ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

6272

doka

18.12.2010 | 12:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
doka:... Читал и Шаламова. Осталось ощущение чего-то безнадежно-тягостного. Очень - очень жалко и автора и его героев. А вот после прочтения "Одного дня" помню, осталось чувство светлое.
Может потому, что это - настоящая литература?

Ну, не знаю. Можно сказать "безнадежно-тягостное". А можно - "трагическое". Вопрос спорный, мне кажется. Для меня и Солженицын, и Шаламов - настоящая литература. Хотя Шаламова я ставлю много выше.

У каждого своя шкала ценностей и предпочтений: для кого-то "Овод" Войнич - книга на все времена.
А для кого-то и Войнович с его пасквилем на величайшего писателя ХХ века - чтение, ну, просто зашибись.
А еще бывают периоды в жизни, когда те или иные писатели становятся вдруг очень дорогими для тебя. Так у меня было с Хулио Кортасаром, с Акутагавой Рюноскэ...
Не могу сказать, что сейчас я зачитываюсь Солженицыным. Читал его в те далекие времена,когда каждый свежий номер "Нового мира" был событием...
Но перед его подвигом - человеческим и писательским - преклоняюсь.
номер сообщения: 23-17-9093

6273

СС

18.12.2010 | 15:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Что-то не так


Есть люди, легко забывающие свои обиды. Завидую. Я-то свои помню спустя годы и десятилетия. Не то, что не прощаю. Но помню. Даже самые пустячные.
Вот, например, вспоминается такая история. В детстве одной из моих любимых книг была «Улица младшего сына», про пионера-героя Володю Дубинина. Написали ее Лев Кассиль и Макс Поляновский. Перечитывал я ее много раз, знал чуть ли не наизусть. И вот в нашу школу приехал автор. Правда, не Кассиль, которого я любил и за «Кондуит и Швамбранию», а Поляновский. Нас собрали в актовом зале, и Поляновский стал рассказывать, как зародился у него замысел книги, как он собирал материалы, ну и так далее. Короче говоря, все, что в таких случаях принято рассказывать.
Наверное, я был самым заинтересованным слушателем в зале. Во всяком случае, поглядывая на своих одноклассников, я не видел на их лицах никакого интереса. Скорее всего, они не читали книгу. А может, читали, но она им не понравилась. А я-то слушал внимательно, ловил каждое слово.
И вдруг Поляновский прервал свой рассказ и раздраженно сказал:
- Мальчик в третьем ряду! Немедленно встань и выйди из зала! Не мешай остальным слушать!
И указал рукой на меня. Я встал и вышел. Было очень обидно, и я ничего не понимал. Хотелось даже плакать. За что он меня выгнал? Ну за что?
Теперь-то я понимаю, что Поляновский, наверное, решил, что я кривляюсь и строю рожи. Вот он и сорвался. Бывает. Но я-то просто сопереживал! И эмоции отражались на моей мордочке.
Помню, что я тогда жутко обозлился на Поляновского. И книжку эту больше никогда не открывал. «Как же так, – думал я, - человек написал про подвиги и благородство. Значит, он и сам должен быть хорошим человеком. А повел себя так плохо. Что-то тут не так. Не так тут что-то!»
Повзрослев я стал хуже относиться к пионерии, комсомолу и даже к коммунистической партии. Возможно, мне казалось, что у них тоже что-то было не так.
Иногда я думаю, что не будь того случая, все сложилось бы иначе. Кто знает.
номер сообщения: 23-17-9094

6274

LB


Петербург

18.12.2010 | 16:40:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задело за живое. Спасибо, Семен.
Скажите, Вы потом рассказали об этом случае родителям, друзьям... или носили обиду в себе и справились с ней самостоятельно?
номер сообщения: 23-17-9095

6275

Roger

18.12.2010 | 16:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Володя Дубинин был одесситом, Поляновский, наверняка, тоже.
номер сообщения: 23-17-9096

6276

СС

18.12.2010 | 16:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А разве там дело не в Керчи происходит?
номер сообщения: 23-17-9097

6277

LB


Петербург

18.12.2010 | 16:46:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кстати, Володя Дубинин был одесситом, Поляновский, наверняка, тоже.


Поляновский, Макс Леонидович

А в книге и в реальности дело было в Керчи
номер сообщения: 23-17-9098

6278

Roger

18.12.2010 | 16:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне так припоминается, что он в Одесских катакомбах партизанил.

PS Удивительно: Дубинин действительно жил в Керчи, а Поляновский случайно оказался одесситом.
номер сообщения: 23-17-9099

6279

СС

18.12.2010 | 16:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:Скажите, Вы потом рассказали об этом случае родителям, друзьям... ?

Не помню уже, LB. Все же полвека прошло.
номер сообщения: 23-17-9100

6280

ЛХаритон

18.12.2010 | 17:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечательно! Я имею в виду рассказ СС, конечно, а не повесть Поляновского. Возможно, благодаря таким книгам - вернее, дурным воспоминаниям о них - и становишься писателем.А Толстой, Солженицын и пр. - все наносное. Спасибо!
номер сообщения: 23-17-9101

6281

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.12.2010 | 23:10:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
однако же, заметьте, месяцами не платили зарплату именно в разгар демократии

красные директора не платили при недоделанной демократии - так проблема в красных директорах и в недоделанности той демократии, а не в демократии как принципе и форме организации общества в многих странах мира

если у кого-то понимание демократии сводится к тому, что демократия - это Ельцин, так надо просто быть умнее (при возможности - значительно)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-9106

6282

Пигмалион

19.12.2010 | 13:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
красные директора не платили при недоделанной демократии - так проблема в красных директорах и в недоделанности той демократии, а не в демократии как принципе и форме организации общества в многих странах мира

Любопытно, что повторяется аргументация времен СССР - если где-то при коммунистах дела шли не так, как хотелось (Камбоджа при Пол Поте, к примеру), просто заявлялось, что там "неправильный коммунизм".
Так и тут - если что-то не так при демократии, то дело не в ней, а в ее неправильности или недоделаности.
номер сообщения: 23-17-9109

6283

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

19.12.2010 | 15:14:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион:
Mikhail_Golubev:
красные директора не платили при недоделанной демократии - так проблема в красных директорах и в недоделанности той демократии, а не в демократии как принципе и форме организации общества в многих странах мира

Любопытно, что повторяется аргументация времен СССР - если где-то при коммунистах дела шли не так, как хотелось (Камбоджа при Пол Поте, к примеру), просто заявлялось, что там "неправильный коммунизм".
Так и тут - если что-то не так при демократии, то дело не в ней, а в ее неправильности или недоделаности.


так откуда ж могла в 1990-е годы в бывш. совке взяться "доделанная" демократия - нужно признать, по молодости был неумеренным оптимистом, так как считал, что 20 лет должно быть достаточно

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-9110

6284

chich

доцент
Воронеж

19.12.2010 | 15:19:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: нужно признать, по молодости был неумеренным оптимистом

если бы только по молодости
номер сообщения: 23-17-9111

6285

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

19.12.2010 | 15:21:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Mikhail_Golubev: нужно признать, по молодости был неумеренным оптимистом

если бы только по молодости


да, Вы правы, сейчас я тоже оптимист - следующие 20 лет Путин может и не протянуть, и тогда уж дорога к демократии открыта - Ходорковского в президенты РФ, ну и так далее

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-9112

6286

Roger

19.12.2010 | 19:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Ходорковского на демократических выборах будет явное преимущество перед другими кандидатами - он уже отсидел, а они ещё нет.
номер сообщения: 23-17-9113

6287

chich

доцент
Воронеж

19.12.2010 | 20:39:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кто не был - тот будет, кто был - не забудет (с)
номер сообщения: 23-17-9114

6288

Монк

20.12.2010 | 00:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
В детстве одной из моих любимых книг была «Улица младшего сына», про пионера-героя Володю Дубинина.

Сколько лет я ждал случая заявить, что СС - это вовсе на Старый Семен, что налицо умелая мистификация. Иногда казалось, вот он - подходящий момент! Но все откладывал... И вдруг - такое саморазоблачение!
номер сообщения: 23-17-9115

6289

jenya

20.12.2010 | 00:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Монк:
СС:
В детстве одной из моих любимых книг была «Улица младшего сына», про пионера-героя Володю Дубинина.

Сколько лет я ждал случая заявить, что СС - это вовсе на Старый Семен, что налицо умелая мистификация. Иногда казалось, вот он - подходящий момент! Но все откладывал... И вдруг - такое саморазоблачение!

Было бы саморазоблачение, если бы СС сообщил, что в детстве смотрел Ералаш. А так - кто ж не увлекался подвигами пионеров-героев. Тут важно только вовремя остановиться, ну хотя бы годам к сорока.
номер сообщения: 23-17-9116

6290

Roger

20.12.2010 | 00:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читал, наверное, раза два или три, но не потому, что торчал, как Семён, а потому, что читал вообще всё, что под руку попадалось, как пылесос. Соответственно, воспоминания затушевались.

Из всей книги помню только авиамодель над Чёрным морем (по-моему, в Артеке).

PS "Кондуит и Швамбранию", кстати, тоже читал, но помню ровно настолько, чтобы представлять себе, что есть Кондуит, и что есть Швамбрания.
номер сообщения: 23-17-9117

6291

Roger

20.12.2010 | 00:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю присвоить Старому Семёну звание Вечно Молодого Семёна.
номер сообщения: 23-17-9118

6292

avia

Не будем об этом

20.12.2010 | 00:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во времена оны для пацанвы было совершенно естественно выслушивать и даже понимать кухонные критические разговоры взрослых и беззаветно восторгаться "нашими", борющимися с проклятыми жандармами,с контрреволюционерами, с беляками, с басмачами, с кулаками и с прочими врагами народа
номер сообщения: 23-17-9119

6293

jenya

20.12.2010 | 01:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Предлагаю присвоить Старому Семёну звание Вечно Молодого Семёна.

Рано еще. У Жванецкого есть такая миниатюра (кажется, "телефон для мамы"). Он рассказывает про некий вечер конца 70х, куда его позвали что-то читать, обещая поставить телефон маме в одесскую квартиру. Жванецкий там чувствовал себя очень неловко. Наконец он увидел одно интеллигентное лицо, это был член-корр Александров. Жванецкий поднял тост и сказал, "Я хотел бы выпить за здоровье Анатолия Петровича..."
- Я здоров, - сказал Александров.
номер сообщения: 23-17-9120

6294

jenya

20.12.2010 | 05:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avia: Во времена оны для пацанвы

Пацанва - красивое слово. Дети братвы.
номер сообщения: 23-17-9121

6295

Roger

20.12.2010 | 08:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: ...некий вечер конца 70х ... член-корр Александров...

В конце 70-х А.П.Александров уже был президентом АН СССР.
номер сообщения: 23-17-9122

6296

СС

20.12.2010 | 09:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: ...некий вечер конца 70х ... член-корр Александров...

В конце 70-х А.П.Александров уже был президентом АН СССР.

Помнится, в этой истории фигурировал не Александров, а председатель Госкомитета по науке академик Кириллин.
номер сообщения: 23-17-9123

6297

jenya

20.12.2010 | 20:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело было на даче Кириллина (Владимир Алексеевич Кириллин, зам. Косыгина). Александров действительно был уже президентом академии наук, так Жванецкий и говорит.

номер сообщения: 23-17-9124

6298

chich

доцент
Воронеж

20.12.2010 | 20:52:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
девки спорили на даче?
номер сообщения: 23-17-9125

6299

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

21.12.2010 | 14:15:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не помню из советского времени, не говоря о более позднем, про энтого Поляновского - который, оказывается, подвергал юного Старого Семёна гонениям в самом прямом смысле.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-9126

6300

evgeny

I soviet category

21.12.2010 | 23:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вот , кстати, Набоков - кто его сейчас читает? кроме узкого круга эстетов, знающих толк в литературе.
Набокова на Западе очень много читают. Сам видел.
номер сообщения: 23-17-9127

6301

СС

22.12.2010 | 05:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
evgeny:Набокова на Западе очень много читают. Сам видел.

Да что там на Западе. Не поверите, но я своими глазами видел людей, читающих Набокова.
номер сообщения: 23-17-9128