|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Вероятно, вызову гнев солженицепоклонников, высказав страшно крамольную мысль (личное мнение)? Не нравится он мне - ни как писатель, ни как общественный деятель. Всё его творчество, по-моему, - убожество. И деятельность его была убога. И он сам.
Уж извините, понимаю - о вкусах не спорят.
|
при чем тут вкус? у текста, что вы привели - запах обыкновенного говна.
кстати, о вербовке и "Ветрове" Солженицын сам рассказал во втором томе гулага. Впрочем, некоторые, тот же Войнович считает , что Исаич нанес упреждающий удар своим признанием... остается только гадать почему контора не нанесла сама удар по его репутации , даже в разгар противостояния, "гора" родила только этот донос, который серьезные исследователи считают фальшивкой. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9062 |
|
|
|
|
| арт.: при чем тут вкус? у текста, что вы привели - запах обыкновенного говна. |
Запах обыкновенного говна - у солженицынщины.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9063 |
|
|
|
|
| Солженицын несомненно является одним из самых выдающихся писателей и публицистов современности. В драматических коллизиях, в ярких образах и самобытном языке его произведений выражена глубоко выстраданная авторская позиция по важнейшим социальным, нравственным и философским проблемам. Особенная, исключительная роль Солженицына в духовной истории страны связана с бескомпромиссным, точным и глубоким освещением страданий людей и преступлений режима, неслыханных по своей массовой жестокости и сокрытости. Эта роль Солженицына очень ярко проявилась уже в его повести «Один день Ивана Денисовича» и теперь в великой книге «Архипелаг ГУЛАГ», перед которой я преклоняюсь. Как бы ни относиться к позиции Солженицына по тем или иным вопросам, самая высокая оценка его творчества должна остаться незыблемой, и еще далеко не все им сказано. В своем письме Солженицын вновь говорит о страданиях и жертвах, выпавших на долю нашего народа за последние 60 лет. С особой убедительностью и болью он пишет об участи женщины, которой у нас из-за недостаточности семейного бюджета так часто приходится сочетать домашний труд и воспитание детей с самой тяжелой работой для заработка, о вытекающем отсюда упадке воспитания и распаде семьи, о всеобщем пьянстве, ставшем национальным бедствием, о неизбежном в наших условиях воровстве, бесхозяйственности и бездельничании на государственной работе, о гибели городов, сел, рек, лесов и почв. Так же, как Солженицын, я считаю ничтожными те достижения, которыми наша пропаганда так любит хвастать, по сравнению с последствиями перенапряжения, разочарования, упадка человеческого духа, с потерями во взаимоотношениях людей, в их душах. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9064 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Roger: Джестер, арт прав, надо отделять котлеты от мух. |
В чём конкретно претензии ко мне?  |
Претензии в том, что в Вашем цитатнике Сахаров, с которым я тоже в основном согласен, перемешан с настоящим говном под ником Stalinist (претензии, собственно, не к нику, а к содержанию). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9065 |
|
|
|
|
| арт.: вот , кстати, Набоков - кто его сейчас читает? кроме узкого круга эстетов, знающих толк в литературе. |
лолита, как я понимаю, сейчас одна из обязательных к прочтению книг у любого уважающего себя подростка, по меньшей мере в мске) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9067 |
|
|
|
|
Roger: Солженицын несомненно является одним из самых выдающихся писателей и публицистов современности... |
|
Извините, Андрей Дмитриевич, за редактирование. 
2 Roger:| В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына... |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9068 |
|
|
|
|
Так Вы соглашаетесь с Сахаровым или спорите с ним? Вы согласны с тем, что "как бы ни относиться к позиции Солженицына по тем или иным вопросам, самая высокая оценка его творчества должна остаться незыблемой"?
Забавно, что мы, в общем, об одном и том же. Про мизерный литературный вклад я уже всё сказал, и от взглядов его по разным вопросам меня тоже воротит, как и Сахарова с Войновичем, и в советы его по обустройству чего бы там ни было я вникать не буду.
Но отказывать ему в сильнейшем влиянии на своё время (которое уже давно закончилось) просто глупо, поэтому давайте сойдёмся на "публицисте".
PS Кстати, Войнович сравнивает его с Чернышевским. Круг замкнулся  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9069 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
Вас хлебом не корми, Пиррон, но дай сбросить кого-нибудь с корабля современности в мутные воды моря Забвения. |
Не совсем так, Вова17. Некоторых писателей я, наоборот, хотел бы возвратить на корабль современности. В диалоге Сорокина с поклонниками мне понравилось то место, где он сравнивает А.Толстого с Солжем. Красный граф, говорит он, на пять порядков выше Солжа. Мне нравится в этой позиции последовательный эстетизм. Политическая и общественная роль писателя просто игнорируется. Учитывается только его владение своим ремеслом, только его способность решать поставленные перед собой художественные задачи.Хоть в этой позиции и есть некоторая извращенность, она присуща мне в той же мере, что и Сорокину. Солженицына сейчас искусственно возвеличивают,ибо он органично вписывается в идеологию нынешней власти. А.Толстого же фактически превратили в автора "Буратино". Все остальное вычеркнуто, поскольку в нынешней идеологической атмосфере выглядит неуместно. Это, я думаю, неправильно. Обе эпопеи Красного графа действительно возвышаются над романами Солжа, как гора над могильным холмиком. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9070 |
|
|
|
|
| В связи с тявканьем мосек на Слона, вспомнилось Ильфовское:…Раньше десять лет хвалили, теперь десять лет будут ругать. Ругать будут за то, за что раньше хвалили. Тяжело и нудно среди непуганых идиотов… |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9071 |
|
|
|
|
Скажите, а кто пишет сейчас рабочие романы, то есть про жизнь рабочих?
Осуждение социализма это конечно хорошо, но на улице давно капитализм, а рабочие и интеллигенция всё так же самозабвенно пьют как и в произведениях Старого Семёна. Нельзя ли это отразить в книге про современность, а заодно отразить и ростки нового, прогрессивного в рабочей и человеческой среде, если они есть.
Вот у Семёна не было этих ростков нового, и он как бы воспевал и поэтизировал эту серую будничность пития, находил в ней оправдательные забавные грани, как бы подразумевая что это и есть конечная цель жизни. Но ведь это не так?
Чернышевский, Герцен, все они видели ростки нового и прогрессивного.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9072 |
|
|
|
|
| В диалоге Сорокина с поклонниками мне понравилось то место, где он сравнивает А.Толстого с Солжем. Красный граф, говорит он, на пять порядков выше Солжа. Мне нравится в этой позиции последовательный эстетизм. Политическая и общественная роль писателя просто игнорируется. |
ну то есть сам Сорокин - как учителка у доски, разве что не приседает, зато с линейкой, определяющей кто и насколько выше. Я не зря прицепился к слову секс - оно торчит в рассказе , словно эрегированное орудие производства, но отнюдь не текстов, зато сразу позволяет определить всю выдуманность, рассказанной им истории, фальш практически не заретуширована.
Мне кажется ошибочным сведение всех возможных форм и приемов так называемого эстетизма к шаблону и трафарету художественной классики 19 века, ну и продолжателей этой традиции.
Между тем за окном был другой век, Солженицын, нашел адекватную форму, со своими приемами и средствами, измерять его по лекалом традиционной литературы бессмысленно, мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9073 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына:
…Солженицын пишет, что, может быть, наша страна не дозрела до демократического строя и что авторитарный строй в условиях законности и православия был не так уж плох, раз Россия сохранила при этом строе свое национальное здоровье вплоть до XX века. Эти высказывания Солженицына чужды мне. Я считаю единственным благоприятным для любой страны демократический путь развития. Существующий в России веками рабский, холопский дух, сочетающийся с презрением к иноземцам, инородцам и иноверцам, я считаю величайшей бедой, а не национальным здоровьем. Лишь в демократических условиях может выработаться народный характер, способный к разумному существованию во все усложняющемся мире. Конечно, тут существует нечто вроде порочного круга, который не может быть преодолен за короткое время, но я не вижу, почему в нашей стране это невозможно в принципе. В прошлом России было немало прекрасных демократических свершений, начиная с реформ Александра II. Я не признаю поэтому также аргументацию тех людей с Запада, которые считают неудачу социализма в России результатом её специфики, отсутствием демократических традиций…
…Солженицын, как я считаю, переоценивает роль идеологического фактора в современном советском обществе. Отсюда его вера в то, что замена марксизма на здоровую идеологию, в качестве которой ему рисуется, по-видимому, православие, спасет русский народ. Эта уверенность лежит в основе всей его концепции. Но я убежден, что в действительности националистическая и изоляционистская направленность мыслей Солженицына, свойственный ему религиозно-патриархальный романтизм приводят его к очень существенным ошибкам, делают его предложения утопичными и потенциально опасными. |
|
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. Спасибо!
P.S.
http://www.sakharov-archive.ru/Raboty/Rabot_30.html
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9074 |
|
|
|
|
арт.: | В диалоге Сорокина с поклонниками мне понравилось то место, где он сравнивает А.Толстого с Солжем. Красный граф, говорит он, на пять порядков выше Солжа. Мне нравится в этой позиции последовательный эстетизм. Политическая и общественная роль писателя просто игнорируется. |
ну то есть сам Сорокин - как учителка у доски, разве что не приседает, зато с линейкой, определяющей кто и насколько выше. Я не зря прицепился к слову секс - оно торчит в рассказе , словно эрегированное орудие производства, но отнюдь не текстов, зато сразу позволяет определить всю выдуманность, рассказанной им истории, фальш практически не заретуширована.
|
Вспомнился отрывок из Иностранки Довлатова:
"Известно, между прочим, что Зарецкий тайно ездил к Солженицыну. Был удостоен разговора продолжительностью в две минуты. Поинтересовался, что Исаич думает о сексе? Получил ответ, что "все сие есть блажь заморская, антихристова лжа..." "
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9075 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына...
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. |
Почему же "нет обоих"? Один из них есть и будет всегда. В виде самого важного произведения ХХ века "Архипелаг ГУЛАГ". Оно "малоэстетично". Но таков, уж, век этот ХХ-й. Неэстетичный. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9076 |
|
|
|
|
doka: Mikhail_Golubev:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына...
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. |
Почему же "нет обоих"? Один из них есть и будет всегда. В виде самого важного произведения ХХ века "Архипелаг ГУЛАГ". Оно "малоэстетично". Но таков, уж, век этот ХХ-й. Неэстетичный. |
"Архипелаг ГУЛАГ" - это конечно. Немаловажное.
Но как Сахарова уже престарелого и больного захлопывало агрессивно-послушное большинство с квадратными мордами, и многое другое - это тоже не забудется.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9077 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: doka: Mikhail_Golubev:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына...
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. |
Почему же "нет обоих"? Один из них есть и будет всегда. В виде самого важного произведения ХХ века "Архипелаг ГУЛАГ". Оно "малоэстетично". Но таков, уж, век этот ХХ-й. Неэстетичный. |
"Архипелаг ГУЛАГ" - это конечно. Немаловажное.
Но как Сахарова уже престарелого и больного захлопывало агрессивно-послушное большинство с квадратными мордами, и многое другое - это тоже не забудется. |
Водородная бомба и сталинские премии за ее создание самому молодому академику в истории СССР, тоже не забудутся.
А морды бывают и узкие, и очень узкие, но не менее опасные и гнусные, чем квадратные. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9078 |
|
|
|
|
надо было его в украинскую раду, чтобы не захлопывали, а сразу морду набили оранжевой монтировкой
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9079 |
|
|
|
|
doka: Mikhail_Golubev:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына...
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. |
Почему же "нет обоих"? Один из них есть и будет всегда. В виде самого важного произведения ХХ века "Архипелаг ГУЛАГ". Оно "малоэстетично". Но таков, уж, век этот ХХ-й. Неэстетичный. |
Лично для меня "Гулаг" - это политически значимое событие, произошедшее где-то на периферии литературной жизни двадцатого века.Я во время перестройки на одном дыхании прочитал первую часть этого сочинения. Но потом вдруг бесконечное повторение одного и того же анекдота так меня утомило, что я не смог дочитать до конца. В настоящее время "Архипелаг" мне не для чего не нужен. О сталинских репрессиях я предпочитаю узнавать от историков, профессионально работающих с подлинными документами. А о том, как лагерная жизнь выглядела изнутри - от Шаламова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9080 |
|
|
|
|
Что нам говорят классики об эстетизме?
Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".
| Повар-оккультист заявил, что только все эстеты - гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9081 |
|
|
|
|
chich:
надо было его в украинскую раду, чтобы не захлопывали, а сразу морду набили оранжевой монтировкой
|
чич, верно ли я понял, что Вы негативно относитесь к политической деятельности Сахарова?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9082 |
|
|
|
|
скорее я считаю его наивным и прекраснодушным человеком, далёким от реальной политики, вроде Вас
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9083 |
|
|
|
|
| Pirron: Лично для меня "Гулаг" - это политически значимое событие, произошедшее где-то на периферии литературной жизни двадцатого века.Я во время перестройки на одном дыхании прочитал первую часть этого сочинения. Но потом вдруг бесконечное повторение одного и того же анекдота так меня утомило, что я не смог дочитать до конца. В настоящее время "Архипелаг" мне не для чего не нужен. О сталинских репрессиях я предпочитаю узнавать от историков, профессионально работающих с подлинными документами. А о том, как лагерная жизнь выглядела изнутри - от Шаламова. |
+5 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9084 |
|
|
|
|
| chich: скорее я считаю его наивным и прекраснодушным человеком, далёким от реальной политики, вроде Вас
|
Не сказал бы, что деятельность Сахарова была "далека от реальной политики", в любом понимании реальной политики. Сравнение нелепо - и тысячной доли не сделаю, даже если все брошу, вообще с удовольствием не занимался бы этим (был и такой период), однако антидемократическая идея на, обобщим для простоты, постсоветском европейском пространстве 1990-х годов и далее представляется мне совершенно чудовищной (примерно как не платить месяцами сотрудникам предприятия зарплату), а ее обоснования - фундаментально глупыми и лживыми.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9085 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: Лично для меня "Гулаг" - это политически значимое событие, произошедшее где-то на периферии литературной жизни двадцатого века.Я во время перестройки на одном дыхании прочитал первую часть этого сочинения. Но потом вдруг бесконечное повторение одного и того же анекдота так меня утомило, что я не смог дочитать до конца. В настоящее время "Архипелаг" мне не для чего не нужен. О сталинских репрессиях я предпочитаю узнавать от историков, профессионально работающих с подлинными документами. А о том, как лагерная жизнь выглядела изнутри - от Шаламова. |
+5 |
Сплоченный строй эстетов от литературы, мне ,конечно, не одолеть.  Тем более в свете замечания г-на повара - окулиста. Но на мой вкус, вся проза "красного графа" ( редкая сволочь, по воспоминаниям современников) не стоит одного романа Солженицына "В круге первом".
Читал и Шаламова. Осталось ощущение чего-то безнадежно-тягостного. Очень - очень жалко и автора и его героев. А вот после прочтения "Одного дня" помню, осталось чувство светлое.
Может потому, что это - настоящая литература?
. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9086 |
|
|
|
|
... Мне кажется совершенно неправильной, неадекватной преувеличенная оценка моей личности. Слишком восторженно! Я – совсем не ангел, не политический деятель
и не пророк...
А. Д. Сахаров, ВОСПОМИНАНИЯ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ),
ГЛАВА 15 "Странный шар" (Солженицын о Сахарове)
МИР ЧЕРЕЗ ПОЛВЕКА
А. Д. Сахаров
... особенную роль будет играть прогресс в области связи и информационной службы.
Одним из первых этапов этого прогресса представляется создание единой всемирной телефонной и видеотелефонной системы связи. В перспективе, быть может, поздней, чем через 50 лет, я предполагаю создание всемирной информационной системы (ВИС), которая и сделает доступным для каждого в любую минуту содержание любой книги, когда-либо и где-либо опубликованной, содержание любой статьи, получение любой справки. ВИС должна включать индивидуальные миниатюрные запросные приемники-передатчики, диспетчерские пункты, управляющие потоками информации, каналы связи, включающие тысячи искусственных спутников связи, кабельные и лазерные линии. Даже частичное осуществление ВИС окажет глубокое воздействие на жизнь каждого человека, на его досуг, на его интеллектуальное и художественное развитие. В отличие от телевизора, который является главным источником информации многих из наших современников, ВИС будет предоставлять каждому максимальную свободу в выборе информации и требовать индивидуальной активности.
Но поистине историческая роль ВИС будет в том, что окончательно исчезнут все барьеры обмена информацией между странами и людьми...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9087 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: антидемократическая идея на постсоветском европейском пространстве 1990-х годов и далее представляется мне совершенно чудовищной (примерно как не платить месяцами сотрудникам предприятия зарплату) |
однако же, заметьте, месяцами не платили зарплату именно в разгар демократии
как только демократия кончилась - появилась зарплата
или наоборот, как только появилась зарплата - кончилась демократия
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9088 |
|
|
|
|
chich:однако же, заметьте, месяцами не платили зарплату именно в разгар демократии
как только демократия кончилась - появилась зарплата
или наоборот, как только появилась зарплата - кончилась демократия
|
Может быть, демократия какая-то не такая была, ... или зарплата какая-то не такая была.
Во всяком случае, не просматривается такой причинно - следственной связи во многих других странах. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9089 |
|
|
|
|
ну почему же не просматривается
очень даже просматривается
в гитлеровской Германии просматривается
во франкистской Испании просматривается
в пиночетовском Чили просматривается
да мало ли где еще
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9090 |
|
|
|
|
doka:... Читал и Шаламова. Осталось ощущение чего-то безнадежно-тягостного. Очень - очень жалко и автора и его героев. А вот после прочтения "Одного дня" помню, осталось чувство светлое.
Может потому, что это - настоящая литература? |
Ну, не знаю. Можно сказать "безнадежно-тягостное". А можно - "трагическое". Вопрос спорный, мне кажется. Для меня и Солженицын, и Шаламов - настоящая литература. Хотя Шаламова я ставлю много выше. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9091 |
|
|
|
|
doka: Mikhail_Golubev:
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына...
Замечательная цитата, и очень современная, хотя уж нет обоих. |
Почему же "нет обоих"? Один из них есть и будет всегда. В виде самого важного произведения ХХ века "Архипелаг ГУЛАГ". Оно "малоэстетично". Но таков, уж, век этот ХХ-й. Неэстетичный. |
Выскажусь. Но историю не люблю.
"Архипелаг ГУЛАГ" для меня самое важное,что прочитал из (не технической) литературы за все время. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9092 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
