|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС: ...Далее ... из М.Дворецкого.
| Похожий случай произошел с Анатолием Карповым – во время его второго матча против Гарри Каспарова в 1985 году. После десяти партий чемпион мира вел со счетом 5,5:4,5. И в этот момент в немецком журнале "Шпигель" появилась статья "Толин миллион", рассказывающая о судебном иске Карпова к его коммерческому партнеру, не заплатившему чемпиону мира полагающуюся долю от продажи шахматных компьютеров. Карпов надеялся сохранить все в тайне, поскольку в советские времена самостоятельная коммерческая деятельность, не согласованная с властями, мягко говоря, не поощрялась. Разглашение подобной информации грозило серьезными неприятностями. |
...К сожалению, наш великий чемпион всегда старался объяснить свои неудачи какими-то внешними обстоятельствами. Причем в разных интервью приводил зачастую противоречащие друг другу варианты случившегося.
Вот и историю с "коммерческим партнером" Карпов недавно изложил по-новому, совсем не так, как в упоминаемом М.Дворецким интервью 2001 года. Никакой не партнер, никакой доли Карпову не полагалось, просто жулик подделал его подпись и зарабатывал на этом деньги.
- Примерно в то же время грянул и ваш судебный процесс. Что это было за дело?
— Один немецкий журналист, бывший корреспондентом ТВ на моем матче с Корчным, провел аферу от моего имени. Подделал мою подпись и получил деньги за рекламу. Тогда только начали появляться шахматные персональные компьютеры. Немец снял в ходе матча меня на фото, а один из владельцев компании, как оказалось, был его школьным приятелем. И вышли компьютеры с моим портретом на упаковке. Как мне говорили, этот парень заключил потрясающий контракт. За один год им было получено до полутора миллионов немецких марок! Это вскрылось...
Во-первых, обидно, что денег я не получал. А во-вторых, я понимал: учитывая тяжелую экономическую ситуацию в Союзе, меня обвинят во всех смертных грехах, просто сгноят как нарушителя закона, обокравшего страну. Я пошел в немецкий суд, это была моя единственная защита. Из-за этой тяжбы, по сути дела, я и потерял звание чемпиона мира и проиграл второй матч Каспарову. |
Разумеется, отмеченные неточности несущественны для оценки шахматного содержания статьи М.Дворецкого. |
Мне кажется, выделенная фраза Анатолия Евгеньевича свидетельствует о том, что Дворецкий, скорей всего, ближе к истине, чем Карпов, в описании того события. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9486 |
|
|
|
|
| evgeny:Мне кажется, выделенная фраза Анатолия Евгеньевича свидетельствует о том, что Дворецкий, скорей всего, ближе к истине, чем Карпов, в описании того события. |
Дворецкий, как я уже говорил, излагает версию того же Карпова. Но из другого интервью. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9487 |
|
|
|
|
| Мораль: нервничать вообще очень плохо. Особенно из-за денег. И когда их мало, и когда их много. Они ведь из-за нас нервничают! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9488 |
|
|
|
|
| evgeny: Мне кажется, выделенная фраза Анатолия Евгеньевича свидетельствует о том, что Дворецкий, скорей всего, ближе к истине, чем Карпов, в описании того события. |
Вы говорите о том, что "во-первых"... А я хочу сказать, что то, что "во-вторых" - полная "фигня"; уж с советской властью АЕ договорился бы, как-нибудь... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9489 |
|
|
|
|
В интервью сайту вице-президент Шахматной федерации Москвы Александр Костьев мимоходом коснулся больной для всех московских шахматистов темы:
| После того, как ЦШК стали использовать под офисы, массовые швейцарки на 150 человек прекратили свое существование. И возник вопрос: где играть? |
Да, ищутся и находятся разные варианты решения этого вопроса. И за это, разумеется, спасибо.
Но почему-то считается нормальным, что Центральный Шахматный Клуб, знаменитый на весь мир ЦШК, где с середины пятидесятых многие десятилетия бурлила жизнь, тихой сапой отобран у шахматистов и передан чиновникам.
Конечно, и чиновникам надо где-то сидеть, кто спорит. Да и офис в красивом особняке на Гоголевском - это приятно и престижно. Но, мне кажется, значительно проще найти другое помещение для функционеров, чем построить новый ЦШК.
Все, что для этого нужно - понимание простой, казалось бы, вещи: не шахматисты для чиновников, а чиновники для шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9499 |
|
|
|
|
| СС: Все, что для этого нужно - понимание простой, казалось бы, вещи: не шахматисты для чиновников, а чиновники для шахматистов. |
а откуда такое понимание может придти в ситуации, когда платят чиновникам не шахматисты? действительная ситуация такова, что от отсутствия турниров в ЦШК ни один чиновник ничего не потерял, и едва ли потеряет. при том, что от отсутствия аэрофлота потеряют все, а его как раз "делают" чиновники.
увы, но реальность именно такова - шахматами всерьез занимаются чиновники, которые умеют выбивать бабло из бюджетов. естественно, что при этом они и отвечают только перед спонсорами - которым, вероятно, приятнее ходить в кабинеты на гоголях, а не в сырой полуподвальчик черте где.
а шахматисты, де факто, сами по себе. без прав, обязанностей и голоса. имхо, проще всего в этой ситуации платить членский взнос в ICC - и наслаждаться всеми турнирами дома, в тишине и покое. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9502 |
|
|
|
|
| saluki: а откуда такое понимание может придти в ситуации, когда платят чиновникам не шахматисты? |
К сожалению, в нынешней ситуации - только от вышестоящего чиновника. Что, соглашусь, маловероятно.
Еще один характерный эпизод. В сегодняшнем интервью Ю.Васильеву И.Левитов, в частности, сказал:
| В сентябре будем отмечать 100-летний юбилей Михаила Моисеевича Ботвинника, проведем Мемориал шестого чемпиона мира. Это будет уникальный по силе и формату турнир: два дня - быстрые шахматы и блиц, а третий день - творческое общение со зрителями, как на этапах нашего "Гран-при". |
Итак, Мемориал Ботвинника проводится в формате "быстрые шахматы и блиц". Хотя всем известно, что Ботвинник был категорически против таких соревнований, считал их гибелью шахмат.
Тут дело не в том, прав был первый советский чемпион мира или нет. А в том, что такой мемориал, хотят это организаторы или нет - вопиющие неуважение к его памяти. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9503 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9504 |
|
|
|
|
СС: | Shaq: СС, в данном конкретном случае мой коммент имел отношение в первую очередь к Вашему негодующему посту в Вашей теме на инициативу Левитова в память о Ботвиннике провести турниры по быстрым и блиц. |
Ну хорошо, а Вам лично нравится это решение? Вы не считаете его оскорблением памяти Ботвинника? |
Нет, конечно же, имхо, проведение турниров по быстрым шахматам и блицу ни в коем случае не является оскорблением памяти Ботвинника.
По такой логике (Ботвинник был по Вашему мнению исключительно негативно настроен против блица и быстрых), то нужно предать анафеме ежегодные супертурниры в Амбере, чемпионаты мира по блицу и вообще вбить кол в Михаила Таля как символа блицора.
Можно, кроме этого, указать и на то, что сам Ботвинник не брезговал играть в быстрые шахматы. На форуме "ЧессПро" ранее уже размещали где-то ссылку на уникальный исторический видеоархив Макса Эйве, который был выложен 14.12.2010г. на голландском сайте http://geschiedenis.vpro.nl. Но я не нашел сейчас и размещаю эту ссылку повторно.
В частности в том видеоархиве можно посмотреть видео партии вслепую по 10 минут между Эйве и Ботвинником в 1963г. - файл называется "Euwe contra Botwinnik (snel- en blindschaken) NCRV, 28 december 1963 (22'23")".
P.S. Учитывая, что мало кто из участников ЧП владеет голландским, полагаю целесообразным в случае необходимости использовать онлайн-переводчик (например, гугловский). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9505 |
|
|
|
|
Shaq: СС: | Shaq: СС, в данном конкретном случае мой коммент имел отношение в первую очередь к Вашему негодующему посту в Вашей теме на инициативу Левитова в память о Ботвиннике провести турниры по быстрым и блиц. |
Ну хорошо, а Вам лично нравится это решение? Вы не считаете его оскорблением памяти Ботвинника? |
Нет, конечно же, имхо, проведение турниров по быстрым шахматам и блицу ни в коем случае не является оскорблением памяти Ботвинника.
По такой логике (Ботвинник был по Вашему мнению исключительно негативно настроен против блица и быстрых), то нужно предать анафеме ежегодные супертурниры в Амбере, чемпионаты мира по блицу и вообще вбить кол в Михаила Таля как символа блицора... |
"Ботвинник был по Вашему мнению исключительно негативно настроен против блица и быстрых".
Ботвинник был против соревнований по быстрым и блицу. Это не мое мнение, а факт, зафиксированный во многих его выступлениях и интервью. Подтвержденный Каспаровым в "МВП".
Что отнюдь не значит, что Ботвинник негативно относился к тому, что один гроссмейстер пришел к другому в гости и сыграл пару партий в блиц или вслепую.
"По такой логике..., то нужно предать анафеме ежегодные супертурниры в Амбере, чемпионаты мира по блицу и вообще вбить кол в Михаила Таля как символа блицора..."
Не нужно. Ботвинник был против, Таль - за. Давайте без демагогии.
Upd. "Нет, конечно же, имхо, проведение турниров по быстрым шахматам и блицу ни в коем случае не является оскорблением памяти Ботвинника".
Не является, согласен. Но только если этот турнир не называется Мемориалом Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9506 |
|
|
|
|
СС:
Upd. "Нет, конечно же, имхо, проведение турниров по быстрым шахматам и блицу ни в коем случае не является оскорблением памяти Ботвинника".
Не является, согласен. Но только если этот турнир не называется Мемориалом Ботвинника. |
Возможно, смотрит сейчас сверху Михаил Моисеевич и улыбается.
Если вопрос действительно так принципиален, то нет ничего прощё, как подняться Левитову на этаж выше (в прямом смысле) и спросить у Игоря Ботвинника, устроит ли наследников патриарха такой формат соревнований.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9507 |
|
|
|
|
| akm:Если вопрос действительно так принципиален, то нет ничего прощё, как подняться Левитову на этаж выше (в прямом смысле) и спросить у Игоря Ботвинника, устроит ли наследников патриарха такой формат соревнований. |
Разумеется, таким образом можно узнать мнение наследников. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9508 |
|
|
|
|
СС:
Итак, Мемориал Ботвинника проводится в формате "быстрые шахматы и блиц". Хотя всем известно, что Ботвинник был категорически против таких соревнований, считал их гибелью шахмат.
Тут дело не в том, прав был первый советский чемпион мира или нет. А в том, что такой мемориал, хотят это организаторы или нет - вопиющие неуважение к его памяти. |
Это совершенно верно, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9509 |
|
|
|
|
| Не хватает Илье Левитову старшего товарища рядом. Доброжелательного, но без подобострастия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9510 |
|
|
|
|
Поддерживаю мнения СС и ЛБ. Мемориал Ботвинника должен проводиться в классике или не проводиться вовсе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9511 |
|
|
|
|
| Vova17: Мемориал Ботвинника должен проводиться в классике или не проводиться вовсе. |
Одно другому не мешает - ничего страшного нет, если помимо Мемориала Ботвинника в Санкт-Петербурге с 12 по 21 августа 2011г. в рамках одного из этапов Кубка России по классическим шахматам (правда, без откладывания) будет проведен Мемориал Ботвинника в Москве в сентябре 2011г. в виде турниров по быстрым шахматам и блицу с участием супергроссов, а также фестивалем для любителей шахмат с сеансами и творческим общением. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9512 |
|
|
|
|
Shaq: | Vova17: Мемориал Ботвинника должен проводиться в классике или не проводиться вовсе. |
Одно другому не мешает - ничего страшного нет, если помимо Мемориала Ботвинника в Санкт-Петербурге с 12 по 21 августа 2011г. в рамках одного из этапов Кубка России по классическим шахматам (правда, без откладывания) будет проведен Мемориал Ботвинника в Москве в сентябре 2011г. в виде турниров по быстрым шахматам и блицу с участием супергроссов, а также фестивалем для любителей шахмат с сеансами и творческим общением. |
Уважаемый Shaq, это очень простой вопрос.
Ботвинник не просто выступал против турниров по быстрым шахматам, а был их категорическим и активным противником. Не слишком-то жаловал он и увлечение блицем. Надеюсь, Вы убедились, что это не мое личное мнение, а что так оно и было на самом деле. Следовательно, проводить Мемориал Ботвинника в предлагаемой И.Левитовым форме - проявлять неуважение к памяти великого шахматиста.
Вполне возможно, что И.Левитов не знал этого обстоятельства, принимая свое решение. Это, разумеется, означает, что дурного умысла у него не было. Но от этого само решение лучше не становится.
Надеюсь, что у И.Левитова хватит мудрости признать свою ошибку и исправить ее.
Надеюсь также, что когда (и если) это произойдет, Вы поддержите и это решение И.Левитова.
Был бы Вам признателен, если бы Вы донесли это мое частное мнение до И.Левитова и А.Дворковича. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9513 |
|
|
|
|
| СС: Надеюсь, Вы убедились, что это не мое личное мнение, а что так оно и было на самом деле. |
Да, я в этом убедился, что у Вас есть сторонники. Осталось теперь убедить в правоте Вашей точки зрения на формат Мемориала Ботвинника т.ч. и Крамника, который дал предварительное согласие Левитову на участие в Мемориале Ботвинника в виде турнира не по классике и который в отличие от Вас и других в этой теме лично знал Ботвинника и занимался в его школе.
СС: Вполне возможно, что И.Левитов не знал этого обстоятельства, принимая свое решение...
Надеюсь, что у И.Левитова хватит мудрости признать свою ошибку и исправить ее. |
Тогда непонятно Ваше решение обсуждать этот вопрос в Вашей теме, а не в теме "Илья Левитов", в которой вероятность быть услышанным Ильей в 100 раз выше, чем в любой другой теме данного форума.
СС: Надеюсь также, что когда (и если) это произойдет, Вы поддержите и это решение И.Левитова.
Был бы Вам признателен, если бы Вы донесли это мое частное мнение до И.Левитова и А.Дворковича. |
1) Проинформирую Вас, что я был первым, который выложил на этот форум в одном из первых сообщений в теме "Илья Левитов" (и потом это разнеслось по другим шахматным форумам) мягко говоря неоднозначные сообщения Ильи в его ЖЖ. Это к вопросу о уже существующем мифе на русскоязычных шахматных форумах, в ЖЖ и твиттере, что я исключительно "раболепно" отношусь к Илюмжинову, Дворковичу и Левитову.
2) Опять таки у Вас есть прекрасная возможность всё лично сообщить Илье в его теме на данном форуме. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9514 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9515 |
|
|
|
|
Я тоже против Мемориала Ботвинника по быстрым шахматам. Это кощунство.
Еще скажите, что на открытии турнира будет выступать Сергей Воронков.
Лучше переименовать традиционный декабрьский мемориал Таля в мемориал Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9516 |
|
|
|
|
akm:
Возможно, смотрит сейчас сверху Михаил Моисеевич и улыбается.
Если вопрос действительно так принципиален, то нет ничего прощё, как подняться Левитову на этаж выше... |
Дочитал фразу о конца и успокоился. А то сначала подумал, что Вы Левитову советуете в мир иной заглянуть или ... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9517 |
|
|
|
|
| Shaq: Это к вопросу о уже существующем мифе на русскоязычных шахматных форумах, в ЖЖ и твиттере, что я исключительно "раболепно" отношусь к Илюмжинову, Дворковичу и Левитову. |
 Шак, мы в курсе, что раболепно Вы относитесь только к Президенту Лукашенко 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9518 |
|
|
|
|
| Мариньон:Еще скажите, что на открытии турнира будет выступать Сергей Воронков. |
Верх цинизма и лицемерия пригласить Сергея Воронкова выступать на отрытии турнира Мемориала Ботвинника. Неужели он будет прославлять Ботвинника после того, как он написал о Михаиле Моисеевиче столько ужасного? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9519 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Неужели он будет прославлять Ботвинника? |
Да с чего Вы это взяли, Лев? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9520 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон:Неужели он будет прославлять Ботвинника? |
Да с чего Вы это взяли, Лев? |
Да... картинка вимальовується. Воронков виступить, обхаявши Ботвинника(в якихось межах, типу "наш великий чемпіон Ботвинник завжди любив шахи, особливо рапід і бліц"), всі пустять сльозу і зіграють в бліц і биструшки....
Он решил, что должен играть с чемпионом мира Михаилом Ботвинником блиц. А Ботвинник блиц не играл. Фишеру предложили других мастеров, которых он обыгрывал, пытались показать Кремль, провести по галереям, но Фишер сказал, что его все это не интересует, и продолжал настаивать на встрече с Ботвинником. В результате он нахамил переводчице, которая его сопровождала, она написала рапорт, и Боба Фишера отправили домой. С тех пор он затаил на русских обиду.
Цитаты М.Ботвинника:
1. Да, я однажды сыграл партию в блиц, это было в поезде в 1929 году. (из интервью в 1989 г.)
Но вот Ботвинник никогда принципиально не играл блиц, он убежден, что это не шахматы.
Ну і хто не в курсі, то 2й чемпіонат з бліцу відбувся через 18 років після 1го(1988). Колись думка Ботвинника важила багато...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9521 |
|
|
|
|
Еще раз повторю, что вопрос довольно простой.
Планируется в честь столетия Ботвинника провести его мемориал в формате "быстрые + блиц". При том, что Ботвиннику не нравился блиц и он в категорической форме выступал против быстрых шахмат.
Совершенно - в данном случае - неважно, прав был Ботвинник или нет. Важно, что он так считал.
Именно поэтому проводить Мемориал Ботвинника в таком формате нельзя. Если уважать память Ботвинника.
ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9522 |
|
|
|
|
СС:
ЛХаритон:Неужели он будет прославлять Ботвинника?
Да с чего Вы это взяли, Лев?
----
Я думаю, что да. Будет прославлять. А с чего это Воронков вдруг приглашен на церемонию Мемориала Ботвинника? Хотя анти-ботвинниковская направленность всех его работ абсолютно очевидна. На ней, собственно говоря, все строится. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9523 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:А с чего это Воронков вдруг приглашен на церемонию Мемориала Ботвинника? |
Да не приглашен он (во всяком случае, пока  ), Вы невнимательно прочли соответствующий пост. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9524 |
|
|
|
|
| Видимо, Мариньон написал достаточно замысловато, и я понял, что Воронков приглашен выступать на церемонии Мемориала Ботвинника. Для меня это хуже, чем страшный сон. И я рад, что это ((надеюсь, пока) лишь сон. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9525 |
|
|
|
|
| Может, все-таки попросить админа перенести все последние посты в тему "Илья Левитов"? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9527 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
