|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
AGUSA96 и masterd, пожалуйста, не пишите больших(по размеру!) постов. Нет, дело не в их содержании.
Пишите ваши гениальные посты, полностью в таком же содержании, но разбитые на несколько постов меньшего размера.
Почему?
Потому что посты так читаются приятнее. Это подтверждается исследованиями иностранного агентством "Щосьтаке".
Ну и еще одно соображение в пользу такого форматирования текста. (Немного смущаюсь.)
Но. Но так эта моя тема, быстрее достигнет персонального рекорда - 1000 постов в одной моей теме! |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15353 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: AGUSA96 и masterd, пожалуйста, не пишите больших(по размеру!) постов. Нет, дело не в их содержании.
Пишите ваши гениальные посты, полностью в таком же содержании, но разбитые на несколько постов меньшего размера. |
ОК. Принято, достопочтенный уважаемый Сэд.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15354 |
|
|
|
|
| А почему Вы, ув. Сэд, не распространяете своё обращение на Укрфана? Тоже ведь гениально пишет; и развернуто, совсем, как мы с мастердом!... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15355 |
|
|
|
|
masterd: Sad_Donkey: AGUSA96 и masterd, пожалуйста, не пишите больших(по размеру!) постов. Нет, дело не в их содержании.
Пишите ваши гениальные посты, полностью в таком же содержании, но разбитые на несколько постов меньшего размера. |
ОК. Принято, достопочтенный уважаемый Сэд. |
Спасибо за понимание.
ЗЫ
А кто знает, кто еще сюда забредет. Может быть, профессионалы из соседних республик.
Так что, объясняю: мы - шутим. О том, когда мы перестанем шутить, будет объявлено дополнительно. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15356 |
|
|
|
|
| AGUSA96: А почему Вы, ув. Сэд, не распространяете своё обращение на Укрфана? Тоже ведь гениально пишет, и развернуто, совсем, как мы с мастердом!... |
Я его не забыл. Даже прежде того, как прочитал ваш вопрос.
А почему? А вы в Бога верите? Если "да", тогда вы сразу все сами поймете.
А если "нет". Ну, тогда вместе подумаем, как поступить. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15357 |
|
|
|
|
Ув. Сэд, ещё никто не ответил ясно на метафизический вопрос: -Почему, для чего в шахматах существуют и возможны 20 начальных ходов?... И если они есть, то почему не применяются?...
Не кажется ли Вам, что мы разведали в таинственном лесу шахмат только несколько тропинок, по которым и ходим, боясь и шагу ступить в сторону, как те пигмеи, вот уже сотни, если не тысячи лет? |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15358 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Ув. Сэд, ещё никто не ответил ясно на метафизический вопрос: -Почему, для чего в шахматах существуют и возможны 20 начальных ходов?... |
Чтобы были ходы и для разрядников, и для тех, кто без разряда. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15359 |
|
|
|
|
manowar: | AGUSA96: Ув. Сэд, ещё никто не ответил ясно на метафизический вопрос: -Почему, для чего в шахматах существуют и возможны 20 начальных ходов?... |
Чтобы были ходы и для разрядников, и для тех, кто без разряда. |
Любопытное объяснение!... Но, вот известный московский гроссмейстер утверждает, что при всех возможных начальных ходах белых в шахматах ничья! И с этим никто не спорит, по крайней мере, я не слышал, чтобы это оспаривалось.
Тогда, почему элитные шахматисты не включают остальные начальные ходы в свой репертуар? Ведь, скоро дырка от бублика останется от теории в известных дебютах... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15360 |
|
|
|
|
AGUSA96:известный московский гроссмейстер утверждает, что при всех возможных начальных ходах белых в шахматах ничья! И с этим никто не спорит, по крайней мере, я не слышал, чтобы это оспаривалось.
Тогда, почему элитные шахматисты не включают остальные начальные ходы в свой репертуар? Ведь, скоро дырка от бублика останется от теории в известных дебютах... |
Да просто как-то хочется за перевес побороться белыми, а не уравнивать после какого-нибудь 1. Nh3 или даже 1. b4. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15361 |
|
|
|
|
Вот, этот соблазн и губит шахматы, как игру, на корню! Назовите мне другую игру, в которой одна сторона начинает с изначальным преимуществом. Ведь, несомненно, что белые имеют преимущество в дебюте и, именно, за счёт права на выбор первого хода, которое они себе узурпировали неизвестно по какому праву. Им и так отдана привилегия первого хода, и вторая привилегия им ни к чему.
Так мы попали в заколдованный круг! Ведь, белые никогда не сделают по доброй воле начальный ход, который не сулит им преимущества...
Уже известны исследования на движках всех начальных ходов на глубину 50-ти ходов! Ни один из них не даёт решающего преимущества одной из сторон. Пора выбираться из этого заколдованного круга и проводить жеребьёвку начального хода белых с тем, чтобы уравновесить шансы белых и чёрных на получение дебютного преимущества. Которое само по себе вовсе не смертельно, но придётся "включать мозги" с первого хода! Такая игра будет интересна и элитным гроссмейстерам, и зрителям, для которых они, в конечном счёте, и играют. Зрителям интересна борьба здесь и сейчас, а не домашние анализы, воспроизведённые за доской!
Результативность в элитных турнирах резко повысится и вопрос "ничейной смерти" в шахматах отпадёт сам собой...
P.S.
А 1.Nh3!?... очень даже неплохой ход! Вот, посмотрите головоломную партию, начатую этим ходом...
http://chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4005113/hugh-myers-1930-2008-opening-theoretician.aspx
Да и 1.b4... когда-то называлось дебютом Сокольского, Вашего земляка, в котором он одержал ряд побед над гроссмейстерами... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15362 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Уже известны исследования на движках всех начальных ходов на глубину 50-ти ходов! Ни один из них не даёт решающего преимущества одной из сторон. Пора выбираться из этого заколдованного круга и проводить жеребьёвку начального хода белых с тем, чтобы уравновесить шансы белых и чёрных на получение дебютного преимущества. Которое само по себе вовсе не смертельно, но придётся "включать мозги" с первого хода! Такая игра будет интересна и элитным гроссмейстерам, и зрителям, для которых они, в конечном счёте, и играют.
Результативность в элитных турнирах резко повысится и вопрос "ничейной смерти" в шахматах отпадёт сам собой... |
1. И где опубликованы эти исследования? Хочу ознакомиться  .
2. Так никакого решающего преимущества и нет, шахматы-сбалансированная игра, поэтому и живет много лет.
3. Я против даже того, чтобы вы меня заставляли играть е4 на первом ходу. А уж если вы будете пытаться заставить меня играть 1. h4 - 
4. С чего вы взяли, что игра с 1. н4 будет кому-то интересна? Ну за исключением "masterda" у которого чисто личные интересы . |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15363 |
|
|
|
|
Я сейчас поищу. А вообще-то, ссылка на это была у Vizvezdenec'а в его теме насчёт движковых шахмат, где-то с год назад...
https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=54&id=66
Vizvezdenec: Да и тесты на стокфише с мультипв чёрт знает сколько и огромной глубиной были, ничего особо интересного они не показали... 3 лучших первых хода - d4, e4 и Nf3, всё остальное либо нули, либо хуже.
https://www.chess.com/forum/view/general/stockfish-evaluation-at-depth-50-on-all-possible-initial-opening-moves?page=1
Там же и тест на Комодо есть. Что эти тесты показывают? Мне кажется, что примерно ничего |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15364 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Я сейчас поищу. А вообще-то, ссылка на это была у Vizvezdenec'а в его теме насчёт движковых шахмат, где-то с год назад... |
Ваше сообщение "всех начальных ходов на глубину 50-ти ходов" напомнило старый анекдот:
"Хочу изобрести жидкость, которая растворяет все с чем соприкасается программу, которая рассчитает шахматы на 50 ходов вперед! Да... И где вы будете эти ходы хранить?" |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15365 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Кстати, я добавил в предыдущий свой пост ссылку, к которой Вы проявили интерес. |
Между словами "depth 50" и "все возможные начальные ходы на глубину 50 ходов" разница приблизительно такая же как "государь" и "милостивый государь". |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15367 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Зрители уже давно голосуют ногами |
Покажите мне желающих видеть в исполнении Карлсена расстановку а4, h4, и т.д., и в поте лица работающего (ну типа как шахтер в забое ) , чтобы сделать ничью c гроссом уровня 2600+? Ну ничего подумает МК: "завтра я буду отдыхать, играя черными против Каруаны, который вообще не имеет понятия как играть этот дебют"  |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15368 |
|
|
|
|
FIBM, не надо додумывать за Карлсена и других "небожителей". Во-первых, не угадаете. Во-вторых, уверен, им это не понравится...
Кстати, Магнус таки сыграл 1.а4 в официальной партии с Теймуром Раджабовым на чемпионате мира по блицу в Астане и даже выиграл. Зрители были в восторге! Могу дать ссылку на партию... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15369 |
|
|
|
|
AGUSA96: FIBM, не надо додумывать за Карлсена и других "небожителей". Во-первых, не угадаете. Во-вторых, уверен, им это не понравится...
Кстати, Магнус таки сыграл 1.а4 в официальной партии с Теймуром Раджабовым на чемпионате мира по блицу в Астане и даже выиграл. Зрители были в восторге! Могу дать ссылку на партию... |
А! Вы про блиц. Здесь я согласен: в блице (еще лучше в пуле) можете делать все что угодно, там и заставлять никого не нужно. Только ход а4 белые будут делать намного более часто чем h4 . |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15370 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Да и 1.b4... когда-то называлось дебютом Сокольского, Вашего земляка, в котором он одержал ряд побед над гроссмейстерами... |
С большой вероятностью можно предположить что победы Сокольского чаще одержаны в случае когда черные принимали гамбит и начудили после. Если на пешку не обращать внимания и захватывать центр - у черных стабильно хорошо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15371 |
|
|
|
|
вообще никогда ни у кого не принимаю никаких пешечных гамбитов.
Вот если фигуру жертвуют некорректно? Иногда можно и согласиться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15372 |
|
|
|
|
Да, конечно. Есть такие дебюты и варианты, которые сразу же хочется опровергнуть. А они так не опровергается.
Я тоже, в таком случае, не обращаю внимания на эту долбаную пешку.
ЗЫ Но Сокольскому - поклон. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15373 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: не обращаю внимания на эту долбаную пешку. |
в шахматах как и в жизни преимущество прожитых лет - приобретенная мудрость
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15374 |
|
|
|
|
masterd: | AGUSA96: Ну, а то, что "сотни и тысячи неизмеримо лучше понимавших шахматы людей" до меня все это не рассмотрели, мне тоже удивительно. Есть такое понятие, как инерция мышления... |
Видел такое построение за черных неоднократно в своих блиц партиях. Никто из равных по классу не уполз даже на ничью - все были наказаны, кто по позиции кто по времени, пытаясь как то защититься...
|
masterd, по правде сказать, мне нисколько не верится, что Вам такая расстановка за чёрных встречалась, да ещё и неоднократно. Не сохранились ли у Вас случайно хоть некоторые партии? Очень бы хотелось взглянуть, как Вы громили своих равных по классу соперников в пух и прах...
Мне такая расстановка не встречалась ни разу, не только в моих партиях, но и нигде! |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15375 |
|
|
|
|
AGUSA96: masterd: | AGUSA96: Ну, а то, что "сотни и тысячи неизмеримо лучше понимавших шахматы людей" до меня все это не рассмотрели, мне тоже удивительно. Есть такое понятие, как инерция мышления... |
Видел такое построение за черных неоднократно в своих блиц партиях. Никто из равных по классу не уполз даже на ничью - все были наказаны, кто по позиции кто по времени, пытаясь как то защититься...
|
masterd, по правде сказать, мне нисколько не верится, что Вам такая расстановка за чёрных встречалась, да ещё и неоднократно. Не сохранились ли у Вас случайно хоть некоторые партии? Очень бы хотелось взглянуть, как Вы громили своих равных по классу соперников в пух и прах...
Мне такая расстановка не встречалась ни разу, не только в моих партиях, но и нигде! |
Просто я уже старый, сыграл наверное десятки тысяч блиц партий, кривых дебютов у соперников было много,в том числе такая расстановка как у Вас. Нет ничего нового под солнцем - стремление играть кривые дебюты, было замечено не только у Вас. Стремиться быть оригинальным - это обычая человеческая идея, которую исповедуют многие.
Я понимаю, что если бы мы с Вами играли блиц, Вы возможно проиграли бы именно из за дебюта, но нашли бы утешение именно в разнице в опыте. Точно так же как гроссмейстер и видимо мастер выиграет у меня разыграв кривой дебют просто на разнице в классе.
Но вы можете провести собственный эксперимент: на чесспланет или ином сервере, где можно настроить рейтинг соперников, выставьте настройки так, чтобы Вам попадались соперники с Вашим рейтингом (с разницей в не более 50 единиц). Сыграйте в свое любимое начало партий сто-двести с равными по силе игры.
И просто потом подсчитайте результат этого миниматча с человечеством.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15376 |
|
|
|
|
masterd: | AGUSA96: Да и 1.b4... когда-то называлось дебютом Сокольского, Вашего земляка, в котором он одержал ряд побед над гроссмейстерами... |
С большой вероятностью можно предположить что победы Сокольского чаще одержаны в случае когда черные принимали гамбит и начудили после. Если на пешку не обращать внимания и захватывать центр - у черных стабильно хорошо. |
Да все еще проще.
1. b4 e5 2. Bb2 Bxb4 3. Bxe5.
У меня в детстве была книжка "Дебют Сокольского", в которой утверждалось, что у белых здесь небольшой перевес за счет того, что они обменяли свою пешку b на центральную пешку соперника. Не верим тому, что написано в книгах, делаем ход 3... Nf6 и смотрим на позицию своими глазами. У белых все фигуры на местах кроме слона, который зачем-то вылез на е5, наверно, чтобы попасть под какой-нибудь развивающий ход черных с темпом (Nc6, d6 или Re8). У черных выведены две фигуры, подготовлена рокировка и есть полуоткрытая линия е прямо против короля белых, который, судя по всему, с е1 уйдет еще не скоро. В результате после трех ходов белые просто стоят хуже и им предстоит тяжелая борьба за уравнение. Ну и кому такое счастье надо? |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15377 |
|
|
|
|
Я, кажется, читал, что там так игрют:
1) е4 ц5
2) в4 св
3) а3 д5! |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15378 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-29-15379 |
|
|
|
|
Видите-ли, человек устроен так, что у него рука к себе гнётся, как говорят в народе! Вот и шахматы, Божественную Игру, он обратил на потеху своего тщеславия, приспособил под свой куцый разум...
Я предрекаю, что нынешние шахматы не выйдут из состояния упадка и застоя, в котором они находятся уже давно, до тех пор, пока в них не будет восстановлен изначальный принцип fair play, который подразумевает равные условия для обоих соперников и который может быть осуществлён в шахматах только задействованием всех начальных ходов и их жеребьёвки перед партией с тем условием, чтобы обеспечить равные шансы на получение дебютного преимущества обеим сторонам.
Только тогда исчезнут многие недоразумения в нынешних шахматах, которые присутствуют в них и от которых не удаётся избавиться, несмотря на все паллиативные меры. Шахматы могут предложить нам гораздо больше, чем те тропинки, которые мы разведали в них до сих пор. Я сравниваю наши знания о шахматах с известной притчей о слоне, различных частей которых коснулись слепые (безразрядники, разрядники и т.д) и по своему опыту, ощущениям они судят о слоне.
Я не настаиваю на своей правоте, как мы все пытаемся это делать, судя о шахматах и отстаивая свою точку зрения. Шахматы неизмеримо больше, чем мы знаем о них или когда-нибудь будем знать даже с помощью искусственного интеллекта! Это Игра, в которую наука входит всего лишь составной частью и, следовательно, она непознаваема до конца и всегда останется вещью в себе. И нам (человеку) надо смирить свою гордыню и признать это ничтоже сумняшеся.
Но дьявол сбивает нас с панталыку опять и опять, теша наше тщеславие, соблазняя и искушая нас получением мифического дебютного преимущества, которое испаряется, развеивается, как дым, при правильной игре обеих сторон. А, ведь, кроме дебюта есть ещё и миттельшпиль, и эндшпиль. И выиграть/проиграть можно на каждом шагу...
Спасибо за прочтение. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15381 |
|
|
|
|
| Логика почтенного AGUSA96 напоминает задорные реплики моих соучеников по средней школе типа: "Ну хорошо, по теореме отношение катета к гипотенузе для данного угла величина постоянная. А если всё-таки проверить? Взять несколько разных прямоугольных треугольников с одинаковыми углами и измерить! А вдруг получатся разные величины. Это же будет открытие, Галина Ивановна, ведь правда?" Тогда не было Инета, а не то бы мы получили кучу сообщений о том, что действительно бывают многочисленные случаи, когда синусы одного и того же угла разнятся, так что, возможно тригонометрию придётся пересмотреть |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15382 |
|
|
|
|
Вот спасибо, avi47! Мне теперь будет легче писать ответный пост другому моему собеседнику - AGUSA96.
Только мне нужно "тщательнее" это делать, остерегаясь возможной критики со стороны... avi47! |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15383 |
|
|
|
|
| Надеюсь на интересный ответ, ув. Сэд!... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15384 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
