политманьяки должны знать "свое место" зы. чисто личное мнение - интересна ответка)
Почтенный Арт, Ваше право как админа принимать любые решения. Но слово либерал не оскорбительное. Как и слово патриот не оскорбление. Эти слова - просто констатация того, что мнение человека скажем по истории России может быть связано с его политической ориентацией.
А вот поцреот и либераст это безусловно оскорбительные и гадкие слова, нарушающие этику дискуссии. Возможно, будет справедливо, если Вы безжалостно удалите посты содержащие эти гадкие слова, быть может включая и мой пост, раз уж мне пришлось в нем упомянуть эти гадкие слова рядом. Удалять ли посты где упоминаются либерал или патриот? Решать Вам. Вы - админ. Но по моему - слова как слова.
Почтенный Арт... просто к сведению... когда меня оппоненты называют патриотом я совсем не чувствую себя оскорбленным... наоборот, понимаю, что мой покойный отец мною бы гордился. И остальные предки тоже бы мною гордились.
как то так.
С большим уважением к Вам и Вашей нелегкой работе...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Франция в 1871 была разгромлена Германией, потеряла Эльзас с Лотарингией, а немцы вошли в Париж. Можно сказать, утратила статус великой державы. Естественно, мечтала о реванше.
onedrey: Договор заключил, а кредит не дал :)
Если б дал, Россия не ушла бы дружить с Францией. Он понимал, разумеется, что России нужны деньги, но был уверен, что союз с Францией для России - табу, и она на него ни за что не пойдет. Если бы ожидал такого исхода, я уверен, дал бы кредит, и бог с ней, с таможенной войной. Франция - это смертельный враг, и отдавать ей Россию в союзники - самоубийство. А коммерческие споры с Россией всегда можно уладить. "Всё, что можно уладить с помощью денег, обходится дёшево" (с)
Кредит это все-таки тактика, а стратегические интересы обоих государств расходились все более и более, и соответственно, с Францией был общий интерес, недаром Россия дважды удерживала Германию от нападения на Францию, еще до всякого союза. Идея цитаты именно в этом, ну и в том, что Бисмарк вел эту антироссийскую политику тактически грамотно, только иногда прокалываясь под давлением германского бизнеса, как в случае с кредитом.
__________________________
не надо шутить с войной
Балтийская рулетка Почему «Аврора» стреляла холостыми?
Сергей Медведев, политолог, профессор Высшей школы экономики
Развилка, предложенная здесь, — момент подачи сигнала к началу вооруженного восстания в октябре 1917 года. В зависимости от того, какую цель выбрала бы команда «Авроры», события могли развиваться политически противоположными путями, но в равной степени трагически.
Ночь на 25 октября 1917 года выдалась в Петрограде ненастной и тревожной, город застыл под порывами ледяного ветра, который налетал с зарядами дождя и мокрого снега. На темных улицах хлопали одиночные выстрелы, с тяжело-звонким стуком копыт проносились казачьи разъезды и юнкерские патрули, у мостов горели костры и дежурили броневики. Словно темное балтийское небо, над городом нависло грозное ожидание, будто судьба его решалась там, наверху, в схватке невидимых туч.
Поднялась вода в Неве, нагонная волна поднимала на реке барашки. Волны бились о борта крейсера «Аврора», пришвартованного у Петроградской набережной. После дневного выхода к Николаевскому мосту, разведенному накануне юнкерами, и сведения его силами судовых электриков корабль отдал якоря в истоке Большой Невки и стоял, развернувшись носом к Дворцовой набережной. В кают-компании было жарко: уже третий час шел спор, чью сторону принять в мятеже. Командир корабля, лейтенант Николай Адольфович Эриксон, по рождению швед, светловолосый мощный скандинав, требовал соблюдения присяги и верности Временному правительству:
— Следует выйти в фарватер Невы, пройти полторы мили до Смольного, встать напротив этого большевистского гнезда и разнести его к чертовой матери!
Ему возражал Александр Белышев, машинист 1-й статьи, недавно избранный председателем судового комитета, низкорослый и коренастый, походивший на краба с руками-клешнями:
— Согласно решению Центробалта «Аврора» должна остаться тут и подчиняться распоряжениям ревкома Петросовета. Мы должны быть готовы ударить по Зимнему дворцу из орудий главного калибра.
— Но в Зимнем — госпиталь! — багровея лицом, кричал Эриксон. — Там больше тысячи раненых солдат, во всех залах, выходящих на Неву: в Николаевском, Фельдмаршальском, Гербовом, там медсестры, обслуга — это сотни невинных жертв!
– У меня приказ товарища Антонова-Овсеенко, — тихо, но твердо отвечал Белышев.
В кают-компанию постучали, в проем двери сунулась голова матроса:
— Шпиона поймали!
Он втолкнул в каюту молодого человека лет тридцати, в плаще и фраке, с черными усиками, будто сошедшего с довоенных афиш цирка Чинизелли. Брезгливо оттолкнув матроса, тот поправил манишку и поклонился:
— Ян Гузик, медиум.
— Что может делать медиум в эту ночь на улицах Петрограда? — насмешливо спросил его Белышев.
— Направлялся на спиритический сеанс на дачу Ольденбургского, пока меня не остановили ваши церберы, — с достоинством отвечал Гузик.
— Что-то с трудом в это верится, — протянул Белышев. — Как бы не пришлось устроить вам внеочередную встречу с духами предков…
Он демонстративно вытянул из деревянной кобуры и положил на стол маузер, но допрос неожиданно прервал Эриксон, подойдя к побледневшему Гузику и в упор спросив его:
— Вы действительно медиум?
— Да.
— И можете предсказывать будущее?
— Иногда, в зависимости от расположения духов…
— Вы можете сделать это сейчас?
— Я попробую, — нерешительно отвечал молодой человек, — но я не могу поручиться за результат.
— Я думаю, у вас нет выбора, — усмехнулся Белышев.
— Принесите свечи и кокаину, — сказал Гузик.
Через пять минут в кают-компании был полумрак, на столе горел десяток свечей. Медиум, оставшись в одной белой рубашке, уже вынюхал с бритвенного зеркальца две дорожки кокаина, принесенного матросами, и казался чрезвычайно спокойным.
— Откройте окно, — сказал он. Эриксон отвинтил и приоткрыл иллюминатор, впустив в кают-компанию ледяной балтийский ветер, отчего заплясали огоньки свечей. Гузик сидел на диване, закрыв глаза. Так прошло несколько минут в тишине. Наконец он подал голос:
— Говорите, что вы хотите знать.
— Что будет, если ударим по Зимнему? — спросил Эриксон.
— Вижу кровь, — монотонно отвечал медиум, — вижу много крови. Вижу пожары, толпы, поражение в войне, еще одну войну. Горят деревни, храмы, темные люди ходят по улицам, много снега вокруг.
— А кто победит? — спросил Белышев.
— Большевики победят, столицу перенесут в Москву. Вижу большие города, заводы, дымы, вижу великий голод, люди друг друга едят…
Медиум открыл глаза, зрачки его расширились и с силой глядели в ночь за иллюминатором, сквозь черноту и рваные облака, в дали, при мысли о которых становилось не по себе.
— Вижу свет в домах, автомобили, дирижабли, паровозы… Вижу людей, плохо одетых, роют каналы и котлованы, вижу фабрики и бараки…
Неожиданно медиум заговорил чужим голосом, истеричным и визгливым:
— Расстрелять как бешеных псов! Раздавить троцкистскую гадину! — но затем вдруг перешел на надтреснутый тенорок: — Сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города: Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек.
Медиум привстал, по лицу его прошла судорога, и он начал выкрикивать:
— Опять война, опять кровь, броневики, аэропланы с крестами, немцы на Волге, на Кавказе… — Он замолчал на мгновение и продолжил: – Вижу русских в Европе, в Берлине, в Вене, вижу салют над Москвой…
Гузик откинулся на диван без сил и замолчал.
— Принесите балтийского чаю! — крикнул Белышев за дверь каюты. Через минуту прибежал вахтенный, держа стакан водки с кокаином. Ее влили в рот медиуму, придерживая его за затылок, и через минуту тот открыл глаза.
— Вижу нефть! — сообщил он. — Море нефти, бьет фонтаном, огромные факелы в Сибири. Военный парад в Москве, возят по Красной площади железные столбы на лафетах. Еще война, где-то на юге, горы, пыль, люди в тюрбанах… Снова толпы на улицах, флаги, как будто революция.
— Что будет через сто лет? — спросил Эриксон.
— Упадок и застой, — ответил медиум. — Расколотая империя, периферия Европы. Нефть, воровство, зависть к Западу, провинциальные нравы. Охранка у власти, и во главе — диктатор, маленький человек с бесцветными глазами.
– А что будет с нами? — спросил Белышев.
– Твою деревню под Владимиром разорят большевики, тебя забудут и вспомнят только через полвека. А тебя, лейтенант, вытолкнут в эмиграцию, и ты умрешь в Монреале.
В кают-компании повисла тишина, только слышно было, как бьют о борт невские волны и глубоко во чреве корабля работает машина и ворочается вал.
— А что будет, если ударим по Смольному? — осторожно поинтересовался Белышев.
— Еще кокаину, — сухо ответил медиум.
На этот раз кокаина не нашлось, и вахтенный принес шприц с эфедрином, который Гузик неожиданно ловко вколол себе, закатав рукав рубахи. Откинувшись на спинку дивана, он застыл со шприцом в руке, и черные усики и завиток волос, прилипший ко лбу, зловеще смотрелись на его совершенно белом лице. Медиум открыл глаза и внезапно стал причитать высоким бабьим голосом:
— Слава те, Хосподи, разбомбили окаянных, поубивали комиссаров, Ленина, Троцкого, вышибли большевиков из города, Керенский Александр Федорыч на белом коне, Учредительное собрание и Конституция, матушка наша. А вот и царь-батюшка возвращается, усмирив смуту, и снова светлая Русь, голубиная Русь, без большевиков и жидов.
Эриксон и Белышев с изумлением смотрели на худого мужчину с остановившимся взглядом, который вещал женским голосом, а тот продолжал:
— Вижу юношей высоких, светлооких, маршируют под хоругвями и свастиками, величают Русь славянскую, православную, от европейского духа воспрявшую…
Медиум снова сменил тон и заговорил хорошо поставленным баритоном:
— От Императорской телеграфной канцелярии. Во исполнение воли Господней и наших обязательств перед германскими союзниками объявляем о священном походе против англо-французской плутократии, утратившей всякие права на самостоятельную государственность.
Опять кровь, — без паузы продолжил Гузик уже своим обычным голосом, — война, бомбардировки, поражение, американская оккупация, колониальная администрация. И снова нефть, много нефти, качают и воруют, и императорский двор в доле. И через сто лет все то же самое: застой, распад империи, периферия Европы, ненависть к Западу. Дворцовый переворот, охранка у власти, и во главе — диктатор, маленький человек с бесцветными глазами. Тебя, комиссар, посадят за связь с большевиками, а после войны ты уедешь во Владимир, где будешь работать уборщиком в придорожном мотеле. А ты, лейтенант, дослужишься до контр-адмирала, попадешь в плен к канадцам и умрешь в Монреале.
Медиум окончательно выдохся и рухнул на диван. Глаза его закатились, на губах выступила пена. Эриксон и Белышев молча сидели за столом, глядя на огни трех оставшихся свечей.
— Умри, начни опять сначала, и повторится всё, как встарь, — прошептал Эриксон и залпом допил остатки балтийского чая из стакана. — Стреляй ты по Зимнему, стреляй по Смольному — всё бесполезно. Заряжай холостым.
Белышев едва заметно кивнул и зычным голосом крикнул:
— Позвать комендора Огнева!
Через восемь минут, в 21.40 комендор Евдоким Огнев произвел холостой выстрел из бакового шестидюймового орудия. Сильный ветер распахнул створку иллюминатора и погасил последние три свечи, наполнив каюту тревожной чернотой петроградской ночи.
__________________________
не надо шутить с войной
masterd: Надо быть полным идиотом, чтобы вторгнуться в огромную по территориям страну не имея за плечами чудовищной армии.
Огромная территория противника не помешала Александру Филипповичу с сравнительно небольшой армией вторгнуться в Азию. А двойной перевес противника в численности, и, кратный - в мобилизационном ресурсе, не помешал Пирру иметь успех в Италии в III BC. Последний, причём, делал ставку именно на стратегический расчёт, а не на свои тактический способности.
Дело не в территориях. Дело в людях, населяющих данные территории.
masterd: ... для вторжения нужно было объединить военные и экономические силы всей остальной Европы, что удалось лишь Наполеону и Гитлеру.
Сейчас среди историков набирает силу мнение, самая мягкая версия которого звучит так: СССР готовился к наступательной войне. Командование дожидалось лишь начала операции Германии против Англии, в надежде «отжать» что-то в Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве и Румынии, в стиле приобретений 1939-1940. Атака 22 июня 1941 была вынужденной и превентивной, с целью вывести СССР из игры и обеспечить себе тыл.
masterd: Просто страна у нас большая, поэтому вторжения вглубь нашей страны были возможны лишь очень большими армиями. Которые далеко не всем соседним правителям удавалось собирать... как то так.
Опять-таки, дело лишь в людях и особенностях политической ситуации. Лжедмитрий «вторгся» в Русское царство осенью, с отрядом в несколько тысяч человек без артиллерии и без денег для наёмников.
Ingvvar:Огромная территория противника не помешала Александру Филипповичу с сравнительно небольшой армией вторгнуться в Азию. А двойной перевес противника в численности, и, кратный - в мобилизационном ресурсе, не помешал Пирру иметь успех в Италии в III BC. Последний, причём, делал ставку именно на стратегический расчёт, а не на свои тактический способности..
По странному совпадению все это конечно очень интересно, но было очень давно, еще до средневековья и вообще никакого отношения не имеет к теме России.
Ingvvar:Дело не в территориях. Дело в людях, населяющих данные территории
Это верно. Дело в людях. Поэтому Россия дала по мозгам войскам почти всей объединенной Европы причем дважды.
Ingvvar:Сейчас среди историков набирает силу мнение, самая мягкая версия которого звучит так: СССР готовился к наступательной войне. Командование дожидалось лишь начала операции Германии против Англии, в надежде «отжать» что-то в Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве и Румынии, в стиле приобретений 1939-1940. Атака 22 июня 1941 была вынужденной и превентивной, с целью вывести СССР из игры и обеспечить себе тыл.
Историкам по поводу того чего никогда не было можно былы бы голосование объявить. будет очень демократично еще смешнее.
Ingvvar: Лжедмитрий «вторгся» в Русское царство осенью, с отрядом в несколько тысяч человек без артиллерии и без денег для наёмников.
Ну да. он еще тот военачальник.... проиграл несколько битв, в части битв против него как возможного государя отказывались воевать войска... а потом просто умер Борис Годунов и Гришку по сути позвали на царство. Мы немного о другом говорили... о действительно внешних врагах, а не о внутренних. Не про гражданскую войну, а про реальную агрессию.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: По странному совпадению все это конечно очень интересно, но было очень давно, еще до средневековья и вообще никакого отношения не имеет к теме России.
Но имеет отношение к вторжению отнюдь не чудовищных армий на огромную территорию. Или я Вас неверно понял? Вы привязываете феномен огромной/большой территории только к феномену России?
masterd:Мы немного о другом говорили... о действительно внешних врагах, а не о внутренних. Не про гражданскую войну, а про реальную агрессию.
Зачастую (не всегда, разумеется) грань тут весьма зыбка. Вторжение может спровоцировать гражданскую войну, а гражданская – вступление в дело сторонних игроков.
Война – это часть политики, разве нет?
masterd:Историкам по поводу того чего никогда не было можно былы бы голосование объявить. будет очень демократично еще смешнее.
При чём тут демократия, голосование и смех? Речь идёт о версии, основанной на косвенных доказательствах. Исследователи периода ВМВ ждут открытия военных архивов СССР, чтобы подтвердить или опровергнуть данные выводы.
Вопрос к Вас: Вы сами откуда знаете, что было 76 лет назад, а чего никогда не было? Откуда, из каких источников черпаете своё знание?
Ingvvar: Но имеет отношение к вторжению отнюдь не чудовищных армий на огромную территорию. Или я Вас неверно понял? Вы привязываете феномен огромной/большой территории только к феномену России?
Мне Персия и древний Рим не очень интересны. Феномен России мне как россиянину интересен - обратите внимание, что вообще то эта тема вообще то только про Россию, про ее историю.
Ingvvar:Вторжение может спровоцировать гражданскую войну, а гражданская – вступление в дело сторонних игроков. Война – это часть политики, разве нет?
И что это меняет? Я утверждал, что страна наша велика, народа в ней много и народ наш храбр. Поэтому именно ВНЕШНИЕ АГРЕССИИ были возможны лишь весьма большими армиями. Гражданские войны в России, включая смуту после смерти Годунова - совсем иной случай.
Ingvvar:При чём тут демократия, голосование и смех? Речь идёт о версии, основанной на косвенных доказательствах. Исследователи периода ВМВ ждут открытия военных архивов СССР, чтобы подтвердить или опровергнуть данные выводы. Вопрос к Вас: Вы сами откуда знаете, что было 76 лет назад, а чего никогда не было? Откуда, из каких источников черпаете своё знание?
Если Вы хотите опровергнуть тот факт что Германия напала на СССР в 41-м году? Это Вам и нужно доказывать Ваш спорный тезис - а весь массив исторических документов как раз говорит, что СССР на Германию не нападал и вообще СССР к войне готов не был. В общем раз Вам это надо? Вы и доказывайте спорную теорию - а мне Важно было сформулировать совсем иную идею из прошлого России - просто о глобальных агрессиях.
PS К большому сожалению, уже лет 50 как вышел из возраста когда были интересны сказки, поэтому книжки Суворова и иже с ними уже давно не читаю. Извините, если не составлю Вам компанию в обсуждении подобных теорий. Я не говорю что это плохие книги - просто мне не интересны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Если Вы хотите опровергнуть тот факт что Германия напала на СССР в 41-м году? Это Вам и нужно доказывать Ваш спорный тезис - а весь массив исторических документов как раз говорит, что СССР на Германию не нападал... уже лет 50 как вышел из возраста когда были интересны сказки, поэтому книжки Суворова и иже с ними уже давно не читаю.
Увы, Вы подменяете тезис. И, в дополнение к этому быстро всё сводите к "книжкам Суворова и иже с ними".
Ну, да Бог с ним.
кто на кого напал в 41 - это вторичный вопрос. вторая мировая, начатая ссср и германией, к тому моменту уже 2 года как шла, а число стран, на которые напали оба агрессора, исчислялось десятками. то, что они в итоге сцепились между собой, тоже было неизбежно, и готовились к этому с обоих сторон. более того, если мы вообще признаем заслуги сталина в "победе", "укреплении страны" и "возвращении потеряных земель", то самой большой его ошибкой надо считать именно то, что он не напал на германию первым. потому что самые тяжелые потери в войне пришлись ровно на тот период, когда плохо обученная наступать армия столкнулась с необходимостью отступлений, чего вообще не умела делать, даже в теории.
saluki: кто на кого напал в 41 - это вторичный вопрос. вторая мировая, начатая ссср и германией, к тому моменту уже 2 года как шла, а число стран, на которые напали оба агрессора, исчислялось десятками.
А на какие десятки стран к 41 году напал Сталин? Я не люблю Сталина, просто интересен Ваш список.
Мой список стран, которые пострадали в результате той войны начинается с Чехословакии. Если бы соседи Чехословакию не разделили при молчаливом попустительстве и предательстве Англии и Франции - и войны бы не не было. Кстати - делили без СССР.
saluki:самой большой его ошибкой надо считать именно то, что он не напал на германию первым. потому что самые тяжелые потери в войне пришлись ровно на тот период, когда плохо обученная наступать армия столкнулась с необходимостью отступлений, чего вообще не умела делать, даже в теории.
кстати очень может быть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Если бы соседи Чехословакию не разделили при молчаливом попустительстве и предательстве Англии и Франции - и войны бы не не было.
Верно. Если бы Англия и Франция начали войну из-за Чехословакии, войны бы не было. Это логично.
Мне даже не хочется строить догадки, как вы себе представляете развитие событий, если говорите о некоем "молчаливом попустительстве". Видимо, в Мюнхене Польша и Венгрия с Германией договаривались о судьбе Чехословакии.
onedrey: Верно. Если бы Англия и Франция начали войну из-за Чехословакии, войны бы не было. Это логично..
Я понимаю, что логика Чемберлена Вам близка и понятна. Но вот иное мнение о Мюнхенском сговоре: Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну Если бы Англия и Франция не были заинтересованы направить Гитлера на Восток, а хотели бы мира? Уже через 3-5 месяцев после военной интервенции в Судеты Вермахт был бы уже побежден... он был еще тогда слабоват.
Да - была бы небольшая война. Погибли бы до 100-200 тыс солдат...
Но не погибли бы десятки миллионов как получилось после подлого Мюнхена, предавшего Чехословакию... и последующего подлого пакта, разделившего Польшу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
OMFG... С чего же начинать ликбез? Особенно ликбез человека, который думает, что мюнхенский сговор - это из-за того, что англичане с французами ХОТЕЛИ войны, а не строго наоборот Я в растерянности...
Черчилль, разумеется, был прав в своей оценке, данной по горячим следам Мюнхена, но как же можно не понимать, что он именно оценивает желание Англии ИЗБЕЖАТЬ войны?
Давайте начнем с цыфр. Англия в 38-м не могла ничего серьезного высадить в Европу, авиация ее была тоже слаба, и всё, на что она была способна - это отправить пару дивизий (хреновых дивизий).
Оценка военных была такая - если воевать, то лучше уж попозже, чтоб нарастить мощь. То есть если Чемберлен осознавал неизбежность войны (что маловероятно, скорее всего, он надеялся ее избежать), то ему лучше было тянуть время, исходя из имеющихся у него сведений.
Война, вероятно, не завершилась бы ничем, была бы тягомотина на западе, как в 1939, Чехословакию на востоке уж точно никто бы не спас, и Гитлер бы ее взял
Во Франции была чехарда правительств, которые менялись каждые несколько месяцев (по случайности, именно тогдашнее третье правительство Даладье просуществовало до самой оккупации, но кто ж в 1938 мог это знать?) На Францию полагаться было нельзя, СССР воспринимался скорее как вероятный союзник Германии, а как нейтральная сторона - это в лучшем случае.
Опять же, нельзя забывать, что мы говорим о действиях демократических правительств, а не тоталитарных. Они не могут, когда вздумается, начинать войны, не интересуясь мнением избирателей. А мнение избирателей было, во-первых, строго против войны, все еще помнили ужас первой мировой, во-вторых, Чехословакию воспринимали как искусственное образование: "Ну, мы там чуть напутали, когда границы проводили, ну давайте теперь по-другому проведем, отдадим судетских немцев Рейху". Даже сейчас немало тех, кто про Крым так же думает.
Ну и важно, что все-таки нельзя с высоты нынешних наших знаний оценивать тогдашние действия. Никто не мог ожидать, что Гитлер настолько беспредельщик (Гитлер и сам тогда этого не знал, возможно). К нему было плохое отношение, но не ужас-ужас. Запад, в общем, еще до Гитлера привык к Муссолини, и воспринимал Гитлера как некую его инкарнацию - больше бравады, чем ада.
Это мы сейчас знаем, что нацистов надо мочить сразу и любыми средствами, не вступая ни в какие соглашения. Тогда мир был иным, более наивным, еще не пережившим этот ад.
masterd: Но не погибли бы десятки миллионов как получилось после подлого Мюнхена, предавшего Чехословакию... и последующего подлого пакта, разделившего Польшу
Подлого Мюнхена не было бы без, напишем мягко, одностороннего выхода России из первой мировой. Более того, есть мнение, что фашизм и нацизм взрощен борьбой с коммунизмом.
